НАТО - стремительное расширение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pszek123
9.01.2024 - 12:12
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 11:50)
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 11:25)
Мировое разделение труда.
У каждой страны есть стеклянный потолок выше которого незя.
Хрестоматийный пример Японии.  Захотели больше ? Вот вам ряд законопроектов и привет 30 лет стагнации.
Можно вспомнить Nokia. Фины каким то чудом залезли в лидеры нового рынка и сейчас могли бы быть на месте Айпл. Но пришли ребята и сказали в ультимативной форме надо дружить с нами, вот вам новый ген дир.  За 3 года он загнал мобильный сектор  на 10 место с 1 го а затем продал американцем , те добили и продали Китаю. 
Погугли как валили наш авиапром в 90-е.

А так да, в мире розовых пони все честно и невидимая рука честная и справедливая.

В мировом разделении труда нам и так ловить нечего, по большому счету. Кроме добычи полезных ископаемых, ну вот еще на юге можно зерно выращивать. Это в Китае можно едва ли не в быстровозводимых ангарах без утепления производство разворачивать, а в Челябинске такое же производство надо полгода в год отапливать и стены строить толщиной в метр...

Так почему у вас есть такие города, как Челябинск, а не, например, Сочи? В районе Токио проживают 30 миллионов японцев. Почему под Сочи не живут 30 миллионов россиян? Большинство китайцев живут недалеко от побережья, а не в Тибете. Когда кто-то идиот и живет в Челябинске и жалуется на это, и при этом имеет огромную территорию практически во всех климатических зонах. Он просто глуп.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:14
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:07)
Я тебе ответил на вопрос об ограничениях, повторяться не буду. Если территории добровольно входят в состав России это, как говорят на западе, "суверенное решение" населения этих территорий. Аналогия с Югославией и Косово прямая. Я лично давно прямо в лицо посыла бы найух всех посторонних в этом процессе, кто так что-то считает или не считает. Правила должны или все соблюдать, или нахер нужны такие правила.

Добровольно входят при наличии там военных - извините, не катит. Польша, Чехословакия, Венгрия и Румыния добровольно были социалистическими, пока там стояли советские войска. Херсон добровольно проголосовал чуть не поголовно за возвращение в РФ, а через пару месяцев радостно встречал украинские войска въезжающие в оставленный россиянами город.

А до Косово из Югославии ушли Босния, Хорватия. Потому что Милошевич вместо признания очевидного - никому кроме сербов эта единая Югославия в хер не тарахтела, и решил держать страну силой. За что и поплатился. Так же сейчас Путин наступает на те же граабли - никто в экс-СССР за пределами РФ не тоскует по потерянной великой стране, никто не считает распад СССР величайшей геополитической катастрофой, никто не хочет назад - вплоть до готовности с оружием в руках отстаивать свое право не возвращаться назад.

А у тебя какие-то странные аналогии - ну раз НАТО можно было бомбить Югославию, значит, и нам можно бомбить Украину! Раз НАТО можно было отделить Косово от Сербии, ну значит и мы можем что хотим от соседних стран отделять, это наши, как их там - во, экономические интересы!
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:15
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:08)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 11:49)
Не инвестиции сделали из Китая то что он есть сейчас, а обилие трудовых ресурсов,  наплевательское отношение к западным патентам и копирование всего и вся для своей пользы. России не нужно было даже проходить весь этот путь, тут была уже развитая промышленность, которая позволяла летать в космос. Оставалось только переорганизовать все это на новых принципах... Просто к управлению страной тогда протолкались 2 колхозника.

Это распространенное заблуждение, что Китай развился исключительно благодаря дешманской рабочей силе и пиздингу технологий и патентов.
Нет, Китай развился именно за счет инвестиций запада и открытых западных рынков.
Так не бывает, что сначала ты шил поддельные абибасы и собирал дешевые электронные часы Kasio и кассетные плееры Panasonix, а потом хуяк и Huawei создался на ровном месте...

Китай развивался благодаря грамотно организованному народному хозяйству в первую очередь. Напомнить чем закончились в прошлый раз в начале 20 века для того же Китая западные инвестиции и технологии?
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:19
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 12:12)
Так почему у вас есть такие города, как Челябинск, а не, например, Сочи? В районе Токио проживают 30 миллионов японцев. Почему под Сочи не живут 30 миллионов россиян? Большинство китайцев живут недалеко от побережья, а не в Тибете. Когда кто-то идиот и живет в Челябинске и жалуется на это, и при этом имеет огромную территорию практически во всех климатических зонах. Он просто глуп.

У нас та же хрень, если все пойдет такими темпами, то лет через пятьдесят вся Сибирь на Кубань переедет, а вовсе не на дальневосточный гектар. Та же хрень, кстати, сейчас с Украиной - теми же Херсоном, Одессой, Мариуполем. Обычные люди, которые даже вроде и против войны (ну люди же умирают!), при этом считают "ну а почему так несправедливо, это были наши земли, а при разделе им достались теплые и плодородные, а нам полстраны вечной мерзлоты". Дэниэлс тут на ЯПе троллил типа в Херсоне квартирку присматривает, а реально есть люди, которые уже говорят, что как все закончится, вот победим - переехать бы куда-то туда. В Крым-то после 2014 дохрена народа с материковой России переехало. Именно за мечтой, за раем - с холодных северов в теплый климат.

А в Сочи 30 млн жить не смогут, там места нет, и так застраивают русла горных речек, а потом как снег тает или дождь в горах идет, там катаклизм и селевые потоки на улицах и смытые тачки...
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:23
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:14)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:07)
Я тебе ответил на вопрос об ограничениях, повторяться не буду. Если территории добровольно входят в состав России это, как говорят на западе, "суверенное решение" населения этих территорий. Аналогия с Югославией и Косово прямая. Я лично давно прямо в лицо посыла бы найух всех посторонних в этом процессе, кто так что-то считает или не считает. Правила должны или все соблюдать, или нахер нужны такие правила.

Добровольно входят при наличии там военных - извините, не катит. Польша, Чехословакия, Венгрия и Румыния добровольно были социалистическими, пока там стояли советские войска. Херсон добровольно проголосовал чуть не поголовно за возвращение в РФ, а через пару месяцев радостно встречал украинские войска въезжающие в оставленный россиянами город.

А до Косово из Югославии ушли Босния, Хорватия. Потому что Милошевич вместо признания очевидного - никому кроме сербов эта единая Югославия в хер не тарахтела, и решил держать страну силой. За что и поплатился. Так же сейчас Путин наступает на те же граабли - никто в экс-СССР за пределами РФ не тоскует по потерянной великой стране, никто не считает распад СССР величайшей геополитической катастрофой, никто не хочет назад - вплоть до готовности с оружием в руках отстаивать свое право не возвращаться назад.

