НАТО - стремительное расширение

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pappas
9.01.2024 - 13:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.22
Сообщений: 1992
Цитата (Neverie @ 9.01.2024 - 09:14)
Цитата (Pappas @ 9.01.2024 - 08:44)
шал, что Сименс, Мерседес, Басф, закрылись нахрен после ухода из РФ. Форд в кризисе именно после ухода из РФ, Опель душу продал, чтобы в РФ вернуться, но мы не допустили и теперь говорят это уже не опель а вайскхаул какойто. Да и население в рынке считай не только наше, а еще и братушек наших считай их 1.5 млрд!!!, и это только в азии, в африке их вообще не счесть !!!! Гойда!!!!

Кто закрылся?
"Поставки системы автоматизации Siemens для промышленности и бизнеса"
https://simsystems.ru/?utm_source=yandex&ut...261649280565247
Вы бы хоть информацию проверяли прежде чем писать.

У тебя что то отказало, либо внимательность, либо чувство юмора отвечающее за выявление сарказма.
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 13:33
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 13:14)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:55)
Пиздить ломиком всех, кто считает, что он живет один на планете Земля, да. Это же даже в детстве так было у всех. Иначе никак, иначе на тебе ездить будут все кому не лень. Почему получать дотации и дешевые кредиты можно, строить электростанции и дороги за счет России можно, а учитывать экономические интересы России - найн, нихт, но. Русский язык запрещать можно, а получать бомбежки зимой - нехотим. И никуда никто не убежит, земля то она неперемещается, хоть в какое бы ты НАТО не сбежал, нужно или всем договариваться или будет война, а ты просто пойдешь в окоп с M16 а не с АК102, логика достаточно простая и понятная?

Нет. Логика вообще не понятная. Мне надо ближе и приземленнее.
Вот ты говоришь нам в 1991 году навязали невыгодные нам условия. Непонятно, какие именно, я это так понял, что нас лишили части территорий, привычных зон экономического взаимодействия и рынков сбыта. То есть для защиты наших экономических интересов нам это надо вернуть в зону наших интересов. Ну то есть тех кто был под СССР с 1945 до 1991 вернуть под Россию.

Вопрос - как? Ломиком - то есть танками? Это либо невозможно вовсе (пока уперлись в Украину без видимых перспектив вернуть под Россию хотя бы ее в обозримой перспективе), либо приведет к мировой войне - во-первых, восточная Европа обратно не захочет, во-вторых, тот самый "коллективный запад" обратно не отдаст просто так. Вот я и спрашиваю - как, ломиком-то? И что это даст, какой экономический эффект может дать завоеванная территория Украины, если ее для завоевания приходится превратить в лунный пейзаж, заставить бежать от войны и оккупации население, а потом ее еще за свои же деньги восстанавливать? А, простите, когда оно начнет прибыль-то приносить? И как она поможет российским экономическим интересам без населения и разрушенная?

Вот ты сам говоришь о территориях, а всех вокруг попрекаешь этим. Это у тебя в голове какая-то детская неправильная установка наверное? Вон Евросоюз как-то решил вопрос территорий, почему в СНГ также не решить вопрос хотя бы в каком-то удобном всем варианте? Ну не может быть так что кто-то один выиграл а все остальные проиграли, не получится так никогда. Тем более не получится, чтобы проиграла страна со 150 миллионным населением, потому что тогда им грозит голод и нищета

И еще это какая-то странная установка что вокруг все белые и только одна Россия враг всему миру и конкретно СНГ, так же никогда в реальности не бывает. В КПСС и Верховном совете же состояли все представители всех стран Союза и политику и экономику делали на этой территории все вместе еще каких то 30 лет назад.

Почему ты вообще так рассуждаешь о будущем Украины, России и СНГ в целом, как будто ты его уже знаешь и можешь предсказать? Почему ты так легко берешься рассуждать за всю территорию бывшей Украины и СНГ в целом, что тебе позволяет делать такие безапелляционные выводы? Ты обладаешь какими -то сокровенными знаниями, которые позволяют тебе делать такие выводы?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 13:51
 
[^]
pszek123
9.01.2024 - 13:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:55)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:37)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

А толку от нищего миллиардного рынка? На момент начала западных инвестиций Китай был очень бедной страной, откуда у них деньги-то?

Ну хорошо, вот СССР с его рынком сбыта, как он был, условно, вся территория экс-СССР, восточная Европа, часть арабских, африканских, азиатских и латиноамериканских стран (только от них толку как с козла молока - у них денег нет, они только в невозвратный кредит купить могут что ты производишь).

Как ты предлагаешь с помощью ломика и силы этот рынок сбыта возвращать? Пиздить ломиком всех, кто из благословенного ЕАЭС лыжи навострит в ЕС или еще куда, как случилось с майданной Украиной в 2013-2014? И это поможет? Просто распиши свои предложения. Потому что я не понимаю. Стоит чему-то измениться и отвалиться (ну или попытаться отвалиться) Казахстану или Белоруссии - их что, так же, силой удерживать, денацифицировать? И ты еще удивляешься, что НАТО расширяется? От того, кто изначально себя ведет как "вы - наша сфера экономических интересов, по хорошему или по плохому, но так будет" естественно будут шарахаться и пытаться сбежать. США и ЕС восточную Европу не авианосцами и не танками в свою сферу экономических интересов получили, если что...

