Перевал Дятлова V2.0

Палатка была застегнута + у них был полог из простыни.
Закидывать сквозняк ведрами и рюкзаками - интересный способ.

Там не какая-то запредельная толщина снега. Снег им не помешал из палатки вылезти всем, и возможно вытащить раненных. Если вытаскивали раненных, то это значит нужно скорее всего сначала вылезти самому, а потом оценив ситуацию полезть обратно в палатку их вытаскивать. Что мешало в таком случае и вытаскивать вещи? Их было не 1-2, их было достаточно много, некоторые были неплохо одеты. В конце-концов, мы всё-таки живем в северной стране, снег для нас норма жизни, поэтому достаточно ограниченный сход снега не мог так сильно их всех перепугать. Что-нибудь типа огромной грохочущей лавины - это еще другое дело, но её не было.
Одно дело доказывать, что в принципе сход снега мог быть - мог, почему нет. Но другое дело, что его никто так и не нашел. Мог быть но не нашли не значит был.

В тоже время - печку они не разжигали, вполне естественное желание минимизировать тепловые потери. Не вижу ничего странного. Полог их простыни это круто, это почти как застегивающийся полог из ВВЗ только самодельный из простыни

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 12:18

Выдержки из книги Буянова.

На здоровье.

Я это всегда говорил. Это неоспоримо. При любых событиях, при абсолютно любых - травмы этих троих участников группы были получены не далеко от места их гибели.

Это понятно мне. Понятно вам. Но постоянно находятся люди которые берут какую-нибудь штуку(в недавнем случае - стресс), как палочку-выручалочку и начинают орудовать ей себе в поддержку.

Очень забавно за ними наблюдать.

- Почему люди со смертельными, не совместимыми с жизнью травмами лазили по горам, лесам и оврагам?
- Стресс! Он прибавляет сил!
- Почему не откинули пару вёдер снега?
- Стресс! Он отнимает силы!



Это сообщение отредактировал эни1ххх - 31.01.2014 - 12:22

Эни хватит троллить народ

AquaRobot
Охотно верю, что с такими травмами И Дубинина и Золотарев могли какое то время жить ,но не двигаться , ни тем более самостоятельно на ногах.
Настоятельно вам советую прочуствавать какого просто дышать со сломаным ребром , а не то что идти куда то поддерживаемым за руки. А потом можете поговорить на эту тему с Буяновым и с его откопаным откудато судмедэкспертом.
А потом представить что моглобы быть еслиб было сломано не оно ребро, а семь. На здоровье .

А я в чем-то с экспертами согласен.
Вот только в чем проблема. Одно дело когда хрустик с переломанными ребрами и проломленной башкой на оживленной трассе ходит вздыхая вокруг своего раздолбанного пепелаца в ожидании ГАИ и скорой, и потом брякается.

И совсем другое дело когда три человека с тяжелейшими травмами проходят километр вниз по каменистому заснеженному склону ночью в буран и сильный ветер спокойным шагом самостоятельно.

Банальная бритва Оккама. Иначе мы с такой же вероятностью и уверенностью можем говорить о спецназе не оставляющем следов или неучтенной в документах секретной ракете которая взорвавшись улетела.

PS И опять таки что там со следами крови?

Это сообщение отредактировал Озверин - 31.01.2014 - 12:36

Цветное фото Дятлова. Эксклюзив. Только для ЯПа. Вы видите первые. Вообще первые.

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 31.01.2014 - 12:50

С проломленной башкой может ходить , а вот с проломленной грудной клеткой нет. Там рядышком нервный узел ответственный за дыхание и при резкой боли в том районе ты просто не можешь вдохнуть , а резкая боль возникает при любом движении . Можешь дышать только неглубоко. Тоесть при сломаной грудной клетке ты можешь только сидеть-лежать по возможности не дергаясь и неглубоко дышать.

Буянов нашел патологоанатома который сказал "может быть". Я могу найти десяток хирургов или патологов , которые скажут, что они вообще могли скончаться от болевого шока. Врачи, как и любые люди, не всегда приходят к общему мнению.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 12:53

Я в курсе.


Хотите интересную подробность которая никак не стыкуется с лавиной и прочим?

На трупе Золотарева был фотоаппарат.

Hoogo
Ну вот видите в чём между нами разница? Я вам привожу факты и мнения специалистов, а вы мне "верю, не верю!"
Тогда и обсуждать то нечего получается, ведь каждый скажет "а я в карликов подземных верю! верю и всё!"
Вы меня просили привести доказательства, я привёл, а вы потом пишите

И ещё рёбра мне предлагайте себе сломать, дабы на себе проверить. Слющай абыдна, да! ©
Я какие ещё доказательства должен привести? Сам на машине времени в 1959 махнуть?

эни1ххх

Ну что вы так возбудились с этим самым стрессом?
Я просто рассуждаю логично по развитию лавинной версии. Или вы считайте что мирно спавшие люди оказавшись заваленными в палатке, получив травмы не испытали стресс?
Ну ладно, я не точно выразился, каюсь.
Я имел в виду, что стресс несомненно влиял на правильность их решений. Как вариант они могли принять ошибочное решение не откапывать палатку, решив укрыться в лесу до утра. И не ищите в этом логики! При стрессовой ситуации действия могут быть нелогичными до ужаса. Вон мне оппонент выше предложил рёбра сломать проверить

А был ли?

Лицо всеравно как из черно белой фото.

Вы смешны.
То вы голословно кричите о том,что специалисты утверждают что это невозможно(хотя адекватный врач всегда осторожен в прогнозах,тк знает о исключениях и о том,что ресурсы организма точно не определены-невозможно что то предсказать ,зная ,что условия и люди различны....тысячи и десятки тысяч различных фактов влияют.Пример с больными раком,которым пророчили год жизни,а в итоге те жили и 10-15 лет и данные факты не из далекой истории,а в настоящее время при наличии высокоразвитой медицины и специалистов).

Вам дают факты-мнение другого более опытного специалиста,который объясняет ВОЗМОЖНОСТЬ произошедшего с точки зрения лавинной версии.
И ту ваше "невозможно,один дядя-эксперт сказал" сталкивается с не совсем ультимативным(а это очень важно) мнением другого специалиста,который ДОПУСКАЕТ возможность.
Подобная оплошность была и с утверждением,что там лавины невозможны.
Мне уже попадалась история о том,как альпинисты шли по "безопасному" склону,где НИКОГДА не наблюдали лавин.Так случилось,что на них сошла лавина.....какие выводы сделает здравый человек?(сами подумайте).

Разницу между словами "не может быть", "Вполне вероятно" вам понятна?
В реальной жизни,в теме безопасности, ЛИЧНО я всегда буду придерживаться стороны с мнением "Вполне вероятно",тк ультимативность и самоуверенность не лучшие друзья безопасности.
Ваш опыт,если вы ломали ребра-никогда и не для кого не будет объективным(вы сами то хоть это понимаете?).
Слова "исключение" , "нетипичное","редкое"-вам знакомо?

Ваше мышление,напоминает мне среднестатистической "авось".
"Так не бывает" "я сто раз так делал" "это невозможно " и тд и тп...
Выйдя в интернет,за час,можно откопать с десяток историй о том,как некоторые ситуации развенчивают или ставят под сомнения ультимативные высказывания."Исключение"-смысл слова ищите в интернете.


"с его откопаным откудато судмедэкспертом."--после этих слов, что либо вам доказывать нет смысла,тк на все будет похожий ответ.

Кто дочитал мое мнение-спасибо.

прочитал все что нашел в интернетах.
НЕХ попахивает.

Это сообщение отредактировал Ю888 - 31.01.2014 - 12:57

AquaRobot
Я опираюсь и на мнение специалистов , и на свои ощущения . Я же вам пишу - на одного судмедэксперта найденного Буяновым я вам найду десяток которые скажут совсем другое. Буянов уперся рогом это видно из видео с Володичевой по диалогу "а могло ли быть? - значит было". Думаете опрошеный Буяновым врач первый попавшийся? Или он специально привел мнение того , кто поддерживает его версию?

Добавлено в 13:07
radist131
дружок ты чет слюной брызжещ тебе не кажется?
На десяток человек со сплющеной грудной клеткой может найтись один с низкой болевой чуствительностью которы сможет с такой травмой идти. Но каковы шансы того , что таких людей окажется 2 рядышком?.

Кстати совершенно поэтому и нет больше никаких мнений по этому поводу. Или вы думаете никт из врачей не просматривал выводы Возрожденского? Зато Буянов нашел эксперта и давай кричать "сенсация!!!!".

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 13:11

angelqwerty я не буду сюда постить фото трупов. Желающие могут их найти в интернете а также найти обсуждение есть ли там фотоаппарат.

radist131 "вполне вероятно"...

Жить они могли. Никто собственно и не спорит. Даже в какой-то мере вероятно могли самостоятельно двигаться. Но вы предлагаете поверить в нонсенс с точки зрения медицины. Не могли три человека с такими травмами совершить то что ясно по следам. Никак. Либо кто-то из них упал бы или шел бы неуверенно либо их бы поддерживали, либо в процессе столь сложного передвижения повреждения бы увеличились за счет нагрузки. Хотя бы у одного. Вы же предлагает поверить в совершенную фантастику причем пытаетесь сказать что это совершенно научно доказано и не подлежит никакому обсуждению.
Напомню кратко. Три человека с тяжелыми повреждениями, при которых даже обычные телодвижения затруднены, вызывают помутнение сознания и приступы сильнейшей боли, без посторонней помощи ночью в буран спокойно без ухудшения прошли километр по каменистому заснеженному склону не оставив ни малейшего указания на то что кто-то из них был серьезно ранен.

Извините это фантастика каких бы мы тут не наприглашали бы экспертов.

Дятлов анимация цвет

Озверин
И всё же не верите вы экспертам?
Вот почему эта история живёт столько лет. Всё дело в психологии!
Как там у агента Малдера на плакатике было написано "Я хочу верить" а вера знайте ли дело такое интимное, вот верит человек и всё и не нужны ему никакие доказательства.
Здесь и не пахнет бритвой Оккамы я "веду" лавинную версию.

Не факт, что они прошли всё дистанцию самостоятельно. Возможно только часть.

Лёг с ним спать и так позднее с ним погиб.

Конечно врачи тоже люди и тоже ошибаются. НО! У нас есть только два(!) варианта. Поверить эксперту или не поверить и изобрести свою свою версию, но я ранее писал, что это путь в никуда.

Автор исследования, я так понял, хочет сказать, что Золотарёв, Дубинина и Тибо упали с обрыва, в результате чего переломали не руки-ноги, а только рёбра?
Возможно ли такое совпадение сразу у трёх человек?

Дело не в психологии, дело в том , что на некоторые важные вопросы ответов нет.
Самый важный - какая смертельная опасность погнала туристов неодетыми с горы?
Поверить эксперту или поверить другому эксперту.Вот наши варианты. Ничего мы не изобретаем тут . Я вас еще раз спрашиваю -Возрожденский и Буяновский эксперты это единственные эксперты кто смотрел акты осмотра тел?

Проблема в том что при таком падении как правило ключицы и плечи ломаются , у Золотарева и Дубининой они целы. Выглядит странным , но возможным.

Это сообщение отредактировал Hoogo - 31.01.2014 - 13:25

Видите ли в чем дело. Я уже выше писал что в принципе экспертам я верю. Но когда беря заключение эксперта его экстраполируют в соответствии с собственным мнением, и мало того, гиперболизируют - я задумываюсь о правдивости версии.

Смотрите, в данном случае, было бы правильным и разумным спрашивать у эксперта не "Жили ли они, могли ли двигаться?" а четко и ясно показать всю картину (доставание из упавшей взрезанной палатки засыпанной снегом, прохождение без явных признаков по склону и прочее) и добиться ответа "Да это возможно, и реально для всех троих". Иных вариантов нет потому что у нас нет никаких указаний что повреждения они получили в палатке от навалившегося снега кроме основного предположения версии.

PS И все такие что со следами крови внутри и снаружи палатки и доставанием остальных необходимых вещей в процессе доставания пострадавших?

PPS Лег спать с фотоаппаратом? Вы смеетесь чтоли?

"вполне вероятно"
Еще раз,если вы не поняли мой посыл:
"Вероятно","Возможно" употреблены с тем,что бы сказать,что такое могло быть.
Еще раз-не 100% это было так и только так(никакой ультимативности),а всего лишь принятие того,что это "возможно".

Обращение мое было к человеку,который живет по понятию(судя по его мнению и ультимативности) "только так".Именно самоуверенность некоторых лиц приводит к трагедиям и жертвам.Поэтому таки и спорить с ним невозможно.

По поводу супер-шпионов.
Вообще слишком супергеройское мнение бытует о агентах и спецназе.В жизни-обычные люди,ореол же раздут в силу популярности темы агентов и спецназа в кино и литературе.
Еще раз-обычные люди.