А у тебя какие-то странные аналогии - ну раз НАТО можно было бомбить Югославию, значит, и нам можно бомбить Украину! Раз НАТО можно было отделить Косово от Сербии, ну значит и мы можем что хотим от соседних стран отделять, это наши, как их там - во, экономические интересы!

Косово добровольно отделяется от Сербии при наличии самой большой базы НАТО на ее территории, ничего не напоминает?

У меня вполне нормальные понятия, если правила нарушаются почти всеми то эти правила не работают, и нет смысла их соблюдать. Если в Крыму большинство населения за Россию, а я это видел своими глазами, то я даже разговаривать ни с кем не собираюсь по поводу каких-то там правил, которые все равно никто не соблюдает. За Херсон ничего не могу сказать, потому как не знаю. Идет вполне обычный исторический процесс, который шел до этого всю историю человечества.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 12:26
 
[^]
maugly47
9.01.2024 - 12:24
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.14
Сообщений: 4740
Angelberth
Цитата
В 1945 году Европу тупо поделили. Не спрашивая мнения поделенных.

Vae victis.
Не надо было этой белой и пушистой Европе слившись в едином порыве нападать на СССР. Или это другое?
Цитата
Какие предки были преданы при этом? Я задачу предков понимаю так - дойти до столицы тех кто на нас напал и их наказать. А вовсе не завоевать половину Европы.

Вы думаете Европа простила унижение 1945 года? Наивный чукотский мальчик! Предки все правильно понимали, нельзя было давать врагу второго шанса. Что-бы он там не обещал. А теперь имеем очередное "нас обманули..". Вот только обманывают того, кто обманываться рад.

Это сообщение отредактировал maugly47 - 9.01.2024 - 12:34
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:25
4
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:15)
Китай развивался благодаря грамотно организованному народному хозяйству в первую очередь.

Нет, именно благодаря технологиям и инвестициям запада. Толку от грамотно организованного народного хозяйства, если тебя на рынки сбыта наиболее платежеспособные не пустят? Кому продавать? Внутреннему потребителю? Так откуда у него деньги купить, если он за миску риса пока еще готов работать? Нет, продавать надо как раз жирным сытым буржуям. А чтобы им продавать - надо чтобы они тебя на свой рынок торговать позвали. А для этого надо как раз, чтобы они за свои деньги у себя завод закрыли, за свои деньги у тебя завод открыли (потому что твои граждане на этом заводе за миску риса готовы пахать) - ведь продукция этого завода им нужна, а значит, они ее купят у тебя!

Вот, собственно, главное ограничение, которое было наложено на Россию в 1991 году. Рынки, рынки. Самый важный ресурс в мире сейчас - рынки сбыта, главное не как произвести, главное кому это продать. Для имеющейся советской промышленности никто рынки открывать не спешил. Но как ты сам понимаешь, ломиком и военными действиями рынки ты никак не завоюешь. Ну не работает оно так "а не будут брать мы еще раз ломиком уебать можем". Американцы рынки сбыта для своей супервысокотехнологичной продукции и своих технологий тоже, знаешь ли, не авианосными ударными группами добывают.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:28
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:23)
Косово добровольно отделяется от Сербии при наличии самой большой базы НАТО на ее территории, ничего не напоминает?

У меня вполне нормальные понятия, если правила нарушаются почти всеми то эти правила не работают, и нет смысла их соблюдать. Если в Крыму большинство населения за Россию, а я это видел своими глазами, то я даже разговаривать ни с кем не собираюсь по поводу каких-то там правил, которые все равно никто не соблюдает. За Херсон ничего не могу сказать, потому как не знаю.

На момент когда Косово захотело отделиться, там вообще не было никакой базы НАТО. Ни большой, ни маленькой.

Ну и тут я с тобой соглашусь, вот это "право на самоопределение" работает криво. Четких каких-то правил нет, почему Косово можно, а например курдам в Турции нельзя, их танками за это дело катают и с вертолетов стреляют. Почему каталонцев за одну только попытку назначить референдум - организаторов под уголовку и в международный розыск по линии интерпола.

Только я из этого делаю вывод - раз четких правил нет, то лучше не трогать. А ты делаешь вывод - раз четких правил нет, значит, будем делать силой. Захотели и присоединили. И нехер посторонним лезть.
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:29
-4
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:25)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:15)
Китай развивался благодаря грамотно организованному народному хозяйству в первую очередь.

Нет, именно благодаря технологиям и инвестициям запада. Толку от грамотно организованного народного хозяйства, если тебя на рынки сбыта наиболее платежеспособные не пустят? Кому продавать? Внутреннему потребителю? Так откуда у него деньги купить, если он за миску риса пока еще готов работать? Нет, продавать надо как раз жирным сытым буржуям. А чтобы им продавать - надо чтобы они тебя на свой рынок торговать позвали. А для этого надо как раз, чтобы они за свои деньги у себя завод закрыли, за свои деньги у тебя завод открыли (потому что твои граждане на этом заводе за миску риса готовы пахать) - ведь продукция этого завода им нужна, а значит, они ее купят у тебя!

Вот, собственно, главное ограничение, которое было наложено на Россию в 1991 году. Рынки, рынки. Самый важный ресурс в мире сейчас - рынки сбыта, главное не как произвести, главное кому это продать. Для имеющейся советской промышленности никто рынки открывать не спешил. Но как ты сам понимаешь, ломиком и военными действиями рынки ты никак не завоюешь. Ну не работает оно так "а не будут брать мы еще раз ломиком уебать можем". Американцы рынки сбыта для своей супервысокотехнологичной продукции и своих технологий тоже, знаешь ли, не авианосными ударными группами добывают.

У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 12:30
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:37
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

А толку от нищего миллиардного рынка? На момент начала западных инвестиций Китай был очень бедной страной, откуда у них деньги-то?

Ну хорошо, вот СССР с его рынком сбыта, как он был, условно, вся территория экс-СССР, восточная Европа, часть арабских, африканских, азиатских и латиноамериканских стран (только от них толку как с козла молока - у них денег нет, они только в невозвратный кредит купить могут что ты производишь).

Как ты предлагаешь с помощью ломика и силы этот рынок сбыта возвращать? Пиздить ломиком всех, кто из благословенного ЕАЭС лыжи навострит в ЕС или еще куда, как случилось с майданной Украиной в 2013-2014? И это поможет? Просто распиши свои предложения. Потому что я не понимаю. Стоит чему-то измениться и отвалиться (ну или попытаться отвалиться) Казахстану или Белоруссии - их что, так же, силой удерживать, денацифицировать? И ты еще удивляешься, что НАТО расширяется? От того, кто изначально себя ведет как "вы - наша сфера экономических интересов, по хорошему или по плохому, но так будет" естественно будут шарахаться и пытаться сбежать. США и ЕС восточную Европу не авианосцами и не танками в свою сферу экономических интересов получили, если что...
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:38
-2
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:28)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:23)
Косово добровольно отделяется от Сербии при наличии самой большой базы НАТО на ее территории, ничего не напоминает?