Китай был богатой страной, половину мирового ВВП производил, много че экспортировал, пока не пришел западный капитал в середина 19 века и не вывез все богатство взамен на опиум. А потом столетие организовывал войны и революции на этой богатой территории, на своих "порядках основанных на правилах" чтобы и дальше была возможность безнаказанно грабить. Как только грабеж закончился - так сразу Китай стал богатой страной. А инвестиции или не инвестиции это уже дело 5-ое, 10-ое, там этих инвестиций в контексте размера самого Китая особо то и не может быть заметно.

И с Латинской Америкой и Азией повсеместно тоже самое происходило и происходит по всему миру. За счет тех кто живет соответствии с "порядком основанным на правилах" до сих пор жиреет США и Европа.

Пиздить ломиком всех, кто считает, что он живет один на планете Земля, да. Это же даже в детстве так было у всех. Иначе никак, иначе на тебе ездить будут все кому не лень. Почему получать дотации и дешевые кредиты можно, строить электростанции и дороги за счет России можно, а учитывать экономические интересы России - найн, нихт, но. Русский язык запрещать можно, а получать бомбежки зимой - нехотим. И никуда никто не убежит, земля то она неперемещается, хоть в какое бы ты НАТО не сбежал, нужно или всем договариваться тут между собой или будет война, а ты просто пойдешь в окоп с M16 а не с АК102, логика достаточно простая и понятная?

Сам подход к теме - злой запад дал Китаю опиум бла, бла, бла,,, просто доказывает ваше невежество и неумение оценивать ситуацию с нейтральной позиции. А мощь Китая и его последующее падение, и сравните его с Японией и ее революцией Мэйдзи, и из этого можно сделать правильные выводы. Падение Китая – классический пример того, что происходит с закрытой экономикой, такой же, как Северная Корея, такая же, как СССР, а через какое-то время то же самое будет и с Россией, потому что все указывает на то, что она впадет в самоизоляцию. А некоторые моральные суждения не позволяют нам взглянуть глазами исследователя и сделать правильные выводы, с которыми большинство россиян испытывают большие трудности. Они живут в своем собственном военизированном мире, где их умы заняты постройкой танка или другой военной ерундой. Люди во всем мире живут в совершенно другом мире и думают о развитии, а не о завоеваниях. Например, вы не дадите уйти чеченцам. Теперь посчитайте свои прибыли и убытки.
 
[^]
asey80
9.01.2024 - 13:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.21
Сообщений: 4047
ебаное плешивое уебище
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 13:44
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 13:19)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 13:01)
Вон до Путина, ЕБН помоему отлично себя вел, брал кредиты у всех, че-то вторым Гонконгом мы не стали. А до этого Горби тоже в десна жахался, так и где экономическое чудо то?

Ну оно так не работает - просто кредиты брать. Кредиты тогда брали потому что у самих бабла не было.
А экономическое чудо-то и было, если чо, ты его просто не заметил - те самые двухтысячные годы "путинской стабильности". Обусловленные западными инвестициями - дешевые кредиты, иностранные концерны открывали у нас предприятия. Вторым Гонконгом мы не стали, но это были самые богатые годы жизни в России. Пока кое-кто не решил, что мы уже достаточно встали с колен чтобы сказать - а мы так не хотим! Мы хотим свой полюс силы, который вы у нас забрали при развале СССР, свои зоны интересов, мы хотим поделить мир - вот тут наше, вы сюда не суетесь, вот там ваше. А дальше торгуем, взаимодействуем, все как сейчас, только мы не хотим быть просто столбовой дворянкой в вашем царстве, мы хотим сами быть царицею морскою.

Не понял. Тоесть когда пришел кровавый Путин и закошмарил всех чеченов и грузинов, только тогда и произошло экономическое чудо, а до этого просто понарошку капитализм был?
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 13:58
-4
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 13:40)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:55)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:37)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:29)
У Китая собственный рынок сбыта в два раза больше чем тот который ему могу предложить западные страны. И у СССР тоже в свое время нехеровый внутренний рынок был размером в сегодняшний Евросоюз.

Именно АУГ американскими и добываются рынки сбыта США. вспомним хотябы командора Перри и его черные корабли

А толку от нищего миллиардного рынка? На момент начала западных инвестиций Китай был очень бедной страной, откуда у них деньги-то?

Ну хорошо, вот СССР с его рынком сбыта, как он был, условно, вся территория экс-СССР, восточная Европа, часть арабских, африканских, азиатских и латиноамериканских стран (только от них толку как с козла молока - у них денег нет, они только в невозвратный кредит купить могут что ты производишь).

Как ты предлагаешь с помощью ломика и силы этот рынок сбыта возвращать? Пиздить ломиком всех, кто из благословенного ЕАЭС лыжи навострит в ЕС или еще куда, как случилось с майданной Украиной в 2013-2014? И это поможет? Просто распиши свои предложения. Потому что я не понимаю. Стоит чему-то измениться и отвалиться (ну или попытаться отвалиться) Казахстану или Белоруссии - их что, так же, силой удерживать, денацифицировать? И ты еще удивляешься, что НАТО расширяется? От того, кто изначально себя ведет как "вы - наша сфера экономических интересов, по хорошему или по плохому, но так будет" естественно будут шарахаться и пытаться сбежать. США и ЕС восточную Европу не авианосцами и не танками в свою сферу экономических интересов получили, если что...

Китай был богатой страной, половину мирового ВВП производил, много че экспортировал, пока не пришел западный капитал в середина 19 века и не вывез все богатство взамен на опиум. А потом столетие организовывал войны и революции на этой богатой территории, на своих "порядках основанных на правилах" чтобы и дальше была возможность безнаказанно грабить. Как только грабеж закончился - так сразу Китай стал богатой страной. А инвестиции или не инвестиции это уже дело 5-ое, 10-ое, там этих инвестиций в контексте размера самого Китая особо то и не может быть заметно.

И с Латинской Америкой и Азией повсеместно тоже самое происходило и происходит по всему миру. За счет тех кто живет соответствии с "порядком основанным на правилах" до сих пор жиреет США и Европа.

Пиздить ломиком всех, кто считает, что он живет один на планете Земля, да. Это же даже в детстве так было у всех. Иначе никак, иначе на тебе ездить будут все кому не лень. Почему получать дотации и дешевые кредиты можно, строить электростанции и дороги за счет России можно, а учитывать экономические интересы России - найн, нихт, но. Русский язык запрещать можно, а получать бомбежки зимой - нехотим. И никуда никто не убежит, земля то она неперемещается, хоть в какое бы ты НАТО не сбежал, нужно или всем договариваться тут между собой или будет война, а ты просто пойдешь в окоп с M16 а не с АК102, логика достаточно простая и понятная?

Сам подход к теме - злой запад дал Китаю опиум бла, бла, бла,,, просто доказывает ваше невежество и неумение оценивать ситуацию с нейтральной позиции. А мощь Китая и его последующее падение, и сравните его с Японией и ее революцией Мэйдзи, и из этого можно сделать правильные выводы. Падение Китая – классический пример того, что происходит с закрытой экономикой, такой же, как Северная Корея, такая же, как СССР, а через какое-то время то же самое будет и с Россией, потому что все указывает на то, что она впадет в самоизоляцию. А некоторые моральные суждения не позволяют нам взглянуть глазами исследователя и сделать правильные выводы, с которыми большинство россиян испытывают большие трудности. Они живут в своем собственном военизированном мире, где их умы заняты постройкой танка или другой военной ерундой. Люди во всем мире живут в совершенно другом мире и думают о развитии, а не о завоеваниях. Например, вы не дадите уйти чеченцам. Теперь посчитайте свои прибыли и убытки.

Китай всю историю был закрытой страной и продолжает ей оставаться до сих пор по большому счету, но только почему-то во временном промежутке после опиумных войн и вплоть до Мао страна не могла по сути обеспечивать даже саму себя. Какое-то странное совпадение, к чему бы это?
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 14:11
6
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32553
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 13:44)
Не понял. Тоесть когда пришел кровавый Путин и закошмарил всех чеченов и грузинов, только тогда и произошло экономическое чудо, а до этого просто понарошку капитализм был?

Я думаю оно бы произошло даже если бы Путин не пришел. Я вообще считаю что его личность в истории России очень сильно переоценена, ну то есть даже те же двухтысячные они не благодаря, а вопреки. И все это было до того как начали кошмарить грузинов, до мюнхенской речи и попыток через экспорт газа начать влиять на европейскую политику.
Девяностые - по сути просто переходный период, когда старая экономика уже сдохла, а новая еще только образовывается, население, промышленность, власть, бизнес - все учатся в этих новых условиях работать.
 
[^]
vladi44
9.01.2024 - 14:12
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 2788
Цитата
Поддержка Украины, в % от ВВП.
США где-то в хвосте.. На первых местах страны бывшего СССР и Соц. Лагеря.

Штаты далеко. На танках океан не переплывёшь. А страны бывшего СССР рядом.
Россия токсична и опасна при нынешнем президенте.
Не зря из зомбоящика льются разговоры о денацификации Польши, ох не зря... faceoff.gif
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 14:17
-5
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 13:23)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:59)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 12:50)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 12:38)
Вообще никакой силой не присоединяли, видно же что люди сами хотели и хотят до сих пор. Что я своим глазам должен не верить?

Ну да, а сейчас вот референдумы о присоединении территорий, до куда армия даже не дошла, это что было?

Слушай, ну я незнаю за те референдумы, вот закончится эта шляпа - поеду спрошу, расскажу

Это если там будет кому высказать такое мнение - а то на подконтрольной России территории Запорожской области ноу-хау ввели, если ты весь из себя такой проукраинский, вот тебя час на сборы и пиздуй отсюда, а тут Россия и ниибет. gigi.gif

Кстати, статистика по Крыму интересная, какой процент населения там жил до 2014 года, сколько уехали (полагаю не так уж много), а сколько наоборот приехали из материковой России. Я как минимум две семьи лично знаю, кто туда переехал после 2014 года из Уфы, квартиру купили. И естественно сейчас их спроси - они конечно будут топить что Крым - это Россия, так было и так будет. В том же Мариуполе через несколько лет - какой там будет процент живших при Украине и тех кто приехал отстраивать и восстанавливать?

А что из Крыма то все 2 миллиона сбежало в 2014 году, или только половина? как там по вашим сведениям?

Наверное правильно что выдворяют, мне их сложно судить. На территории российского Крыма стройки и новейшая инфраструктура, на территории уркаины "мова" и ебандера, когда выбор очевиден, только глубоко больные люди будут топить за уркаину. А больные люди ни одному государству не интересны, их содержать, лечить надо.

Кстати прекрасная практика, у Украины же острая нехватка людей для возвращения территорий, если бы все патриоты Украины на Запорожье и Херсонщине снялись бы и записались в ВСУ, если их так много как вы говорите, то до Крыма бы дошли за пару недель, если не дней...

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 14:53
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 14:25
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 14:11)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 13:44)
Не понял. Тоесть когда пришел кровавый Путин и закошмарил всех чеченов и грузинов, только тогда и произошло экономическое чудо, а до этого просто понарошку капитализм был?

Я думаю оно бы произошло даже если бы Путин не пришел. Я вообще считаю что его личность в истории России очень сильно переоценена, ну то есть даже те же двухтысячные они не благодаря, а вопреки. И все это было до того как начали кошмарить грузинов, до мюнхенской речи и попыток через экспорт газа начать влиять на европейскую политику.
Девяностые - по сути просто переходный период, когда старая экономика уже сдохла, а новая еще только образовывается, население, промышленность, власть, бизнес - все учатся в этих новых условиях работать.

Я все таки наверное не соглашусь. Видите ли я немного помню эту историю и почему то связываю экономический рост в 2000х, с некоторыми судебными процессами и побегами за границу таких персонажей как Березовский, Ходорковский, всякие Юкосы и Сахалины, вся эта шобла Соросовская. Когда перестало быть модно просто пиздить ресурсы и деньги хоть немного стали в стране оставаться. Тогда же и иностранный капитал кстати в страну потянулся, поняв, что их просто тут уже не ограбят и не убьют, ну хотя бы в ближней перспективе. Хотя согласен, Путин тут особо не причем, наверное это был общий запрос финансовых и производственных элит того времени, не все хотят жить перманентно в жопе, знаете ли.

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 14:34
 
[^]
КорвинD
9.01.2024 - 15:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.19
Сообщений: 108
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 11:47)
Они продали в США по простой причине. База людей, их образование, была слишком мала, чтобы конкурировать со своими образованными людьми, с теми финансовыми ресурсами, которые компании США могли бы направить на исследования, новые технологии и т. д. маркетинг.Здесь тема науки, образования, исследований и процента ВВП выделено на обучение. И это имеет решающее значение в современном мире.

Ну то есть с 1993 по 2010 они выигрывали конкурентную борьбу, а как пришел новый ген дир из США (против которого собирали петиции всей странной) сразу вспомнили что у них низкая база.
До прихода у них был пик 450 МИЛЛИОНОВ трубок в год!!
В 2013 когда он сказал что сделал все что мог - уже 20 !!!
Вот это я понимаю - внезапное осознание.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 15:19
6
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32553
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 14:17)
Наверное правильно что выдворяют, мне их сложно судить. На территории российского Крыма стройки и новейшая инфраструктура, на территории уркаины "мова" и ебандера, когда выбор очевиден, только глубоко больные люди будут топить за уркаину. А больные люди ни одному государству не интересны, их содержать, лечить надо.

Тогда кого ты собрался спрашивать? Особенно если для тебя сторонники независимой Украины и не желающие присоединиться к России - это глубоко больные люди? Имхо ты однобоко судишь со своей колокольни советского человека - таких у нас в России миллионы. Все эти "а чем плохо было", "а зачем страну рушить", "а что плохого будет если обратно в Россию вернутся". От этого глубокого непонимания и происходит непонимание мотивов противоположной стороны. Зачем борются, зачем русский язык ограничивают, зачем хотят от России к ЕС уйти? Наверное, их американцы купили/обдурили/захватили. В твоей голове просто наша общая прошлая родина СССР это было хорошо, а люди которые рады что от него получили независимость - ну больные какие-то, неполноценные, еще какие...
 
[^]
КорвинD
9.01.2024 - 15:23
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.04.19
Сообщений: 108
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 11:50)
В мировом разделении труда нам и так ловить нечего, по большому счету. Кроме добычи полезных ископаемых, ну вот еще на юге можно зерно выращивать. Это в Китае можно едва ли не в быстровозводимых ангарах без утепления производство разворачивать, а в Челябинске такое же производство надо полгода в год отапливать и стены строить толщиной в метр...

Ну то есть в стоимости самолета ТУ львиная доля это отопление и строительство помещений?
Я дурачок думал что технологии.

У нас как раз вся надежда на научный сектор + высококвалифицированный труд. Так как в нем доля защиты от холода ничтожна мала.
Но именно его валили в первую очередь.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 15:38
7
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32553
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 15:23)
Ну то есть в стоимости самолета ТУ львиная доля это отопление и строительство помещений?
Я дурачок думал что технологии.

У нас как раз вся надежда на научный сектор + высококвалифицированный труд. Так как в нем доля защиты от холода ничтожна мала.
Но именно его валили в первую очередь.

С авиастроением, имхо, как и с процессоростроением, например, и с многими другими высокотехнологичными отраслями, все сложнее - рынок не настолько велик, чтобы вместить больше 2-3 крупных игроков. И на авиастроительном рынке получилось что Боинг и Эйрбас задавили всех. Не только российские "тушки" и "илы", а вообще всех. Включая и американские Дугласы. Подвинуть их - задача почти непосильная, рынок поделен и рынку проще покупать боинг и эйрбас, чем рассматривать другие предложения. Наша авиастроительная отрасль была в этом плане обречена, единственное что ее могло спасти это только строгий жесткий запрет российским авиакомпаниям закупать что-то кроме российских тушек. Но боинги и эйрбасы были экономически эффективнее - их и купили. А дальше обычная рыночная конкуренция.

Для научной высокотехнологичной отрасли нужны рынки сбыта масштаба "весь мир" или хотя бы "полмира". Такова селяви. Нет смысла делать свои самолеты, процессоры и т.п. для рынка в 140, да даже в 200 млн человек. Условные Airbus и Boeing, Intel и AMD, все равно будут впереди - у них самые большие затраты - на НИОКР - размазываются по громадным партиям проданных самолетов или процессоров. В ВПК это имеет смысл - ибо тебе могут просто не продать нужную тебе электронику, самолет, двигатель для самолета, и там пофиг сколько оно стоит - военная техника дорогая вся, а вот в гражданском секторе, в бизнесе - не вариант. Единственный вариант - ты сумел как-то сделать просто охренительный прорыв. Такой что он перекрывает все минусы перехода от консервативных уже имеющихся решений с проверенной логистикой, ремонтом, сервисом, обслуживанием к новому поставщику. Но такого у нас нет. Во всем остальном все эти тушки, илы, суперджеты и мс-21 - не более чем херня тешить свое самолюбие - а мы вот тоже можем. Это как с выращиванием картошки и моркови на своем огороде. Я могу это сделать? Чтобы ни от кого не зависеть? Могу, конечно. Но дешевле и эффективнее купить морковь или картошку выращенную агрохолдингом.
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 15:57
0
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 15:38)
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 15:23)
Ну то есть в стоимости самолета ТУ львиная доля это отопление и строительство помещений?
Я дурачок думал что технологии.

У нас как раз вся надежда на научный сектор + высококвалифицированный труд. Так как в нем доля защиты от холода ничтожна мала.
Но именно его валили в первую очередь.

С авиастроением, имхо, как и с процессоростроением, например, и с многими другими высокотехнологичными отраслями, все сложнее - рынок не настолько велик, чтобы вместить больше 2-3 крупных игроков. И на авиастроительном рынке получилось что Боинг и Эйрбас задавили всех. Не только российские "тушки" и "илы", а вообще всех. Включая и американские Дугласы. Подвинуть их - задача почти непосильная, рынок поделен и рынку проще покупать боинг и эйрбас, чем рассматривать другие предложения. Наша авиастроительная отрасль была в этом плане обречена, единственное что ее могло спасти это только строгий жесткий запрет российским авиакомпаниям закупать что-то кроме российских тушек. Но боинги и эйрбасы были экономически эффективнее - их и купили. А дальше обычная рыночная конкуренция.

Для научной высокотехнологичной отрасли нужны рынки сбыта масштаба "весь мир" или хотя бы "полмира". Такова селяви. Нет смысла делать свои самолеты, процессоры и т.п. для рынка в 140, да даже в 200 млн человек. Условные Airbus и Boeing, Intel и AMD, все равно будут впереди - у них самые большие затраты - на НИОКР - размазываются по громадным партиям проданных самолетов или процессоров. В ВПК это имеет смысл - ибо тебе могут просто не продать нужную тебе электронику, самолет, двигатель для самолета, и там пофиг сколько оно стоит - военная техника дорогая вся, а вот в гражданском секторе, в бизнесе - не вариант. Единственный вариант - ты сумел как-то сделать просто охренительный прорыв. Такой что он перекрывает все минусы перехода от консервативных уже имеющихся решений с проверенной логистикой, ремонтом, сервисом, обслуживанием к новому поставщику. Но такого у нас нет. Во всем остальном все эти тушки, илы, суперджеты и мс-21 - не более чем херня тешить свое самолюбие - а мы вот тоже можем. Это как с выращиванием картошки и моркови на своем огороде. Я могу это сделать? Чтобы ни от кого не зависеть? Могу, конечно. Но дешевле и эффективнее купить морковь или картошку выращенную агрохолдингом.

Все так, только, как показывает практика, всетаки надо иметь хоть и не такой эффективный но достаточно самостоятельный ИЛ или МС-21, главное чтобы он был рабочим, а то мало ли что... Хотябы чтобы своей промышленности и науке было чем заниматься, и людям на что морковку в супермаркетах каждый месяц покупать. И познакомиться наконец с главой в учебнике экономики, где описано понятие "долгосрочных инвестиций", а также с понятием "международной кооперации в НИОКР", очень полезно для кругозора.

И да, я в упор не понимаю что дает запрет русского языка . +100 бонусов к силе и +100500 к ловкости?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 16:12
 
[^]
Изофлуран
9.01.2024 - 16:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.23
Сообщений: 643
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 15:18)
Цитата (pszek123 @ 9.01.2024 - 11:47)
Они продали в США по простой причине. База людей, их образование, была слишком мала, чтобы конкурировать со своими образованными людьми, с теми финансовыми ресурсами, которые компании США могли бы направить на исследования, новые технологии и т. д. маркетинг.Здесь тема науки, образования, исследований и процента ВВП выделено на обучение. И это имеет решающее значение в современном мире.

Ну то есть с 1993 по 2010 они выигрывали конкурентную борьбу, а как пришел новый ген дир из США (против которого собирали петиции всей странной) сразу вспомнили что у них низкая база.
До прихода у них был пик 450 МИЛЛИОНОВ трубок в год!!
В 2013 когда он сказал что сделал все что мог - уже 20 !!!
Вот это я понимаю - внезапное осознание.

Когда начинаешь гуглить 'why nokia' автоподстановшик добавляет 'failed'. Есть подробное объяснение где они налажали, грубо говоря, делали прекрасные "говорилки" и проспали наступление эры смартфонов. Всё остальные было барахтанием в хвосте лидеров, не вывезли, исчезли. Сименсы, телефоны которые, тоже рассосались как интимная спайка в 2005 и ничё, трагедии и происка америкосов никто не ищет.
 
[^]
Angelberth
9.01.2024 - 16:13
2
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32553
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 15:57)
Все так, только, как показывает практика, всетаки надо иметь хоть и не такой эффективный но достаточно самостоятельный ИЛ или МС-21, главное чтобы он был рабочим, а то мало ли что... Хотябы чтобы своей промышленности и науке было чем заниматься, и людям на что морковку в супермаркетах каждый месяц покупать. И познакомиться наконец с главой в учебнике экономики, где описано понятие "долгосрочных инвестиций", а также с понятием "международной кооперации в НИОКР", очень полезно для кругозора.

Куча стран не делает своих автомобилей, самолетов, станков, при этом на какие-то шиши покупают морковку. И кто мешал кооперации - мы делали титановые сплавы, из которых боинг делал самолеты, разве нет?
 
[^]
ErichKrauze
9.01.2024 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (Aiwa77 @ 8.01.2024 - 20:56)
Цитата (ErichKrauze @ 8.01.2024 - 20:36)
Цитата (Aiwa77 @ 8.01.2024 - 19:57)
НАТО не боюсь , боюсь что гарант отберёт ещё 5 лет пенсий , что придумают ещё какой нить налог .. к примеру налог на грунтовую воду.

Если не отберет гарант, придется НАТО отдавать.

НАТО у меня ещё ничего не отнимало , а вот ,,наши,, даже на фоне санкций от США , продолжают поставлять им стратегическое сырьё , в том числе уран.

Так потому и не отнимало, что уже все отнято.
 
[^]
INRl
9.01.2024 - 16:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.23
Сообщений: 346
Цитата (АзмъестьЯ @ 7.01.2024 - 12:23)
НАТО раздувается как шарик, может и лопнуть скоро. )

Этот "шарик" наполнен современным оружиемб финансами и политической волей противостоять РФ. Лопнуть не получится.
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 16:16
-1
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 16:13)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 15:57)
Все так, только, как показывает практика, всетаки надо иметь хоть и не такой эффективный но достаточно самостоятельный ИЛ или МС-21, главное чтобы он был рабочим, а то мало ли что... Хотябы чтобы своей промышленности и науке было чем заниматься, и людям на что морковку в супермаркетах каждый месяц покупать. И познакомиться наконец с главой в учебнике экономики, где описано понятие "долгосрочных инвестиций", а также с понятием "международной кооперации в НИОКР", очень полезно для кругозора.

Куча стран не делает своих автомобилей, самолетов, станков, при этом на какие-то шиши покупают морковку. И кто мешал кооперации - мы делали титановые сплавы, из которых боинг делал самолеты, разве нет?

Если ты имеешь ввиду Украину, то морковку он там сейчас покупают на кредиты МВФ, если я ничего не путаю.

Хороша кооперация, а почему не доверили делать хотябы детали из титановый сплавов для тех же Боингов? Стране которая в прошлом собрала два Бурана это как раз плюнуть было. Чтобы прибыли тут только на морковку и хватало наверное(см историю про Китай 19 века)?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 16:22
 
[^]
Изофлуран
9.01.2024 - 16:24
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.02.23
Сообщений: 643
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 15:57)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 15:38)
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 15:23)
Ну то есть в стоимости самолета ТУ львиная доля это отопление и строительство помещений?
Я дурачок думал что технологии.

У нас как раз вся надежда на научный сектор + высококвалифицированный труд. Так как в нем доля защиты от холода ничтожна мала.
Но именно его валили в первую очередь.

С авиастроением, имхо, как и с процессоростроением, например, и с многими другими высокотехнологичными отраслями, все сложнее - рынок не настолько велик, чтобы вместить больше 2-3 крупных игроков. И на авиастроительном рынке получилось что Боинг и Эйрбас задавили всех. Не только российские "тушки" и "илы", а вообще всех. Включая и американские Дугласы. Подвинуть их - задача почти непосильная, рынок поделен и рынку проще покупать боинг и эйрбас, чем рассматривать другие предложения. Наша авиастроительная отрасль была в этом плане обречена, единственное что ее могло спасти это только строгий жесткий запрет российским авиакомпаниям закупать что-то кроме российских тушек. Но боинги и эйрбасы были экономически эффективнее - их и купили. А дальше обычная рыночная конкуренция.

Для научной высокотехнологичной отрасли нужны рынки сбыта масштаба "весь мир" или хотя бы "полмира". Такова селяви. Нет смысла делать свои самолеты, процессоры и т.п. для рынка в 140, да даже в 200 млн человек. Условные Airbus и Boeing, Intel и AMD, все равно будут впереди - у них самые большие затраты - на НИОКР - размазываются по громадным партиям проданных самолетов или процессоров. В ВПК это имеет смысл - ибо тебе могут просто не продать нужную тебе электронику, самолет, двигатель для самолета, и там пофиг сколько оно стоит - военная техника дорогая вся, а вот в гражданском секторе, в бизнесе - не вариант. Единственный вариант - ты сумел как-то сделать просто охренительный прорыв. Такой что он перекрывает все минусы перехода от консервативных уже имеющихся решений с проверенной логистикой, ремонтом, сервисом, обслуживанием к новому поставщику. Но такого у нас нет. Во всем остальном все эти тушки, илы, суперджеты и мс-21 - не более чем херня тешить свое самолюбие - а мы вот тоже можем. Это как с выращиванием картошки и моркови на своем огороде. Я могу это сделать? Чтобы ни от кого не зависеть? Могу, конечно. Но дешевле и эффективнее купить морковь или картошку выращенную агрохолдингом.

Все так, только, как показывает практика, всетаки надо иметь хоть и не такой эффективный но достаточно самостоятельный ИЛ или МС-21, главное чтобы он был рабочим, а то мало ли что... Хотябы чтобы своей промышленности и науке было чем заниматься, и людям на что морковку в супермаркетах каждый месяц покупать. И познакомиться наконец с главой в учебнике экономики, где описано понятие "долгосрочных инвестиций", а также с понятием "международной кооперации в НИОКР"

Условная Германия, Япония и, простигосподи, Португалия своих самолётов не делают. Просто не залупаются на соседей и сэкономленные от неэффективного производства средства направляют на социалку, экономику, образование и прочие странные с точки зрения бюджета РФ статьи расходов.

Вот нахер он нужен свой "ИЛ", если он жрёт как не в себя, и обходится в постройке/обслуживании втрое дороже условного эйрбаса, кроме как на случай анального огораживания от цивилизованного мира? Это как Автоваз защищать заградительными пошлинами за растаможку и беспрерывными дотациями из бюджета, когда можно было бы весь Тольятти переучить и запилить айти кластер, без распилов выхлоп был бы запредельным.

Сухие цифры: новый мс-21-300 стоит 105 миллионов баксов, новый Airbus A220-300 стоит 39 миллионов. Ерафлот "покупает" МС-21 по половинной цене с субсидированием из ФНБ. Блять, там хоть что-то осталось?
 
[^]
adder38
9.01.2024 - 16:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (INRl @ 9.01.2024 - 16:13)
Цитата (АзмъестьЯ @ 7.01.2024 - 12:23)
НАТО раздувается как шарик, может и лопнуть скоро. )

Этот "шарик" наполнен современным оружиемб финансами и политической волей противостоять РФ. Лопнуть не получится.

Но мечтать путриотам не запретишь...
 
[^]
ta1isman
9.01.2024 - 16:32
-2
Статус: Offline


Постороннимв

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1004
Цитата (Изофлуран @ 9.01.2024 - 16:24)
Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 15:57)
Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 15:38)
Цитата (КорвинD @ 9.01.2024 - 15:23)
Ну то есть в стоимости самолета ТУ львиная доля это отопление и строительство помещений?
Я дурачок думал что технологии.

У нас как раз вся надежда на научный сектор + высококвалифицированный труд. Так как в нем доля защиты от холода ничтожна мала.
Но именно его валили в первую очередь.

С авиастроением, имхо, как и с процессоростроением, например, и с многими другими высокотехнологичными отраслями, все сложнее - рынок не настолько велик, чтобы вместить больше 2-3 крупных игроков. И на авиастроительном рынке получилось что Боинг и Эйрбас задавили всех. Не только российские "тушки" и "илы", а вообще всех. Включая и американские Дугласы. Подвинуть их - задача почти непосильная, рынок поделен и рынку проще покупать боинг и эйрбас, чем рассматривать другие предложения. Наша авиастроительная отрасль была в этом плане обречена, единственное что ее могло спасти это только строгий жесткий запрет российским авиакомпаниям закупать что-то кроме российских тушек. Но боинги и эйрбасы были экономически эффективнее - их и купили. А дальше обычная рыночная конкуренция.

Для научной высокотехнологичной отрасли нужны рынки сбыта масштаба "весь мир" или хотя бы "полмира". Такова селяви. Нет смысла делать свои самолеты, процессоры и т.п. для рынка в 140, да даже в 200 млн человек. Условные Airbus и Boeing, Intel и AMD, все равно будут впереди - у них самые большие затраты - на НИОКР - размазываются по громадным партиям проданных самолетов или процессоров. В ВПК это имеет смысл - ибо тебе могут просто не продать нужную тебе электронику, самолет, двигатель для самолета, и там пофиг сколько оно стоит - военная техника дорогая вся, а вот в гражданском секторе, в бизнесе - не вариант. Единственный вариант - ты сумел как-то сделать просто охренительный прорыв. Такой что он перекрывает все минусы перехода от консервативных уже имеющихся решений с проверенной логистикой, ремонтом, сервисом, обслуживанием к новому поставщику. Но такого у нас нет. Во всем остальном все эти тушки, илы, суперджеты и мс-21 - не более чем херня тешить свое самолюбие - а мы вот тоже можем. Это как с выращиванием картошки и моркови на своем огороде. Я могу это сделать? Чтобы ни от кого не зависеть? Могу, конечно. Но дешевле и эффективнее купить морковь или картошку выращенную агрохолдингом.

Все так, только, как показывает практика, всетаки надо иметь хоть и не такой эффективный но достаточно самостоятельный ИЛ или МС-21, главное чтобы он был рабочим, а то мало ли что... Хотябы чтобы своей промышленности и науке было чем заниматься, и людям на что морковку в супермаркетах каждый месяц покупать. И познакомиться наконец с главой в учебнике экономики, где описано понятие "долгосрочных инвестиций", а также с понятием "международной кооперации в НИОКР"

Условная Германия, Япония и, простигосподи, Португалия своих самолётов не делают. Просто не залупаются на соседей и сэкономленные от неэффективного производства средства направляют на социалку, экономику, образование и прочие странные с точки зрения бюджета РФ статьи расходов.

Вот нахер он нужен свой "ИЛ", если он жрёт как не в себя, и обходится в постройке/обслуживании втрое дороже условного эйрбаса, кроме как на случай анального огораживания от цивилизованного мира? Это как Автоваз защищать заградительными пошлинами за растаможку и беспрерывными дотациями из бюджета, когда можно было бы весь Тольятти переучить и запилить айти кластер, без распилов выхлоп был бы запредельным.

Сухие цифры: новый мс-21-300 стоит 105 миллионов баксов, новый Airbus A220-300 стоит 39 миллионов. Ерафлот "покупает" МС-21 по половинной цене с субсидированием из ФНБ. Блять, там хоть что-то осталось?

Тольяти - проклятое место, что бы там не делалось все равно получается жигули)

Нужен не ИЛ а производство, заводы, наука, высокообразованные инженерные кадры и рабочие места, товары с высокой добавленной стоимостью. А имеем только тупых маркетологов и быдловатых торговых представителей. Еще б у нас самолеты то были, с какого перепуга?

Это сообщение отредактировал ta1isman - 9.01.2024 - 16:35
 
[^]
VoltOL
9.01.2024 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9895
Это была гениальная многоходовочка и тайный ПЛАН. С нашего шестка их не понять и не оценить.
 
[^]
SturgeonRU
9.01.2024 - 16:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 3094
Дарю идею путреотам.
Можно теперь говорить, что в результате гениальной политики вождя Россия приблизилась к границам НАТО, что сокращает подлетное время и позволит уничтожить всю НАТУ в рекордно короткие сроки.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43233
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 20 21 [22] 23 24  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх