Русские глазами врагов, просьба не ломать 1к.+текст.Взял с инета

Pafnuti

И что? Совершенно верно -стандартно-автоматические и зависят от степени боеготовности которую назначает ВГК. РККА и смогла ответить немцам в 41м именно "стандартно-автоматически"...только как армия МИРНОГО времени!
Собственно Pioltone уже ответил.


Добавлено в 00:31
V0gel
Если можно - в личку, буду благодарен.

Добавлено в 00:35

Тоже спасибо за информацию, найу, почитаю.

А вот насчет "не было ни лучше стороны не хуже - 100%. была война".... Я тоже так говорю, когда читаю к примеру о войне Алой и Белой Розы, франко-прусских войнах и т.д. Но там где воевали мои предки - я на 100% уверен кто хуже, а кто лучше.

А что сегодня творится с русскими? Если в сегодняшней армейской роте 10 дагов на 130 русских, то они пиздят их как хотят, а русские терпят, как овцы и ни один не заступится за другого. Говорят, что чурки могут только толпой, но получается, что русские даже толпой уже не могут. Наши правители заигрывают с Кавказом, русские менты готовы посадить русского парня, давшего отпор чебурекам. В Москве от мечетей рябит в глазах, а по улицам течет кровь жертвенных баранов. Мне бывает стыдно, что я русский. Я под любое знамя встану, если это знамя будет держать человек, который вернет былое величие русскому народу. И мне похуй, будет это Сталин или Гитлер.

А чего ж тогда Англия и ФРанция отказали СССР в пакте против Гитлера ранее?

А здесь по определению нельзя быть объективным. Можно к этому стремиться, но всё равно будут "наши" и "не наши".

Совершенно верно! Нельзя быть объективным там, где есть "наши" и "не наши". Стремиться-то можно...но, объективным можно быть там, где "наших" уже нет.

1)Счетвёренный Максим работал только до 1500 метров.И по современным самолётам немцев был слаб.Посему от них и отказались.
2)Подготовка советских лётчиков была лучше немецкой.Немцы делали ставку на внезапный удар типа "Ударил со стороны солнца и удрал",а не на манёвренный бой.В бою типа "собачья свалка" они и близко не были конкурентами нашим лётчикам.Наши их и на И-16 били в манёвренном бою.Самолёта для манёвренного боя немцы так и не создали.За что и поплатились.
3)Не только."Дора" действительно была бесполезна,но не "Карл".Он то показал себя как надо.Железнодорожная артиллерия немцев калибрами от 150 до 310 мм работала на голову выше нас с союзниками.
4)Да,мы брали числом.По количеству стволов мы действительно немцев превосходили.Но сильно уступали в точности и управлении огнём.
5)А!Б-4 , гаубица в 203 мм...От этих 17-ти тонных дурынд отбрыкивалось всё корпусное командование.с черепашьей скоростью буксировки и постоянно ломающиеся они не успевали за войсками.И по этой причине их передали в артиллерию РГК,там спешить было некуда.Гораздо более нужной была корпусная буксируемая мортира М-4,но миномётное лобби тогда победило.И на вооружение она не пошла.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 7.03.2012 - 00:47

Слава нашим защитникам!!!
Если б не их легендарная храбрость описанная выше , то кто знает,жили бы сейчас...
Но сегодня страна начинает забывать своих героев...

Вот категорически не соглашусь.
1)Почитайте про то как готовили немецких истребителей и как наших. Немцы даже в конце войны без 100 часов налета не пускали в бой.
Плюс опыт войны в Европе. Собссно самолет для маневренного боя им особо и не был нужен для их задач. А вот насчет "наши били их на И-16" - статистика потерь не в сторону И-16. Это ведь крайне капризная машина была и мало кто мог на ней хорошо летать.
2)Где себя хорошо Карл показал? Где он воевал активно? Только когда уже другие средства исчерпывались при длительных осадах. Пока эту хреновину до поля боя дотянешь... А уязвимость от ударов авиацией крайне высока.
3)Но все ж была )) Думаю минометное лобби победило из-за более простого изготовления минометов.

Это и есть наша гордость!

Как то так, простите за баян, но этот демотиватор очень актуален!

А Микитка то Нихалков об этом и не знает... Снимает всякое говно.

Это сообщение отредактировал Terranin - 7.03.2012 - 01:23

Хорошая тема Никогда не надо забывать их - наших дедов, наших героев!

Как же задолбал этот Hrumsa с этим дебилом - провокатором Резуном , все , я повторяю все ,кто серьёзно интересуется военной историей -
этого Резуна пережевали и выплюнули, я вообще уже сомневаюсь , что в его книгах есть хотя бы один правдивый факт.
Вот кратко - выводы - из "Антисуворов" Исаева.
1. У СССР был только наступательный план «освобождения Европы». Выбрасываем. Планы наступательного характера были у большинства участников двух мировых войн, советский план ничем от них и планов России 1914 г. не отличался. Характер военного планирования СССР не является аргументом в пользу агрессивности.

2. СССР еще в 1939 г. аккумулировал энергию миллионов, и армия 1941 г. была армией военного времени, никаких альтернатив тому, чтобы начать войну, не было. Выбрасываем в мусорную корзину. РККА в 1941 г. вплоть до 22 июня оставалась армией мирного времени, военная реформа лета — осени 1939 г. также не предусматривала создание армии военного времени.

3. В СССР были разрушены укрепления на старой границе и построены только «демонстрационные» сооружения на новой. Выбрасываем. Укрепления на старой границе никто не разрушал, укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением.

4. В СССР производилось в огромных количествах только «наступательное оружие» в ущерб «оборонительному». Выбрасываем. Чисто наступательного и чисто оборонительного оружия не существует, все технические средства борьбы в той или иной мере универсальны и могут применяться как в агрессивной войне, так и при отражении чьей-либо агрессии. Объемы производства вооружений были пропорциональны протяженности сухопутных границ СССР и транспортной сети страны. Кроме того, приведенные В. Суворовым примеры отказа от выпуска «оборонительного» оружия не соответствуют действительности.

5. В СССР строились «автострадные» колесно-гусеничные танки для автобанов Германии, неприменимые для территории СССР. Выбрасываем. В 20–30-х колесно-гусеничными танками увлекались в той или иной мере многие страны, танки Кристи были приняты на вооружение как наиболее подходящие для условий СССР.

6. В СССР строились самолеты «чистого неба» для ведения войны в условиях уничтоженной первым ударом авиации противника. Выбрасываем. Легкие бомбардировщики строились во многих странах, и никто первым ударом завоевывать господство в воздухе не собирался.

7. Военные заводы СССР строились преимущественно в западных областях СССР для сокращения пути снабжения армии вторжения в Европе. Выбрасываем. Несмотря на исторически сложившуюся со времен царя-батюшки промышленную базу в Европейской части страны, заводы строились и на Урале, и в Средней Азии, и на Дальнем Востоке. Концентрации строительства новых заводов вблизи границ не наблюдается.

8. В СССР отказались от строительства стратегических бомбардировщиков как средства устрашения Гитлера и предотвращения войны. Выбрасываем. Стратегическими бомбардировщиками в ВВС СССР были ДБ-3 и ДБ-3Ф, ТБ-7 не производился массово по техническим и финансовым причинам, кроме того, сами по себе стратобомберы не могли предотвратить войну, не выполнялось главное условие применимости доктрины Дуэ — статический позиционный фронт вдоль границ.

9. Гитлером была начата «Барбаросса» в ответ на концентрацию советских войск у границы. Выбрасываем. Это формальное объяснение начала боевых действий в ноте, поданной советскому правительству 22 июня. Согласно имеющимся документам Третьего рейха Гитлер напал на СССР с целью уничтожить единственного потенциального союзника Англии на континенте и тем самым вынудить Великобританию сдаться.

10. СССР собирался осуществлять мировую революцию военным путем. Выкидываем. С тем же успехом, что и цитаты о мировой революции, можно надергать в трудах советских военных и политических деятелей параноидальные цитаты о том, что все хотели уничтожить молодое советское государство путем интервенции. Жизненной необходимости мировой революции из трудов И.В. Сталина никак не проистекает. Напротив, утверждается возможность и целесообразность «построения социализма в одной стране».

11. РККА потерпела поражение летом 1941 г., поскольку готовилась наступать, и войска были сконцентрированы для наступления. Выбрасываем. Конфигурация и состав войск РККА у границы не отвечали ни обороне, ни наступлению. Причина поражения — это низкие плотности войск у границы вследствие незавершенности сосредоточения, развертывания и мобилизации. От планов эти факторы никак не зависели. Произошло это вследствие успешной кампании дезинформации и применения немцами новых технологий ведения начального периода войны.

Разумеется, каждый из поклонников В. Суворова видит в его трудах что-то свое, но, надеюсь, я указал все краеугольные камни теории известного английского публициста.

Теории В. Суворова, как и другие подобные построения на исторические темы — это такое же объяснение событий 1941 г., как объяснение молнии деятельностью Ильи-пророка. Природные, исторические явления сложны и многогранны и простых объяснений не допускают. «Повернулись к лесу задом» (то есть подготовили наступательный «освободительный поход» вместо заваливания дорог гнилыми бревнами времен Куликовской битвы), репрессировали всех военачальников, «Сталин верил Гитлеру» — это простые и доступные, но неверные объяснения. Официальная научно-историческая версия более трудна для понимания дилетанта и неподготовленного человека, как объяснение сверкающей молнии перемещением зарядов звучит дико для человека, слабо разбирающегося в физике. Хотя, если усвоить базовые принципы стратегии и военного дела в целом, она будет звучать просто и убедительно. Простые слова в советских книжках о том, что Германия упредила СССР в мобилизации и развертывании, понятны посвященным и пропускаются без понимания неподготовленными читателями, звучат для них как непонятное заклинание «коммунистических историков». «Автострадные танки», «самолеты-шакалы», рельсы и шпалы у границы — это более понятные и удобоваримые на бытовом уровне образы. Как, впрочем, и источающие крепкий запах нафталина слова о «доверчивом Сталине» и «обезглавленной армии». В общем случае имеет место игра на лености читателя, предлагается заманчивая перспектива получить сокровенное знание, не утруждая себя чтением толстых и скучных научных книг. Владимир Богданович тоже часто пугает читателей страшным призраком пухлых книг.
«Ведущие профессиональные историки мира как бы не замечают того, что происходило в Советском Союзе в 1937–1941 годах, поэтому, читая их пухлые книги, мы никак не можем понять, кто же начал Вторую мировую войну» ( «День М», глава 16).

Или:
«Мы с волнением открываем пухлый серый том «Воспоминаний и размышлений»...» ( «Ледокол», глава 22).

Но нельзя понять принципов решения дифференциальных уравнений, изучив только правила сложения и умножения. Нужно прочитать хотя бы учебник алгебры и начала анализа для старших классов, преодолев отвращение перед скучными «кривульками» интегралов. Когда научное исследование заменяется полетом фантазии, базовые знания — «здравым смыслом» и «логикой», ничего, кроме развесистой клюквы, получиться не может.

Помимо безотказной формы книги «История для чайников», «История для домохозяек» или, если угодно, «История для тетенек с французского телевидения» есть и еще один аспект. Одним из источников популярности Владимира Богдановича является представление в выгодном свете не слишком приятных для национальной гордости событий лета 1941 г. При этом отрицательные эмоции направляются на социально одобренного врага — коммунистов: «Если бы Сталин не готовил завоевание Европы, мы бы немцам задали! Перекопали бы всю границу, заминировали все мосты и остановили легкие и устаревшие немецкие танки нашими супер-пупер KB и Т-34» или: «Еще две недели, и мы дали бы немцам дрозда». Это удобные для самоуспокоения мифы, но никакого отношения к действительности они не имеют. Официальная версия сложнее, скучнее, не всегда льстит национальному самолюбию, а тем более сиюминутным фобиям и предрассудкам. В. Суворов пытается подстроить свою теорию в привычные убаюкивающие мифы. Достаточно характерное высказывание из этой оперы:
«Одно из двух: найдем объяснения непонятных действий Жукова (Кудрявцева, Сталина, Ватутина, Василевского, Берия и пр.) и объявим его злым гением или не найдем причины его действий и объявим дураком, но в любом случае пора позор разгрома снимать с головы нашего народа. И если все упирается в глупость, то пора позор возложить на какую-то глупую голову персонально. Не можем мы позволить кремлевской пропаганде чей-то персональный просчет (или преступный замысел) перекладывать на наш народ, на всех нас и наших потомков». ( «Последняя республика», глава 14).

История в отличие от, например, хиромантии и астрологии, не сгибается в позе «Чего изволите?». История — это отражение грубой реальности прошедших веков и десятилетий. В ней есть свои горькие и страшные страницы. На мой взгляд, неприятные страницы в истории любого народа неизбежны. Желание выдумать вместо них мифы объяснимо, но вряд ли имеет смысл претворять это желание в жизнь. Американский историк Уолтер Лорд написал о Перл-Харборе книгу, которую назвал «День позора». Такой же «день позора» для нас 22 июня 1941 г. Это грустно, это неприятно, но это факт, и от него никуда не денешься. Прятать, подобно страусам, голову в песок сладких мифов — малодушно и глупо.

Упреки РККА 1941 г. подобны упрекам молодому боксеру, тренировавшемуся в районном Дворце пионеров и полетевшему в нокдаун в бою с Майком Тайсоном на 10-й секунде первого раунда. Хотя тренировался этот боксер в меру своих сил, возможностей и уровня тренеров Дворца пионеров. Стать чемпионом мира, стуча кулаками по мясным тушам, можно только в кино «Рокки». То, что совершила РККА в 1941 г., это действительно бессмертный подвиг, это то же самое, что выстоять несколько раундов против Майка Тайсона, дравшись до этого только с такими же птенцами Дворца пионеров. РККА получила удар в недоразвернутом состоянии, пытаться остановить наступление при плотности 30–50 км на дивизию нереально. Можно только вести сдерживающие действия, откатываясь с рубежа на рубеж и разменивая время на пространство и постепенно выкусывая из войск противника по кусочку, — раз за разом держать жуткие удары Майка Тайсона и пытаться все же врезать ему в ухо при удобном случае. И задача первого раунда была выполнена. В отличие от предыдущих ораторов (Польши, Франции) РККА продержалась на ногах до гонга, проиграв по очкам (потери), но не выбыв из поединка. История РККА/СА в ВОВ — это история лондоновского «Мексиканца». Никто не ожидал, что наша страна сможет не только выстоять в поединке с Германией, но и закончить поединок финальным нокаутом на улицах Берлина. Но это было в 1945 г., а в 1941 г.:
«Он обрушил на него не один, не два, не десяток, но вихрь ударов, сокрушительных, как ураган. Ривера исчез. Он был погребен под лавиной кулачных ударов, наносимых ему опытным и блестящим мастером со всех углов и со всех позиций. Он был смят, отброшен на канаты; судья разнял бойцов, но Ривера тотчас же был отброшен снова. Боем это никто бы не назвал. Это было избиение... Уверенность публики в исходе состязаний, равно как и ее пристрастие к фавориту, была безгранична, она даже не заметила, что мексиканец все еще стоит на ногах».

Русский-прилагательное! Правильно-Рус! Мы-Русы! А прилагательными нас пытаются сделать те,кому народ наш давно поперек горла стоит за силу,выносливость и непобедимость!

Я не стал писать развернутое сочинение на эту тему и вам продолжать не советую. Кто в теме - и так все знают, а Хрумса и остальные зомбаки не впитают. Им тяжело сознание и свои личные убеждения перестроить под очевидное. Ломка замучает.

снимаю шляпу, таких мыслящих мало.
Мы должны друг за дружку быть, нас мало и с каждым годом все меньше=(

Была как то тема такая, дык там кто-то пиздел что чуть ли не Гудериана обучали, а он потом огого. Выяснилось что аж штук 10-12 фрицев таки училось в какой-то занюханной академии по обмену опытом... Число конечно внушающее, дааа.

Добавлено в 02:40

Феерично.

В прошлом году на 9-е мая в нашу школу #126 (г.Днепропетровск) приходил ветеран ВОВ (к сожалению его имя я не помню, о чем очень жалею).Всех торжественно собрали в актовом зале.Из его рассказов: Прошел почти всю войну. Участвовал в Сталинградской битве, форсировал Днепр, освобождал Украину, а победу встретил в Вене.Когда Днепр форсировали, то плав.средств на всех не хватало и был отдан приказ: Набить плащ-накидку соломой и плыть на другой берег.А сверху надо было еще положить винтовку и другой рукой грести под пулеметным огнем и взрывами арт.снарядов.Река тогда была красная.
Во время морозов немцы массово гибли.Говорил, что когда по дороге ехали, то на обочине трупы замерзшие лежали.Жалко по-человечески, но была и жажда отомстить. Ранение получил и хирург хотел ногу ампутировать, но спасла медсестра.Делала припарки из гусиного жира и недуг отступил, но по-моему правую часть тела парализовало и на одной стороне лица есть морщины, а на другой нету.Он говорил еще, что жует не всей челюстью.
Бывало как на поле каком-то он бежал и немецкий летчик спикировал на него и открыл огонь.Спас его товарищ тогда, но сам погиб.Все это время весь зал слушал его очень внимательно.В конце девочка ему цветы подарила и он расплакался.Вечная память павшим и живым героям.

Это сообщение отредактировал Etoprostoya - 7.03.2012 - 02:49

Они просили у неба и небо отвечало
Градом революции вершили они словом и взглядом
Они, могущественный мир, приклонялся, верьте
Пред теми кто был чист и светел даже перед смертью
И до конца веков останется след от стопы
Ведь их имя вызывало рёв миллионной толпы
Поступь тяжела, солнце кричало быстрей
В ладонях - сталь, огонь на шее и ямы от когтей
О них слагали стихи и память всё ещё дышит
Они бежали под пулями ставить флаги на крышах
Дороги за тайной и сплошь окутаны мистикой
Они тормозили ураганы взмахом кисти...

Кто кроме нас? И пылал десант, сдерживая наступление на Москву (а больше было не кому). Кто, кроме нас? И до последнего моряка держался Севастополь. Кто, кроме нас? И умирала пехота в Бресте: "Умираю, но не сдаюсь". Кто, кроме нас? И взламывали Голубую "неприступную" Линию солдаты. Кто, кроме нас? И 100 панфиловцев (да, да, их было отнюдь не 30) остановили танковый кулак. Кто, кроме нас, и 5-я гвардейская танковая ценой невероятных потерь лоб в лоб остановила Гудериана у Прохоровки. Кто, кроме нас? И один рядовой, оставшийся "прикрывать" отход своих, два часа молотил из пушки танковую колонну в еще отнюдь не победном сорок первом. Кто, кроме нас? И гибли под Вязьмой казаки Ефремова, забирая фашистов с собой. Кто, кроме нас? И вперемешку с грязью и кровью удерживали отчаянные парни, чтоб любимым вечно снится, Сталинград. Кто, кроме нас? Гибли пилоты-штурмовики, чтобы освободить путь пехоте. Кто, кроме нас? Сражались Краснознаменные Моряки, вгрызаясь с первых дней войны врагу в глотку. Кто, кроме нас? Отправляли порою ценой собственной жизни под откос поезда не смирившиеся партизаны. Кто, кроме нас? Уходила в последний рейд разведка (а ведь 95% так и не вернулось).
Великая нация, люди - боги, подарившие нам жизнь. Спасибо Великим Дедам и Бабушкам, спасибо за мирное чистое небо над головой, спасибо за Право на Жизнь.

Это сообщение отредактировал elgato - 7.03.2012 - 03:08

А кто ж вам расскажет то? А, ребятки? Еще лет тридцать все архивы будут под "грифом секретно". Учили, еще как учили, почему учили? А больше негде было учить. Полигонов не было. Возьмем Германию: где у нее руда? Где у нее пшеница? С кем торговать, учиться, сотрудничать? Где испытывать новые вооружения? Низзя у себя дома, Версальский Договор как никак. И до поры до времени даже боевые самолеты "маскировали", и новую технику. Все обкатывалось в СССР. Почему? Да все просто. Начни они у себя, да чуть раньше. При недостатке сил их бы во время "учебы" Франция с Англией разорвала. Превентивный удар бы нанесли, и все. У нас был такой трактат "глубинной войны", так вот до сих пор историки с пеной у рта спорят: уж не прородитель он блицкрига то? Учили и учились.
И давайте-ка, Уважаемые, СССР писать с большой буквы!

много у нас осталось таких, что бы смог по лесу идти, по полям врага гнать....

Главное,не забыть,где пулемет дедовский закопан... И масличком поливать иногда,и черт с ними,с теми цветочками )))

Типичная либирасткая хуита. Как язык такое поворачивается утверждать. Вы где историю учили. В книгах окологорбачевского времени. Сами себя грязью мешаете. Фу бля. Действительно сами себя хаим.

"Нас уже давно нет в Афгане. Нет даже страны, которая нас туда посылала. Там сейчас вместо нас американцы.

Я приехал в Кандагар как представитель сопредельного государства. Ничего там за двадцать лет не изменилось. На первый взгляд. На самом деле изменилось отношение людей к нам.

- Как вам живется? – спросил я у одного из бывших известных полевых командиров.

- Воюем, – коротко ответил он.

- Ну и как противник? – спросил я.
- А, - махнул он рукой. – Это не мужчины. Они только знают – ракеты.

Мужчины так не воюют. Сначала сто ракет, потом появляется один солдат. Ты выйди на поле! Один на один! Как мужчина! Покажи силу! Я тебе расскажу историю. Это было во время войны с шурави. Нас было сто пятьдесят человек. Нам нужно было пройти в долину. На высоте по дороге засели шурави. Мы точно знали – их там пять человек. Мы вначале пошли напрямую. Застрочил пулемет. Мы в обход. Там тоже нас встречает пулемет. Мы с трех сторон к высоте. Так нас с трех сторон поливают пулеметным огнем. И так шесть дней! Шесть дней мы не можем прорваться в долину. Потеряли сто человек. Наконец, на седьмой день на высоте кончились патроны. Мы добираемся до высоты. Там пятеро молодых солдат. Каждому из них двадцати ещё нет. Голодные, - у них еда пять дней назад кончилась. Не пили двое суток. Еле держатся. А смотрят – волками! Готовы загрызть заживо! Я посмотрел на них, сказал: «Всё, шурави. Читайте молитву!». Клянусь всеми святыми – мы были готовы растерзать их на куски! И все пятеро сомкнулись, взялись за руки, и встали в ряд. Мужчины! Мы их накормили, напоили, завязали раны, на следующий день дали им в руки их оружие, и я сказал: «Шурави, я хотел бы, чтобы мои сыновья были такие же, как вы. А теперь идите». И они ушли. Но никто из них за всё время не оглянулся назад! Вот противник! А ты спрашиваешь – американцы…" © salambacha.com

inetsolomon
То есть вы за то, чтобы вместо дистанционного уничтожения врага ракетно-бомбовыми ударами и огнем артилерии, посылать своих бойцов в рукопашную!?