У меня вполне нормальные понятия, если правила нарушаются почти всеми то эти правила не работают, и нет смысла их соблюдать. Если в Крыму большинство населения за Россию, а я это видел своими глазами, то я даже разговаривать ни с кем не собираюсь по поводу каких-то там правил, которые все равно никто не соблюдает. За Херсон ничего не могу сказать, потому как не знаю.

На момент когда Косово захотело отделиться, там вообще не было никакой базы НАТО. Ни большой, ни маленькой.

Ну и тут я с тобой соглашусь, вот это "право на самоопределение" работает криво. Четких каких-то правил нет, почему Косово можно, а например курдам в Турции нельзя, их танками за это дело катают и с вертолетов стреляют. Почему каталонцев за одну только попытку назначить референдум - организаторов под уголовку и в международный розыск по линии интерпола.

Только я из этого делаю вывод - раз четких правил нет, то лучше не трогать. А ты делаешь вывод - раз четких правил нет, значит, будем делать силой. Захотели и присоединили. И нехер посторонним лезть.

Вообще никакой силой не присоединяли, видно же что люди сами хотели и хотят до сих пор. Что я своим глазам должен не верить?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 12:38
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:49
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (maugly47 @ 9.01.2024 - 12:24)
Вы думаете Европа простила унижение 1945 года? Наивный чукотский мальчик! Предки все правильно понимали, нельзя было давать врагу второго шанса. Что-бы он там не обещал. А теперь имеем очередное "нас обманули..". Вот только обманывают того, кто обманываться рад.

Какая именно Европа? Например, в ВМВ Великобритания и Франция были против Германии (Франция быстро капитулировала и была оккупирована), довольно дофига стран были просто оккупированы и не могли самостоятельно решать, за них решал Рейх.
 
[^]
pszek123
9.01.2024 - 12:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 11:49)
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 11:38)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 09:11)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 07:06)
Цитата (ta1isman @ 8.01.2024 - 21:30)
Мы в каких-то разных странах жили, потому как в 80-х хоть и не жили сытно но уж не в пример достойней чем в 90-х, в общей массе своей. КПСС была конечно не идеалом эффективности но вытащить аграрную страну на уровень второй экономики в мире с современной наукой и всеобщим бесплатным образованием и медициной, с этой задачей они справились, уже за это одно я бы постеснялся в чем -то обвинять КПСС и Политбюро. И свой внутренний рынок вполне себе старались защищать.

Каждая даже самая развитая страна, имеют ряд отраслей экономики, которые недостаточно развиты, чтобы честно конкурировать на равных на глобальном рынке. Чтобы не потерять такие отрасли государство их датирует или внутренний рынок защищается повышенными пошлинами на импорт продукции из вне и вкладывает полученные средства в свои предприятия.

А вот "шоковая терапия" в начале 90-х, и разрыв тесных экономических связей с странами СНГ, одномоментно лишила вообще каких либо ресурсов для реализации таких программ внутри России, и таким образом внешние экономические игроки, ничем не ограниченные, беспрепятственно, довели деиндустриолизацию до логического завершения.

Россия никогда не будет богаче Германии, если будет следовать тем правилам, которые были навязаны ей после 91 года, потому что в контексте этих правил не подразумевается политическая стабильность внутри страны, и таким образом поощряется и так не нулевой отток капитала в более стабильные страны. Вот такая дилемма. Остается махать ломиком, хотя у такого подхода тоже масса недостатков

Ну давай по пунктам. Восьмидесятые мне, пацану, запомнились дефицитом и очередями. В девяностые моя семья, кстати, тоже не голодала. Но я вроде бы объяснил, почему это произошло. Не из-за проклятых США, которые нам навязали невыгодные условия, а из-за того что плановая советская экономика была одной большой ошибкой и неизбежно накрылась медным тазом. А что, если б не США, мы бы так и жили, думаешь, в СССР при социализме?

Защищать внутренний рынок, на самом деле, проще простого. Делай лучше и дешевле то же самое, что предлагает рынок внешний. А то индустриализация и современная наука были, а вот почему-то в потребительском сегменте отставали. Как результат - внутренний рынок защищали просто. Не было такого потока иностранных товаров - их завозили, доставали и так далее. Закрой наш рынок от иностранных автомобилей, вообще всех - АвтоВАЗ мог все еще клепать восьмерки с девятками и жить себе припеваючи - а куда вы денетесь, других-то нет! На всех не хватает производства авто - ну и отлично, пробок меньше, а то уже запарковано все в два ряда.

Да, я согласен с необходимостью политики протекционизма в отдельных отраслях для защиты своего рынка. Но когда защищать приходится вообще все отрасли то это явно ненормально.

Шоковая терапия девяностых - это не потому что американцы плохие и нам что-то навязали. Ты, кстати, так и не ответил - а что именно? Шоковая терапия потому что перестройку надо было начинать не в середине восьмидесятых, а в середине-конце семидесятых. И деньги тратить не на поддержку негритянских коммунистических режимов, а на перевод собственной экономики на капиталистические рельсы.

А вот дальше я тебя вообще не понял. Ты как будто приходишь к выводу, что догнать капиталистический запад по правилам игры капиталистического запада, наверстать многолетнее отставание, чтобы восточная Европа смотрела не на Запад, а на Россию, и говорила - вот за ними будущее - не получится? И дальше делаешь вывод - раз победить их в экономической гонке на общих условиях (производи лучше, производи дешевле, создавай им конкуренцию, выигрывай ее) не получится, надо взяться за ломик и силой выбить себе некую зону, в которой будут твои правила игры, твои рынки сбыта, и так далее? То есть пример СССР ничему не научил? СССР вполне себе ломиком, хоть и вынужденно, после нападения Германии (а не будь его, черт его знает, как повернулось бы - может и сам напал бы, в конце концов, экспорт коммунизма и революции никто ж не отменял, помощь коммунистическим трудящимся отдельных стран Европы, например) выгрыз себе часть мира, где он устанавливал правила, не пускал конкурентов, продавал свое и устанавливал экономическую кооперацию. Ну и чем все закончилось помнишь же? Можем повторить? Такое чувство, что в мозгах власть придержащих оно как-то так и выглядит - вот бы поставить НАТО в такие условия, чтобы вернуть восточную Европу под свой контроль, пусть не сразу, пусть постепенно, а это уже рынок сбыта на 250-300 млн человек, типа, так вот и поднимем страну. Оттого и ставят дебильные ультиматумы о возврате НАТО на границы 1997 года, а в ответ НАТО только расширяется - потому что предложить нам кроме ломика потенциальным партнерам по нашему экономическому блоку нечего, а ломик их не очень устраивает, вот и бегут под защиту НАТО...

Ну ок, давай по пунктам.

Мои личные воспоминания от 80х тоже включают очереди, а так же карточки на продукты, но все что нужно было доступно. Настроение в семье и обществе в целом можно было выразить одним фразой - "спокойствие, уверенность и юмор на тему текущей ситуации". В начале девяностых все с продуктами стало гораздо хуже и настроение в семье и обществе сменилось на "пиздец, как бы дожить бы до... ".

Плановая советская экономика не была каким-то феноменом возникшем на пустом месте. В плановом формате(полностью или частично) функционирует экономика любого хозяйствующего субьекта, начиная от отдельно взятого индивидуального предпринимателя и заканчивая государственным сектором экономики любого самого наикапиталистического государства. Все должно быть в меру, а любые теории всегда красивы только на бумаге, а как доходит до внедрения - получается все наперекосяк. Успех экономики это не про теоретические вкладки а про грамотные кадры, ежедневно и качественно исполняющие свои обязанности.

Что касается успеха капитализма, то почему то всегда приводят в пример США и Европу а не какую нибудь Аргентину. Почему так? Ведь Аргентина же кап страна, с самого начала, и в ней сразу должно было быть все хорошо. Или например Украину, или Россию, которые поверили, что только стоит сменить вывеску и сразу все наладится, "рыночек порешает"

Всегда проще рассуждать чем делать, в случае защиты внутреннего рынка это мегасложная задача, недостаточно просто закрыть и запретить, необходимо еще создать условия для развития внутри, и грамотно инвестировать и контролировать, чтобы все не вылилось в показуху.

Шоковая терапия это вообще непонятная теория, возникшая и реализованная исключительно в интересах международных корпораций. Я помню кучу корпоративных предприятий во времена позднего СССР, которые копировали и производили во вполне товарных количествах, аналоги западных товаров(с качеством "чуть похуже") которые могли вырости в вполне самостоятельные успешные производства(если бы их поддержали). Именно по такому пути пошел например Китай. Но именно с открытием внутреннего рынка все это было похерено и замещено продукцией из за границы, а сами специалисты которые этим занимались были перекуплены западными организациями, таким образом с конкуренцией было покончено, все золото с этого момента пошло за границу в обмен на бусы.

Я говорю что не получится догнать, по тем правилам игры которые навязали нам в 91 году, не предусматривается это вообще, в контексте этого "порядка основанного на правилах" мы все должны просто сдохнуть или уехать на запад.

Я не хочу чтобы на меня кто-то смотрел как на идеал, я хочу достойно жить в своей стране, хочу чтобы было безопасно ездить от Калининграда и Крыма до Владивостока, и дальше за границу, чтобы мои дети имели востребованные специальности и стабильную работу. Чтобы в любой точке мира где бы я не находился, мое государство меня защищало всеми допустимыми и недопустимыми способами, чтобы ни одна фашистская собака даже тявкнуть не смела. И если для этого необходимо помахать ломиком - делало это с неизменным покерфейсом, как это делает США. В этом задача государства как института, а не "яйца по 45" Если каждый будет грамотно выпонять свою работу - все у нас будет хорошо и люди к нам потянутся(прецедент есть - Крым 2014)

Нет – Китай выбрал совсем другой путь, чем вы себе представляете. И Россия до определенного момента шла по этому пути. Польша идет по этому пути. Инвестиции хлынули в Китай с Запада и США. Каждая более крупная компания переносила производство в Китай, потому что это удвоило или утроило прибыль. Это был рай для капиталистов. Дешевый, дисциплинированный труд, не имеющий даже пенсионного обеспечения. При этом кадры получают образование на Западе. 10-20 процентов студентов лучших университетов мира были китайцами. Кроме того, нет бюрократии, доступа к дешевому сырью и энергии, которые субсидировались. Закрытие заводов и перенос производства в Китай происходили повсюду в мире, не только в России. Просто погуглите «Ржавый пояс» в США. На этих западных фабриках китайцы узнали о технологиях, научились эффективно работать и научились эффективной организации производства. И на основе этой человеческой базы они начали открывать собственный бизнес и копировать западные решения, а затем создавать собственные центры исследований и разработок. А рынок у них был и есть огромный – весь мир и свой – один миллиард человек. Решающее значение имел масштаб производства, и это было связано с конкурентоспособностью и себестоимостью производства. Именно поэтому, например, США победили Западную Европу и Европу, объединившуюся в одно экономическое образование, чтобы иметь возможность конкурировать. Россия со 140 миллионами бедных людей — просто большая страна, не более того. Кроме того, эти люди, особенно на уровне среднего менеджмента, не говоря уже о высшем, существенно отличаются от остального мира. Просто воспитанники Русского Мира. Ошибочные диагнозы, неверные представления о том, что происходит в мире и почему. То, что она до сих пор не развалилась, это только потому, что вы страна, богатая сырьем, дешевой рабочей силой и т. д. СССР тратил на вооружение 19-25 процентов ВВП. Оно должно было рухнуть. То же самое и сегодня, где 30 процентов ВВП идет на армию.

Не инвестиции сделали из Китая то что он есть сейчас, а обилие трудовых ресурсов, наплевательское отношение к западным патентам и копирование всего и вся для своей пользы. России не нужно было даже проходить весь этот путь, тут была уже развитая промышленность, которая позволяла летать в космос. Оставалось только переорганизовать все это на новых принципах... Просто к управлению страной тогда протолкались 2 колхозника.

Ну а если не инвестиции, то инвестиции, причем в огромных масштабах, дали Китаю толчок к его развитию. В Европе, США многие заводы исчезли и переехали в Китай. Не Китай взял, а западные корпорации и их владельцы перенесли производство в Китай. И если бы Путин не начал глупо вести себя на международной арене, вы бы сейчас были ведущей экономикой, особенно если бы вы улучшили регулирование и гарантии этих инвестиций, судебную систему и т. д. Западные компании нанимали поляков на руководящие должности, потому что у них была лучшая понимание постсоветской реальности и своих реалий и самих себя.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 12:50
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:38)
Вообще никакой силой не присоединяли, видно же что люди сами хотели и хотят до сих пор. Что я своим глазам должен не верить?

Ну да, а сейчас вот референдумы о присоединении территорий, до куда армия даже не дошла, это что было?
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:55
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:37)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

А толку от нищего миллиардного рынка? На момент начала западных инвестиций Китай был очень бедной страной, откуда у них деньги-то?

Ну хорошо, вот СССР с его рынком сбыта, как он был, условно, вся территория экс-СССР, восточная Европа, часть арабских, африканских, азиатских и латиноамериканских стран (только от них толку как с козла молока - у них денег нет, они только в невозвратный кредит купить могут что ты производишь).

Как ты предлагаешь с помощью ломика и силы этот рынок сбыта возвращать? Пиздить ломиком всех, кто из благословенного ЕАЭС лыжи навострит в ЕС или еще куда, как случилось с майданной Украиной в 2013-2014? И это поможет? Просто распиши свои предложения. Потому что я не понимаю. Стоит чему-то измениться и отвалиться (ну или попытаться отвалиться) Казахстану или Белоруссии - их что, так же, силой удерживать, денацифицировать? И ты еще удивляешься, что НАТО расширяется? От того, кто изначально себя ведет как "вы - наша сфера экономических интересов, по хорошему или по плохому, но так будет" естественно будут шарахаться и пытаться сбежать. США и ЕС восточную Европу не авианосцами и не танками в свою сферу экономических интересов получили, если что...

Китай был богатой страной, половину мирового ВВП производил, много че экспортировал, пока не пришел западный капитал в середина 19 века и не вывез все богатство взамен на опиум. А потом столетие организовывал войны и революции на этой богатой территории, на своих "порядках основанных на правилах" чтобы и дальше была возможность безнаказанно грабить. Как только грабеж закончился - так сразу Китай стал богатой страной. А инвестиции или не инвестиции это уже дело 5-ое, 10-ое, там этих инвестиций в контексте размера самого Китая особо то и не может быть заметно.

И с Латинской Америкой и Азией повсеместно тоже самое происходило и происходит по всему миру. За счет тех кто живет соответствии с "порядком основанным на правилах" до сих пор жиреет США и Европа.

Пиздить ломиком всех, кто считает, что он живет один на планете Земля, да. Это же даже в детстве так было у всех. Иначе никак, иначе на тебе ездить будут все кому не лень. Почему получать дотации и дешевые кредиты можно, строить электростанции и дороги за счет России можно, а учитывать экономические интересы России - найн, нихт, но. Русский язык запрещать можно, а получать бомбежки зимой - нехотим. И никуда никто не убежит, земля то она неперемещается, хоть в какое бы ты НАТО не сбежал, нужно или всем договариваться тут между собой или будет война, а ты просто пойдешь в окоп с M16 а не с АК102, логика достаточно простая и понятная?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 13:12
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 12:59
-2
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:50)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:38)
Вообще никакой силой не присоединяли, видно же что люди сами хотели и хотят до сих пор. Что я своим глазам должен не верить?

Ну да, а сейчас вот референдумы о присоединении территорий, до куда армия даже не дошла, это что было?

Слушай, ну я незнаю за те референдумы, вот закончится эта шляпа - поеду спрошу, расскажу
 
[^]
qubuco
9.01.2024 - 13:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.10.22
Сообщений: 755
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 10:50)
Цитата (OlekSer @ 9.01.2024 - 10:29)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 10:11)
Цитата (OlekSer @ 9.01.2024 - 10:03)
НАТО думает что мы будем с ними воевать обычным оружием? cranky.gif
Если дёрнутся, то получат ядеркой. Соревноваться в классической войне не получится, у нас моб ресурс меньше.

НАТО думает что будет с нами воевать финнами. Им вообще насрать, от чего будут дохнуть финны

Чем воевать. Их пиндосы подсадят сейчас на перевооружение, поставщик будет США, а если кто дёрнется, то получит а-та-та. Бизнес и всё. Сплавили всё хохлам, а теперь будут несколько лет бабло зарабатывать на европейцах из НАТО.
А потом что-нибудь замутят, войнушку какую-нибудь. С финнами нам нечего делить. Вот Калининград попробуют отрезать и выход из балтики, а там кто на войну пойдёт решать будет Вашингтон.

А кто теперь это будет покупать, то? После того как легко все эти вундервафли пожгли в степях возле Работино, советскими копеечными боеприпасами на китайских копеечных квадрокоптерах.

а кто не будет? есть альтернативы? российские вундервафли показали себя ничуть не лучше. реально открытие этой войны - это копеечные дроны и их массовое применение. сейчас обе стороны научат их захватывать цели (рф уже испытывает, украина вроде пока в конце разработки) что сделает их нечувствительными к рэб и счетчики трупов ускорятся еще раза в полтора..
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 13:01
-2
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 12:49)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 11:49)
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 11:38)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 09:11)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 07:06)
Цитата (ta1isman @ 8.01.2024 - 21:30)
Мы в каких-то разных странах жили, потому как в 80-х хоть и не жили сытно но уж не в пример достойней чем в 90-х, в общей массе своей. КПСС была конечно не идеалом эффективности но вытащить аграрную страну на уровень второй экономики в мире с современной наукой и всеобщим бесплатным образованием и медициной, с этой задачей они справились, уже за это одно я бы постеснялся в чем -то обвинять КПСС и Политбюро. И свой внутренний рынок вполне себе старались защищать.

Каждая даже самая развитая страна, имеют ряд отраслей экономики, которые недостаточно развиты, чтобы честно конкурировать на равных на глобальном рынке. Чтобы не потерять такие отрасли государство их датирует или внутренний рынок защищается повышенными пошлинами на импорт продукции из вне и вкладывает полученные средства в свои предприятия.

А вот "шоковая терапия" в начале 90-х, и разрыв тесных экономических связей с странами СНГ, одномоментно лишила вообще каких либо ресурсов для реализации таких программ внутри России, и таким образом внешние экономические игроки, ничем не ограниченные, беспрепятственно, довели деиндустриолизацию до логического завершения.

Россия никогда не будет богаче Германии, если будет следовать тем правилам, которые были навязаны ей после 91 года, потому что в контексте этих правил не подразумевается политическая стабильность внутри страны, и таким образом поощряется и так не нулевой отток капитала в более стабильные страны. Вот такая дилемма. Остается махать ломиком, хотя у такого подхода тоже масса недостатков

Ну давай по пунктам. Восьмидесятые мне, пацану, запомнились дефицитом и очередями. В девяностые моя семья, кстати, тоже не голодала. Но я вроде бы объяснил, почему это произошло. Не из-за проклятых США, которые нам навязали невыгодные условия, а из-за того что плановая советская экономика была одной большой ошибкой и неизбежно накрылась медным тазом. А что, если б не США, мы бы так и жили, думаешь, в СССР при социализме?

Защищать внутренний рынок, на самом деле, проще простого. Делай лучше и дешевле то же самое, что предлагает рынок внешний. А то индустриализация и современная наука были, а вот почему-то в потребительском сегменте отставали. Как результат - внутренний рынок защищали просто. Не было такого потока иностранных товаров - их завозили, доставали и так далее. Закрой наш рынок от иностранных автомобилей, вообще всех - АвтоВАЗ мог все еще клепать восьмерки с девятками и жить себе припеваючи - а куда вы денетесь, других-то нет! На всех не хватает производства авто - ну и отлично, пробок меньше, а то уже запарковано все в два ряда.

Да, я согласен с необходимостью политики протекционизма в отдельных отраслях для защиты своего рынка. Но когда защищать приходится вообще все отрасли то это явно ненормально.

Шоковая терапия девяностых - это не потому что американцы плохие и нам что-то навязали. Ты, кстати, так и не ответил - а что именно? Шоковая терапия потому что перестройку надо было начинать не в середине восьмидесятых, а в середине-конце семидесятых. И деньги тратить не на поддержку негритянских коммунистических режимов, а на перевод собственной экономики на капиталистические рельсы.

А вот дальше я тебя вообще не понял. Ты как будто приходишь к выводу, что догнать капиталистический запад по правилам игры капиталистического запада, наверстать многолетнее отставание, чтобы восточная Европа смотрела не на Запад, а на Россию, и говорила - вот за ними будущее - не получится? И дальше делаешь вывод - раз победить их в экономической гонке на общих условиях (производи лучше, производи дешевле, создавай им конкуренцию, выигрывай ее) не получится, надо взяться за ломик и силой выбить себе некую зону, в которой будут твои правила игры, твои рынки сбыта, и так далее? То есть пример СССР ничему не научил? СССР вполне себе ломиком, хоть и вынужденно, после нападения Германии (а не будь его, черт его знает, как повернулось бы - может и сам напал бы, в конце концов, экспорт коммунизма и революции никто ж не отменял, помощь коммунистическим трудящимся отдельных стран Европы, например) выгрыз себе часть мира, где он устанавливал правила, не пускал конкурентов, продавал свое и устанавливал экономическую кооперацию. Ну и чем все закончилось помнишь же? Можем повторить? Такое чувство, что в мозгах власть придержащих оно как-то так и выглядит - вот бы поставить НАТО в такие условия, чтобы вернуть восточную Европу под свой контроль, пусть не сразу, пусть постепенно, а это уже рынок сбыта на 250-300 млн человек, типа, так вот и поднимем страну. Оттого и ставят дебильные ультиматумы о возврате НАТО на границы 1997 года, а в ответ НАТО только расширяется - потому что предложить нам кроме ломика потенциальным партнерам по нашему экономическому блоку нечего, а ломик их не очень устраивает, вот и бегут под защиту НАТО...

Ну ок, давай по пунктам.

Мои личные воспоминания от 80х тоже включают очереди, а так же карточки на продукты, но все что нужно было доступно. Настроение в семье и обществе в целом можно было выразить одним фразой - "спокойствие, уверенность и юмор на тему текущей ситуации". В начале девяностых все с продуктами стало гораздо хуже и настроение в семье и обществе сменилось на "пиздец, как бы дожить бы до... ".

Плановая советская экономика не была каким-то феноменом возникшем на пустом месте. В плановом формате(полностью или частично) функционирует экономика любого хозяйствующего субьекта, начиная от отдельно взятого индивидуального предпринимателя и заканчивая государственным сектором экономики любого самого наикапиталистического государства. Все должно быть в меру, а любые теории всегда красивы только на бумаге, а как доходит до внедрения - получается все наперекосяк. Успех экономики это не про теоретические вкладки а про грамотные кадры, ежедневно и качественно исполняющие свои обязанности.

Что касается успеха капитализма, то почему то всегда приводят в пример США и Европу а не какую нибудь Аргентину. Почему так? Ведь Аргентина же кап страна, с самого начала, и в ней сразу должно было быть все хорошо. Или например Украину, или Россию, которые поверили, что только стоит сменить вывеску и сразу все наладится, "рыночек порешает"

Всегда проще рассуждать чем делать, в случае защиты внутреннего рынка это мегасложная задача, недостаточно просто закрыть и запретить, необходимо еще создать условия для развития внутри, и грамотно инвестировать и контролировать, чтобы все не вылилось в показуху.

Шоковая терапия это вообще непонятная теория, возникшая и реализованная исключительно в интересах международных корпораций. Я помню кучу корпоративных предприятий во времена позднего СССР, которые копировали и производили во вполне товарных количествах, аналоги западных товаров(с качеством "чуть похуже") которые могли вырости в вполне самостоятельные успешные производства(если бы их поддержали). Именно по такому пути пошел например Китай. Но именно с открытием внутреннего рынка все это было похерено и замещено продукцией из за границы, а сами специалисты которые этим занимались были перекуплены западными организациями, таким образом с конкуренцией было покончено, все золото с этого момента пошло за границу в обмен на бусы.

Я говорю что не получится догнать, по тем правилам игры которые навязали нам в 91 году, не предусматривается это вообще, в контексте этого "порядка основанного на правилах" мы все должны просто сдохнуть или уехать на запад.

Я не хочу чтобы на меня кто-то смотрел как на идеал, я хочу достойно жить в своей стране, хочу чтобы было безопасно ездить от Калининграда и Крыма до Владивостока, и дальше за границу, чтобы мои дети имели востребованные специальности и стабильную работу. Чтобы в любой точке мира где бы я не находился, мое государство меня защищало всеми допустимыми и недопустимыми способами, чтобы ни одна фашистская собака даже тявкнуть не смела. И если для этого необходимо помахать ломиком - делало это с неизменным покерфейсом, как это делает США. В этом задача государства как института, а не "яйца по 45" Если каждый будет грамотно выпонять свою работу - все у нас будет хорошо и люди к нам потянутся(прецедент есть - Крым 2014)

Нет – Китай выбрал совсем другой путь, чем вы себе представляете. И Россия до определенного момента шла по этому пути. Польша идет по этому пути. Инвестиции хлынули в Китай с Запада и США. Каждая более крупная компания переносила производство в Китай, потому что это удвоило или утроило прибыль. Это был рай для капиталистов. Дешевый, дисциплинированный труд, не имеющий даже пенсионного обеспечения. При этом кадры получают образование на Западе. 10-20 процентов студентов лучших университетов мира были китайцами. Кроме того, нет бюрократии, доступа к дешевому сырью и энергии, которые субсидировались. Закрытие заводов и перенос производства в Китай происходили повсюду в мире, не только в России. Просто погуглите «Ржавый пояс» в США. На этих западных фабриках китайцы узнали о технологиях, научились эффективно работать и научились эффективной организации производства. И на основе этой человеческой базы они начали открывать собственный бизнес и копировать западные решения, а затем создавать собственные центры исследований и разработок. А рынок у них был и есть огромный – весь мир и свой – один миллиард человек. Решающее значение имел масштаб производства, и это было связано с конкурентоспособностью и себестоимостью производства. Именно поэтому, например, США победили Западную Европу и Европу, объединившуюся в одно экономическое образование, чтобы иметь возможность конкурировать. Россия со 140 миллионами бедных людей — просто большая страна, не более того. Кроме того, эти люди, особенно на уровне среднего менеджмента, не говоря уже о высшем, существенно отличаются от остального мира. Просто воспитанники Русского Мира. Ошибочные диагнозы, неверные представления о том, что происходит в мире и почему. То, что она до сих пор не развалилась, это только потому, что вы страна, богатая сырьем, дешевой рабочей силой и т. д. СССР тратил на вооружение 19-25 процентов ВВП. Оно должно было рухнуть. То же самое и сегодня, где 30 процентов ВВП идет на армию.

Не инвестиции сделали из Китая то что он есть сейчас, а обилие трудовых ресурсов, наплевательское отношение к западным патентам и копирование всего и вся для своей пользы. России не нужно было даже проходить весь этот путь, тут была уже развитая промышленность, которая позволяла летать в космос. Оставалось только переорганизовать все это на новых принципах... Просто к управлению страной тогда протолкались 2 колхозника.

Ну а если не инвестиции, то инвестиции, причем в огромных масштабах, дали Китаю толчок к его развитию. В Европе, США многие заводы исчезли и переехали в Китай. Не Китай взял, а западные корпорации и их владельцы перенесли производство в Китай. И если бы Путин не начал глупо вести себя на международной арене, вы бы сейчас были ведущей экономикой, особенно если бы вы улучшили регулирование и гарантии этих инвестиций, судебную систему и т. д. Западные компании нанимали поляков на руководящие должности, потому что у них была лучшая понимание постсоветской реальности и своих реалий и самих себя.

Вон до Путина, ЕБН помоему отлично себя вел, брал кредиты у всех, че-то вторым Гонконгом мы не стали. А до этого Горби тоже в десна жахался, так и где экономическое чудо то?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 13:02
 
[^]
AirFan
9.01.2024 - 13:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 2312
Цитата (Angelberth @ 8.01.2024 - 14:46)
Цитата (AirFan @ 8.01.2024 - 14:29)
Посмотри, что сейчас делают оккупационные амерские базы в Сирии?
Охраняют месторождения с которых банально воруют нефть!

А ты говоришь, российские ресурсы им не нужны :)

Какие именно и кого они там оккупируют? Почти вся нефть в Сирии находится на подконтрольных курдам территориях, которые, строго говоря, срать хотели на Асада. Причем в 2015 когда Россия влезла в Сирию, курдов в наших СМИ представляли как братушек по борьбе с ИГИЛ. Пока курды с помощью американского оружия воевали с ИГИЛ, Россию больше волновали Идлиб, Алеппо и Латакия, где никакого ИГИЛ отродясь не было, как, впрочем, и нефти. Ну ок, усмирили мятежников, которые были против Асада, и тут оказывается американцы стали оккупантами, они, суки такие, помогли курдам под шумок всю нефтянку к рукам прибрать, пока мы делали чтобы под Асадом трон не шатался. Так у кого они там нефть воруют? У курдов, у которых фактически там государство в государстве, как и в соседнем Ираке, со своими вооружёнными силами?

Ну да, пиздеть-то не мешки ворочать.
На правом берегу ефрата игила отродясь не было, ага ? :)
И Вагнер два раза освобождал Пальмру, наверное от уличных хулиганов?

Но ты правильно написал, пиндосы оккупировали часть сирии только для того, чтобы прибрать к рукам сирийскую нефть, и сейчас успешно справляются с задачей разграбления природных ресурсов сирии.
Причем, пиндосы вломились в сирию без разрешения Асада, ты должен это знать.

Это там еще нет природного газа, золота, алмазов, никеля, палладия, железной руды и древесины, по запасам которых Россия в числе первых.

А ты говоришь, российские ресурсы им не нужны :)

Это сообщение отредактировал AirFan - 9.01.2024 - 13:41

НАТО - стремительное расширение
 
[^]
pszek123
9.01.2024 - 13:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:25)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:15)
Китай развивался благодаря грамотно организованному народному хозяйству в первую очередь.

Нет, именно благодаря технологиям и инвестициям запада. Толку от грамотно организованного народного хозяйства, если тебя на рынки сбыта наиболее платежеспособные не пустят? Кому продавать? Внутреннему потребителю? Так откуда у него деньги купить, если он за миску риса пока еще готов работать? Нет, продавать надо как раз жирным сытым буржуям. А чтобы им продавать - надо чтобы они тебя на свой рынок торговать позвали. А для этого надо как раз, чтобы они за свои деньги у себя завод закрыли, за свои деньги у тебя завод открыли (потому что твои граждане на этом заводе за миску риса готовы пахать) - ведь продукция этого завода им нужна, а значит, они ее купят у тебя!

Вот, собственно, главное ограничение, которое было наложено на Россию в 1991 году. Рынки, рынки. Самый важный ресурс в мире сейчас - рынки сбыта, главное не как произвести, главное кому это продать. Для имеющейся советской промышленности никто рынки открывать не спешил. Но как ты сам понимаешь, ломиком и военными действиями рынки ты никак не завоюешь. Ну не работает оно так "а не будут брать мы еще раз ломиком уебать можем". Американцы рынки сбыта для своей супервысокотехнологичной продукции и своих технологий тоже, знаешь ли, не авианосными ударными группами добывают.

У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

Как ты можешь говорить такую ​​чушь? Просто посмотрите на ВВП на душу населения и сравните внутренний рынок, где средний китаец может позволить себе меньше, чем россиянин, который к тому же беден по сравнению с немцем или американцем. Просто посмотрите, сколько он импортирует и сколько производит. Китай зависит от экспорта в Европу и США. Если эти страны закроют свой рынок, Китай обанкротится. Почему они не могут продавать на внутренний рынок? Потому что средний китаец производит очень небольшую ценность, выраженную в деньгах, где-то на производственной линии. У западного менеджера был выбор: перенести производство в Китай, либо закупить дорогих роботов и необслуживаемые технологические линии, либо нанять трудолюбивых желтых рук. Но эти трудолюбивые желтые руки не создадут такой большой ценности, как высококлассные специалисты на Западе, которые изобретают и разрабатывают новые вещи, которые затем за очень небольшие деньги производятся в Китае и продаются за очень большие деньги по всему миру. Но Китай зарабатывает на этом очень мало. Товары под китайским брендом продаются за копейки, зачастую в убыток, и являются символом дерьма.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 13:14
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:55)
Пиздить ломиком всех, кто считает, что он живет один на планете Земля, да. Это же даже в детстве так было у всех. Иначе никак, иначе на тебе ездить будут все кому не лень. Почему получать дотации и дешевые кредиты можно, строить электростанции и дороги за счет России можно, а учитывать экономические интересы России - найн, нихт, но. Русский язык запрещать можно, а получать бомбежки зимой - нехотим. И никуда никто не убежит, земля то она неперемещается, хоть в какое бы ты НАТО не сбежал, нужно или всем договариваться или будет война, а ты просто пойдешь в окоп с M16 а не с АК102, логика достаточно простая и понятная?

Нет. Логика вообще не понятная. Мне надо ближе и приземленнее.
Вот ты говоришь нам в 1991 году навязали невыгодные нам условия. Непонятно, какие именно, я это так понял, что нас лишили части территорий, привычных зон экономического взаимодействия и рынков сбыта. То есть для защиты наших экономических интересов нам это надо вернуть в зону наших интересов. Ну то есть тех кто был под СССР с 1945 до 1991 вернуть под Россию.

Вопрос - как? Ломиком - то есть танками? Это либо невозможно вовсе (пока уперлись в Украину без видимых перспектив вернуть под Россию хотя бы ее в обозримой перспективе), либо приведет к мировой войне - во-первых, восточная Европа обратно не захочет, во-вторых, тот самый "коллективный запад" обратно не отдаст просто так. Вот я и спрашиваю - как, ломиком-то? И что это даст, какой экономический эффект может дать завоеванная территория Украины, если ее для завоевания приходится превратить в лунный пейзаж, заставить бежать от войны и оккупации население, а потом ее еще за свои же деньги восстанавливать? А, простите, когда оно начнет прибыль-то приносить? И как она поможет российским экономическим интересам без населения и разрушенная?
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 13:16
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 13:11)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:25)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:15)
Китай развивался благодаря грамотно организованному народному хозяйству в первую очередь.

Нет, именно благодаря технологиям и инвестициям запада. Толку от грамотно организованного народного хозяйства, если тебя на рынки сбыта наиболее платежеспособные не пустят? Кому продавать? Внутреннему потребителю? Так откуда у него деньги купить, если он за миску риса пока еще готов работать? Нет, продавать надо как раз жирным сытым буржуям. А чтобы им продавать - надо чтобы они тебя на свой рынок торговать позвали. А для этого надо как раз, чтобы они за свои деньги у себя завод закрыли, за свои деньги у тебя завод открыли (потому что твои граждане на этом заводе за миску риса готовы пахать) - ведь продукция этого завода им нужна, а значит, они ее купят у тебя!

Вот, собственно, главное ограничение, которое было наложено на Россию в 1991 году. Рынки, рынки. Самый важный ресурс в мире сейчас - рынки сбыта, главное не как произвести, главное кому это продать. Для имеющейся советской промышленности никто рынки открывать не спешил. Но как ты сам понимаешь, ломиком и военными действиями рынки ты никак не завоюешь. Ну не работает оно так "а не будут брать мы еще раз ломиком уебать можем". Американцы рынки сбыта для своей супервысокотехнологичной продукции и своих технологий тоже, знаешь ли, не авианосными ударными группами добывают.

У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

Как ты можешь говорить такую ​​чушь? Просто посмотрите на ВВП на душу населения и сравните внутренний рынок, где средний китаец может позволить себе меньше, чем россиянин, который к тому же беден по сравнению с немцем или американцем. Просто посмотрите, сколько он импортирует и сколько производит. Китай зависит от экспорта в Европу и США. Если эти страны закроют свой рынок, Китай обанкротится. Почему они не могут продавать на внутренний рынок? Потому что средний китаец производит очень небольшую ценность, выраженную в деньгах, где-то на производственной линии. У западного менеджера был выбор: перенести производство в Китай, либо закупить дорогих роботов и необслуживаемые технологические линии, либо нанять трудолюбивых желтых рук. Но эти трудолюбивые желтые руки не создадут такой большой ценности, как высококлассные специалисты на Западе, которые изобретают и разрабатывают новые вещи, которые затем за очень небольшие деньги производятся в Китае и продаются за очень большие деньги по всему миру. Но Китай зарабатывает на этом очень мало. Товары под китайским брендом продаются за копейки, зачастую в убыток, и являются символом дерьма.

Ептить, еще один адепт высшей белой расы. Если ты не в курсе то порох и бумагу изобрели Китайцы, ну то есть в голове у них нет никаких ограничений с рождения на научный прогресс. Они тут всего пару столетий были слабой страной, а так-то у них несколько тысячелетий истории доминирования на планете по сути, если брать историю человечества в целом.
 
[^]
fingrey
9.01.2024 - 13:17
1
Статус: Offline


Барматагор

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 978
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 13:01)
Вон до Путина, ЕБН помоему отлично себя вел, брал кредиты у всех, че-то вторым Гонконгом мы не стали. А до этого Горби тоже в десна жахался, так и где экономическое чудо то?

да потому что мало получать от Запада технологии - надо их грамотно применять, развивать.

а меченый и алкаш - бывшие секретари райкомов, что они понимали в управлении страной в новых условиях?

а наш спецагент - шпион, откуда у него знания?и мозгов не хватило не кооператив Озеро создавать. а команду людей, которые вывели бы страну на другой уровень.

просто жалкая крыса во дворце, в детстве в солдатиков не наигрался вот и чудит, спаситель отчества от злой наты

Это сообщение отредактировал fingrey - 9.01.2024 - 13:18
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 13:19
1
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 13:01)
Вон до Путина, ЕБН помоему отлично себя вел, брал кредиты у всех, че-то вторым Гонконгом мы не стали. А до этого Горби тоже в десна жахался, так и где экономическое чудо то?

Ну оно так не работает - просто кредиты брать. Кредиты тогда брали потому что у самих бабла не было.
А экономическое чудо-то и было, если чо, ты его просто не заметил - те самые двухтысячные годы "путинской стабильности". Обусловленные западными инвестициями - дешевые кредиты, иностранные концерны открывали у нас предприятия. Вторым Гонконгом мы не стали, но это были самые богатые годы жизни в России. Пока кое-кто не решил, что мы уже достаточно встали с колен чтобы сказать - а мы так не хотим! Мы хотим свой полюс силы, который вы у нас забрали при развале СССР, свои зоны интересов, мы хотим поделить мир - вот тут наше, вы сюда не суетесь, вот там ваше. А дальше торгуем, взаимодействуем, все как сейчас, только мы не хотим быть просто столбовой дворянкой в вашем царстве, мы хотим сами быть царицею морскою.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 13:23
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32555
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:59)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:50)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:38)
Вообще никакой силой не присоединяли, видно же что люди сами хотели и хотят до сих пор. Что я своим глазам должен не верить?

Ну да, а сейчас вот референдумы о присоединении территорий, до куда армия даже не дошла, это что было?

Слушай, ну я незнаю за те референдумы, вот закончится эта шляпа - поеду спрошу, расскажу

Это если там будет кому высказать такое мнение - а то на подконтрольной России территории Запорожской области ноу-хау ввели, если ты весь из себя такой проукраинский, вот тебя час на сборы и пиздуй отсюда, а тут Россия и ниибет. gigi.gif

Кстати, статистика по Крыму интересная, какой процент населения там жил до 2014 года, сколько уехали (полагаю не так уж много), а сколько наоборот приехали из материковой России. Я как минимум две семьи лично знаю, кто туда переехал после 2014 года из Уфы, квартиру купили. И естественно сейчас их спроси - они конечно будут топить что Крым - это Россия, так было и так будет. В том же Мариуполе через несколько лет - какой там будет процент живших при Украине и тех кто приехал отстраивать и восстанавливать?

Это сообщение отредактировал Angelberth - 9.01.2024 - 13:29
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43235
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх