Перевал Дятлова V2.0

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (77) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hoogo
31.01.2014 - 13:36
3
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Кстати Буяновская версия "снежной доски" - выглядит правдоподобной до момента паники и бегства с горы. Сами значит выбрались , раненых значит вытащили ,а вещи жизненно необходимые значит бросили? Ну ок всех накрыла паника и стресс. Ну полтора километра с горы чесать это как минимум полчаса он их полчаса накрывал? Через пять минут на ветру уже можно осознать смертельную опасность замерзнуть. Однако они упорно прут дальше в лес и разводят костер который согреть их не может.
 
[^]
Озверин
31.01.2014 - 13:37
1
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
radist131 смотрите мой ответ AquaRobot чуть выше.

Добавлю.
Проблема в том, что на основе осторожных и непрямых высказываний экспертов строится стройная версия, которую вы и AquaRobot считаете абсолютно верной и на считающих иначе эмм... эмоционально реагируете.
 
[^]
EVM
31.01.2014 - 13:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6123
Цитата (Hoogo @ 31.01.2014 - 14:24)
Цитата (EVM @ 31.01.2014 - 14:18)
Цитата (Jda @ 31.01.2014 - 07:15)
А что никто не удосужился пройти по ссылке на 9 странице? http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm По-моему здесь все расписано достаточно подробно, без каких-либо нестыковок и при этом без мистики и спецслужб.


Автор исследования, я так понял, хочет сказать, что Золотарёв, Дубинина и Тибо упали с обрыва, в результате чего переломали не руки-ноги, а только рёбра?
Возможно ли такое совпадение сразу у трёх человек?

Проблема в том что при таком падении как правило ключицы и плечи ломаются , у Золотарева и Дубининой они целы. Выглядит странным , но возможным.


Об этом и речь: именно в том проблема, что сломаны только рёбра.
Ноги, руки, ключицы - целы.
 
[^]
Hoogo
31.01.2014 - 13:43
1
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (radist131 @ 31.01.2014 - 14:33)

Еще раз,если вы не поняли мой посыл:
"Вероятно","Возможно" употреблены с тем,что бы сказать,что такое могло быть.
Еще раз-не 100% это было так и только так(никакой ультимативности),а всего лишь принятие того,что это "возможно".

Обращение мое было к человеку,который живет по понятию(судя по его мнению и ультимативности) "только так".Именно самоуверенность некоторых лиц приводит к трагедиям и жертвам.Поэтому таки и спорить с ним невозможно.

По поводу супер-шпионов.
Вообще слишком супергеройское мнение бытует о агентах и спецназе.В жизни-обычные люди,ореол же раздут в силу популярности темы агентов и спецназа в кино и литературе.
Еще раз-обычные люди.

Видимо человек который отвергает возможность всего это я? Так я вас разочарую - я просто не верю в невероятные совпадения. Я еще раз повторяю (хотя видимо как об стенку горох) существует вероятность что человек со сломанными ребрами изза низкого болевого порога сможет жить и даже двигаться. Но какая вероятность что таких людей будет 2е в одном месте?
Дальше - ну одному то черепушку проломили с кровоизлиянием - он то бедняга как шел?

О супер шпионах речи нет пока . Супер шпионов можно обсуждать когда вопрос встанет "зачем?". а пока вопрос стоит "КАК?".
 
[^]
angelqwerty
31.01.2014 - 13:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
И все же. Я не пойму одного(одного ли?): Если группа погибла от схода лавины/пласта и т.д. то что творилось с уголовным делом? Почему там столько не стыковок и косяков? Пускай 59 год, пускай эксперты не совсем опытные, но - 9 трупов - и дело по указанию свыше закрывают в самый разгар. Зачем искусственно создавать ажиотаж если для всех понятно - убила людей лавина?
 
[^]
Касатка
31.01.2014 - 13:44
-4
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (эни1ххх @ 31.01.2014 - 13:15)
Дятлов анимация цвет

Ты вообще здоровый? Реально кому то нравится твой ролик?
Зашла почитать, опять про проломленные грудины, когда были сломаны ребра. Ладно, тут не хотят увидеть правды, тут каждый хочет доказать только ту самую, понравившуюся теорию. Плевать на экспертов и даже экспертизы, плевать на мнения спецов, тут каждый сам себе энциклопедия.
Вообще то переломы ребер самая частая травма. До 15% от всех переломов. Потому не понимаю, чему тут удивлятся, почему упали с обрыва и сломали лишь ребра. А говорить, что от переломов ребер умирают, совсем смешно.
И почему все трое должны были получить травмы в палатке? Думаю что травмировалась только Дубинина, ей помогли идти, отстальные двое упали с обрыва.

Это сообщение отредактировал Касатка - 31.01.2014 - 13:44
 
[^]
lanalane
31.01.2014 - 13:45
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.12
Сообщений: 960
Озверин
Hoogo

Я вас обожаю, во многом с вами согласна.
Интересно, почему же некоторые участники так агрессивно отстаивают свою точку зрения? Истины мы все равно не знаем, каждый останется при своём мнении.

Так получилось, что первой я прочитала версию Ракитина, и теперь никакие лавины и инфразвуки с инопланетянами не переубедят меня в том, что ребят выгнали на мороз и убили какие-то люди.

В прошлом году (как раз в январе тоже) меня эта тема сильно инфицировала. Перечитала кучу материала, сама на себя жути всякой нагнала, даже по ночам вставать боялась, всё диверсанты какие-то мерещились, переломанные черепа и т.д. Вообще, эта история произвела не меня сильнейшее впечатление.

И да, завтра - 55 лет, как случилась эта страшная ночь.

 
[^]
Hoogo
31.01.2014 - 13:46
0
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Касатка
А почему только Дубинина?
 
[^]
radist131
31.01.2014 - 13:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 120
Цитата (Озверин @ 31.01.2014 - 14:37)
radist131 смотрите мой ответ AquaRobot чуть выше.

Добавлю.
Проблема в том, что на основе осторожных и непрямых высказываний экспертов строится стройная версия, которую вы и AquaRobot считаете абсолютно верной и на считающих иначе эмм... эмоционально реагируете.

Поправлю вас в одном:
Не стоит угадывать эмоциональное состояние человека по написанным текстам.
Я это давным давно понял....
 
[^]
Voronezher
31.01.2014 - 13:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5331
Цитата (Hoogo @ 30.01.2014 - 23:44)


Добавлено в 22:51
Voronezher

скажите " а нечто ракетного происхождения упавшее рядом" увидело поисковый вертолет и тихонько тихонько свалило?

Согласен, слабое место в теории - никаких обломков там не находили.
 
[^]
эни1ххх
31.01.2014 - 13:49
-3
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Цитата (Касатка @ 31.01.2014 - 14:44)
Цитата (эни1ххх @ 31.01.2014 - 13:15)
Дятлов анимация цвет

Ты вообще здоровый? Реально кому то нравится твой ролик?

Сделай другой. Сделай как видишь Дятлова ты. В чём проблемы? Мы, истинные фанаты Дятлова, с интересом посмотрим на твой труд.



 
[^]
IngBar
31.01.2014 - 13:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Разница в том, что один эксперт непосредственно исследовал трупы, изложил своё заключение письменно и заверил своей подписью, а второй эксперт трупы не исследовал (это конечно не в вину ему, но тем не менее), никакого письменного заключения с точными формулировками самого эксперта мы не видим, а знаем всё только со слов Буянова, что-то там ему говорили по телефону, а он уже как посчитал нужным, так и изложил.
 
[^]
AquaRobot
31.01.2014 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Цитата (Hoogo @ 31.01.2014 - 10:23)
[. Я вас еще раз спрашиваю -Возрожденский и Буяновский эксперты это единственные эксперты кто смотрел акты осмотра тел?

Hoogo а чем вас эти то не устраивают?!
Вам другого дай, так у него "прищур нехороший, ленинский" будет. lol.gif
Я не имею какой то особой информации по данному делу. Я как и вы всё из сети беру.
Вот тут некоторые Ракитину вообще просто на слово верят и ничего, не жалуются.

Цитата
Самый важный - какая смертельная опасность погнала туристов неодетыми с горы?

Вы не так вопрос ставите, надо "не какая опасность", а "почему ушли"

Я считаю, ушли потому что решили первым делом спасти раненых, обогреть, соорудить укрытие (кстати в пользу этого говорит и сильная сплочённость команды) и здоровой частью группы вернуться и раскопать палатку.

Ваши контраргументы Дамы и Господа? tongue.gif
 
[^]
Озверин
31.01.2014 - 13:54
1
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Касатка @ 31.01.2014 - 14:44)
Вообще то переломы ребер самая частая травма. До 15% от всех переломов. Потому не понимаю, чему тут удивлятся, почему упали с обрыва и сломали лишь ребра. А говорить, что от переломов ребер умирают, совсем смешно.
И почему все трое должны были получить травмы в палатке? Думаю что травмировалась только Дубинина, ей помогли идти, отстальные двое упали с обрыва.

Таки давайте успокоимся и будем адекватными. Иначе все это превратится в срач.

Добавлю что я не пытаюсь доказать никакой версии. У меня ее банально нет. Я могу сказать только одно - что-то очень сильно напугало ребят и они в панической спешке покинули палатку буквально в том в чем спали не взяв ничего. Где они получили травмы я сказать не могу по причине отсутствия следов крови. И слишком много мелочей возникает при разборе абсолютно любой из предложенных версий, которые с основным ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ версии вступают в противоречие.

Смещение обломка ребра и протыкание легких при сломанных ребрах - вполне известный побочный эффект, если нагрузить даже простым движением пострадавшего. Именно поэтому крайне рекомендуется зафиксировать плотно забинтовав грудь.

Проблема с полученными травмами в том что на этом строится версия Буянова.
Травмы идентичны нанесенным снеговой нагрузкой при лавине. Склон "Лавиноопасный" - значит была лавина. Именно поэтому возникают вопросы.




 
[^]
Касатка
31.01.2014 - 13:56
-6
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (Hoogo @ 31.01.2014 - 13:46)
Касатка
А почему только Дубинина?

А я не собираюсь перепечатывать все то, что предлагала вам прочитать вчера из моих постов. Вы видимо выхватываете пару фраз и скорее пишите ответ. Так дискутировать смысла не имеет.
Опять же вы задаете постом выше вопрос, почему они пошли вниз? Ну пусть паника минут 5 длилась, а идти полчаса. Так вот может дело в том, что они боялись, что в темноте не найдут палатку то? Не, такое простое объяснение не подходит? Потому решили спустится вниз и укрыться от пронизывающего ветра, да еще при таком морозе. Видимость никакая, от палатки уже ушли, понятно для теории заговора простые объяснения не прокатят.
Было решение уйти от ветра, хотя бы от ветра. Дальше разжечь костер, передохнуть, возможно и переночевать (они же начали окапываться, так?). И утром спокойно вернуться обратно.
 
[^]
darsay
31.01.2014 - 13:56
-1
Статус: Offline


Закоренелый ЯПовоид

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 1203
Блин, столько версий за и против накидали, что я уже начинаю сомневаться "а был ли Дятлов вообще?" :)))) Мое мнение - человеческий фактор. Не верю я в лавину и паникующих по этому поводу профессиональных туристов. Причем паникующих всем скопом. Ну не верю, уж простите. Своя версия есть, но озвучивать поостерегусь - тут такие баталии, что большенсво уже попросту предпочитает наезжать на те версии, которые не согласуются с ихними, да же не трудясь прислушаться к вполне здравым и логическим выводам оппонентов. Ну а что там за человеческий фактор - это уже отдельная тема, но в шпионские штуки-дрюки то же сомнительно верю. Все проще и одновременно сложней.
 
[^]
Озверин
31.01.2014 - 13:56
3
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (AquaRobot @ 31.01.2014 - 14:53)
Я считаю, ушли потому что решили первым делом спасти раненых, обогреть, соорудить укрытие (кстати в пользу этого говорит и сильная сплочённость команды) и здоровой частью группы вернуться и раскопать палатку.

Ваши контраргументы Дамы и Господа? tongue.gif

Спасти раненых, обогреть и соорудить укрытие голыми руками и босиком?

Почему была такая спешка? Почему по следам не видно что кто-то из ребят пострадал или ранен? Где хоть какие-то следы крови в палатке?
 
[^]
angelqwerty
31.01.2014 - 13:57
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
ЕЩЕ РАЗ ПРО ЛАВИНЫ.
Ныне Владимир Аскинадзи живет в городе Севастополе. А в 1959 году он был студентом пятого курса УПИ и опытным походником. Участвовал на Северном Урале в поисках погибших туристов.
- Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
- Почему вы решили, что на перевале все ж таки произошло убийство?
- Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Ну и опять же, эти необъяснимые травмы. Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели.
 
[^]
Озверин
31.01.2014 - 14:00
1
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
Цитата (Касатка @ 31.01.2014 - 14:56)
Ну пусть паника минут 5 длилась, а идти полчаса. Так вот может дело в том, что они боялись, что в темноте не найдут палатку то? Не, такое простое объяснение не подходит? Потому решили спустится вниз и укрыться от пронизывающего ветра, да еще при таком морозе. Видимость никакая, от палатки уже ушли, понятно для теории заговора простые объяснения не прокатят.
Было решение уйти от ветра, хотя бы от ветра. Дальше разжечь костер, передохнуть, возможно и переночевать (они же начали окапываться, так?). И утром спокойно вернуться обратно.

Голыми руками и босиком? Все упирается в это. Да, вполне возможно что они решили покинуть палатку и спуститься чтобы укрыться от ветра. Как в случае завала палатки доской так и в случае простого завала снегом.
Но они ушли в панике, прорезав палатку, практически голые, босиком и без инструментов...
Это во всех версиях самая странная деталь объяснить которую очень сложно.

Во всех.
 
[^]
angelqwerty
31.01.2014 - 14:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (angelqwerty @ 31.01.2014 - 13:57)
ЕЩЕ РАЗ ПРО ЛАВИНЫ.
Ныне Владимир Аскинадзи живет в городе Севастополе. А в 1959 году он был студентом пятого курса УПИ и опытным походником. Участвовал на Северном Урале в поисках погибших туристов.
- Скажите, какие версии по гибели туристов выдвигались изначально?
- Тогда весь Свердловск говорил, что где-то на перевале взорвалась ракета. Этой же информацией начинял нас и полковник Ортюков. Возможно, что у него задание было такое. Властям было выгодно пустить слух о ракетной версии, потому что эта версия оправдывала всю секретность вокруг этого дела. Это как-то успокаивало людей и даже родственников погибших. Эта версия уводила от поиска настоящей правды. Ну, раз ракета, то это все связано с государственной тайной. Потому и не надо требовать от властей объяснений каких-то. Но властям уж тогда никто не верил, все понимали, что чиновники врут. И когда мы вернулись с поисков в институт, нас разрывали на части, требовали информацию. Мой друг, тоже студент УПИ Моисей Аксельрод говорил, это была лавина. Я ему говорю – а ты бы испугался лавины? Он головой помотал. Так вот и Дятлов бы не испугался.
- Почему вы решили, что на перевале все ж таки произошло убийство?
- Я много думал на этот счет и пришел к выводу, что никакая стихийная сила не могла погубить девятерых здоровых, закаленных ребят. Не могли они просто так замерзнуть в тех условиях. Ну и опять же, эти необъяснимые травмы. Не пытайте, я не знаю кто и почему их убил. Но мне представляется это единственным объяснением их гибели.

Кстати этот же участник поисковой группы первым(!) опубликовал фото на котором ясно видны следы(!) не принадлежавшие студентам.

Перевал Дятлова V2.0
 
[^]
Hoogo
31.01.2014 - 14:05
1
Статус: Offline


Хохмачо

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 2123
Цитата (AquaRobot @ 31.01.2014 - 14:53)
Цитата (Hoogo @ 31.01.2014 - 10:23)
[. Я вас еще раз спрашиваю -Возрожденский и Буяновский эксперты это единственные эксперты кто смотрел акты осмотра тел?

Hoogo а чем вас эти то не устраивают?!
Вам другого дай, так у него "прищур нехороший, ленинский" будет. lol.gif
Я не имею какой то особой информации по данному делу. Я как и вы всё из сети беру.
Вот тут некоторые Ракитину вообще просто на слово верят и ничего, не жалуются.

Цитата
Самый важный - какая смертельная опасность погнала туристов неодетыми с горы?

Вы не так вопрос ставите, надо "не какая опасность", а "почему ушли"

Я считаю, ушли потому что решили первым делом спасти раненых, обогреть, соорудить укрытие (кстати в пользу этого говорит и сильная сплочённость команды) и здоровой частью группы вернуться и раскопать палатку.

Ваши контраргументы Дамы и Господа? tongue.gif

Да никто Ракитину на слово не верит. Просто его выкладки выглядят логичнее по крайней мере до момента шпионской истории с радиоактивной пылью. У буянова хуже - до момента паники и бегства с горы с ранеными. За 50 лет акты осмотра тел кто только не посмотрел и если бы были какие то серьезные сомнения в работе Возрожденского уже крику было бы в интернетах , однако про сенсацию кричит только Буянов, что уже странно.

А почему ушли? Могла быть только вещь которая перевешивает страх замерзнуть . Что это может быть кроме смертельной опасности?

Спасти раненых? Обогреть? и замерзнуть самому? А потом и раненые замерзут? Великолееепно.

Здоровой частью группы вернуться и откопать - замечательно . А что сразу не откопать? Зачем в из дятловцев делаете идиотов которые не представляют последствий забега на 1,5 км босиком и в лыжных курточках в 30 градусный мороз?

Дятлов,Колмогорава и Слободин - якобы возвращались . А что не вместе? А почему Слободин лежит в снегу который подтаял от его тела , а Дятлов и Колмогорова - нет?
 
[^]
Озверин
31.01.2014 - 14:05
2
Статус: Offline


SirMultik

Регистрация: 4.12.12
Сообщений: 4413
angelqwerty проблема в том что это единственное свидетельство о котором не упоминает больше никто.

Напомню. Местность вокруг места аварии в процессе поиска группы а затем трупов была исследована несколькими поисковыми группами а также с самолетов и вертолетов.
Лыжня группы Дятлова и ее стоянки были найдены но кроме них не было найдено ни следа присутствия кого-нибудь еще в том районе в то время.
Поэтому версия с нападением тоже под вопросом.

 
[^]
Касатка
31.01.2014 - 14:05
-1
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (эни1ххх @ 31.01.2014 - 13:49)
Цитата (Касатка @ 31.01.2014 - 14:44)
Цитата (эни1ххх @ 31.01.2014 - 13:15)
Дятлов анимация цвет

Ты вообще здоровый? Реально кому то нравится твой ролик?

Сделай другой. Сделай как видишь Дятлова ты. В чём проблемы? Мы, истинные фанаты Дятлова, с интересом посмотрим на твой труд.

По моему ты не в ту тему потролить зашел. Только истинные фанаты Дятлова будут из него лепить мультяшку, да еще такую жуткую. Это или такое вот чувство юмора или неадекватность головного мозга.
Озверин не, не, я не нервничаю (покаlol.gif) , но из темы пойду, потому что мы тут все доказываем свои полюбившиеся версии. И бесполезно доказываем, никто друг друга слушать не хочет, неудобные вопросы пропускают, переломы ребер называют сломанной грудиной и тому подобное.
Кстати тема про перевал не первая на япе, так что все это я уже слышала. Даже сама в свое время жутко интересовалась этой историей. Вместо того, чтоб к друг другу прислушиваться, авось родится истина, тут каждый лелеет только свою теорию. В том числе и я. За сим черкните в личку, если сможете до чего нить договорится. Пожалуйста lalala.gif
А после этих видео с Дятловым вообще все настроение испортилось. Как до такого можно додуматься faceoff.gif
 
[^]
angelqwerty
31.01.2014 - 14:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 97
Цитата (Озверин @ 31.01.2014 - 14:05)
angelqwerty проблема в том что это единственное свидетельство о котором не упоминает больше никто.

Напомню. Местность вокруг места аварии в процессе поиска группы а затем трупов была исследована несколькими поисковыми группами а также с самолетов и вертолетов.
Лыжня группы Дятлова и ее стоянки были найдены но кроме них не было найдено ни следа присутствия кого-нибудь еще в том районе в то время.
Поэтому версия с нападением тоже под вопросом.

Так. Я уверен, что Вы провели в поисках ответов много времени, и вот у меня возник вопрос, ответ на который найти не могу. Скажите, нож (или чем?) которым предположительно разрезали палатку - его в вещдоках нет, при описании найденных предметов он тоже не фигурирует. Но на одной из фотографий он у одного из участников отчетливо виден. Куда пропала, по-моему, очень важная улика? Забрала с собой лавина? Или инопланетяне? Лично я уверен что это - убийство. Причем дело рук людей (а не гномов там или троллей)
 
[^]
VPlayer
31.01.2014 - 14:19
4
Статус: Offline


Слава Яриле!

Регистрация: 7.12.10
Сообщений: 0
Касатка красотка мне кажется ты пытаешься тролить.
Почитай уже версию Ракитина, ей богу вопросы от тебя как от детсадовца в институте.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 202772
0 Пользователей:
Страницы: (77) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх