Русские глазами врагов, просьба не ломать 1к.+текст.Взял с инета

ну да, по боком идет мировая война, а ркка похуй, знай сапоги чистит да строем ходит.

Добавлено в 23:15

я имел в виду, что германия спасла свою задницу. да, неудачно написал.

Собственно, ты сам только что ответил, почему РККА была сосредоточена вдоль границ.
Кстати, к отречению царя, большевики не имели НИКАКОГО отношения. К расстрелу - бесспорно самое прямое.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 6.03.2012 - 23:19

Класс, зелень однозначно! Но я бы уточнил. Не русским, а СОВЕТСКИМ солдатам! Сражались ведь далеко не только русские, но и украинцы, белорусы, грузины, армяне,..., все тогдашние республики.
Слава СОВЕТСКИМ солдатам, победившим фашистскую нечисть!!!

Ну понятно, что не всех - пример из той же википедии:
Маршалы Советского Союза - 5 на службе из них - 3 репрессировано;

ну и т.д. собственно всю таблицу репрессированнного комсостава сюда тащит не имеет смысла. Будет желание найдете...

К вопросу о деле Тухачевского и проч. репрессированых командармов - рекомендую книгу "Михаил Тухачевский: жизнь и смерть Красного маршала" Б. Соколов, очень там хорошо расписан самый знаменитый "страдалец". Сюда же можно приобщить "Лабиринт" В.Шелленберга (мемуары)

эээ, с чего бы это? по-твоему, нормальное состояние армии - это когда она у границ?
кстати, если ты прав и ркка находилась в неком "штатном" режиме, то руководителей страны судить надо. за идиотизм.
это как сидишь ты дома, у соседа в квартире пожар, а ты телик спокойно смотришь.

Докладываю - штатный режим армии - защита страны.

ну не то чтоб совсем уж никакого. все-таки большевики были революционерами и участвовали в нагнетании обстановки. косвенное отношение все же имели.

Так как раз Резун и об этом писал (если вы читали, конечно)....
И если самоуверенные, но очень умные, немцы хотели захватить СССР до морозов, но у них не получилось - что они думали дальше? Морозов больше никогда не будет? Чнго ж тогда в 1942 году ситуация повторилась?
Не было у немцев зимнего обмундирования....

Конечно же Клим Ворошилов)

Кстати, если уж зашла речь о Тухачевском и высшем комсоставе. А с чего аксиомой стало то, что заговора военных не было и быть не могло?

Вообще-то наш русский солдат всегда был распиздяем , но как только нужно родину защищать , то порвет и без оружия !!!

Да, это нормальное состояние для армии, если "под боком идет мировая война" сосредоточить ее вблизи от ВОЗМОЖНОГО ТВД. Причем не всю!, а в силах достаточных для ВОЗМОЖНОЙ обороны или ВОЗМОЖНОГО наступления.

Насчет судить за идиотизм...допустим.

Добавлено в 23:32

Ну это ооочень косвенное...

Добавлено в 23:33

Лозунг...красиво!

вообще-то он прав

Поправлю поправку. Если "с кого" и "лепили" ППД, так с Шмайссеров МП28. Суоми - конструкция совершенно самостоятельная и ничего практически общего с ними не имеющая. Барабанный магазин - да. Но не сам ПП ни в коем разе.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 6.03.2012 - 23:38

Как бы действия армии в случае различных угроз стандартно-автоматические и зависят от степени боеготовности которую назначает ВГК. Не лозунг, а прямое назначение. (Иначе нахрена они такие отутюжено-начищенные?)

Так на ПП секторный прицел нахрен и не сдался, на самом-то деле.

Какая разница, кого с чего лепили. Принцип изначален, а далее техзадание конструкторам и конкурентная борьба полученных образцов. Томпсон раньше появился, думаете никто из конструкторов его в глаза никогда не видел и это на его разработки не повлияло? Глупо не использовать удачные технические решения.

Шелленберг в мемуарах касается этой темы - целая глава посвящена...Тут уж как хочешь - верь ему или не верь.

Вкратце такое дело - абвер (3 управление кажись) слило НКВД инфу о некоем заговоре военных, затем скинуло списки учатсников данного заговора - в их числе Тухачевский, Уборевич, Якир и проч. "фашистские заговорщики и пособник мирового капитала".
Не поленитесь, найдите и прочтите.

Если хотите - кину сцыль на книгу или главу, если найду (книга В.Шелленберга уже, по-моему, в Федеральном списке экстремистских материалов, хотя и не уверен)

Там же интересная деталь по поводу фальшивых сов. денег всплывает...

Существенная разница. Ибо "цельнотянутый" и "свой, по техзаданию не уступающий" - это показатели совершенно разного уровня развития промышленности и конструкторской школы. Ну а Суоми тут приплетать - и вовсе показатель абсолютной неграмотности в вопросе.

Только оговоримся, г-н Карелл повоевал и пишет, так сказать, из первых уст об этом, а г-н Резун как говорится "слышал звон, да не знаю где он"...

ИМХО, я склонен считать г-на В.Резуна (Суворова) талантливым писателем-альтернативщиком (т.е. пишущим в жанре альтернативной истории)

сейчас совсем не то

Фраза, актуальная всегда.

Хреново докладываешь. Есть два состояния - армия в мирное время (численность в разы меньше, отпуска личного состава, проходит перевооружение (сокращение, объединение и т.д., занимаются делами насущными), несение службы по плану боевой подготовки) и армия в военное время со всеобщей мобилизацией (увеличением численного состава в несколько раз, отзыв из отпусков, прекращение всяких реорганизаций, масштабных учений и т.д.).
Было похоже что кто-то готовится к войне? Или собирается нападать? Или ДАЖЕ собирается просто обороняться?
НИХРЕНА этого не было. ВООБЩЕ. И 22-го июня к войне был готов только Черноморский флот - по приказу Народного комиссара Военно-Морского Флота адмирала Н. Г. Кузнецова Военный совет флота ввел на флоте оперативную готовность № 1. В Севастополе и других базах были сыграны сборы по тревоге, произведено затемнение. Весь личный состав находился на кораблях и в частях. Фашистские самолеты встретили мощный отпор зенитных батарей и кораблей.
Всеобщая мобилизация была объявлена только после нападения Германии а 23 июня создана Ставка верховного.
Не надо читать всякую хуйню, еще раз повторяю.

Это сообщение отредактировал Pioltone - 7.03.2012 - 00:27

Да кто ж спорит-то? Прав конечно... Только, повторюсь - это лозунг, ничего не объясняющий.

Еще пару вопросов об изготовившейся к наступлению РККА, не ради спора, возможно у кого-то есть данные, а именно:
1.Потери ВДВ в первые дни войны. По логике именно эти войска (в случае подготовки к наступлению) должны были быть сосредоточены в непосредственной близости от границ и в бой вступить одними из первых. Тем не менее из 5-ти ВДК 22.06.41 в бой вступили только 2 (4й и 5й), остальные три уже в июле 41 года.

2.Потери транспортной авиации в первые дни войны. Я снова о ВДВ. Опять таки, транспортная авиация должна была понести крупнейшие потери (при условии подготовки к наступлению). Я не нашел данных о потерях ТА в июне 41.
На аэродромах был уничтожен 581 бомбардировщик, в том числе и ТБ-3 (который в том числе применялся и для десантирования), но в воздушных боях в 41м их было уничтожено вдвое больше.

кому интересно, очень хорошая книга Йозефа Оллерберга "Немецкий снайпер на Восточном фронте 1942-1945". там очень хорошо раскрыта данная тема. я просто знаю одно. не было ни лучше стороны не хуже - 100%. была война.