Этой ночью (01:00 МСК) SpaceX повторно запустит первую ступень ракеты-носителя Falcon 9.

А почему он летал без экипажа вы в курсе, дитя рогозино? Не успели доделать систему жизнеобеспечения, махнули рукой- и так полетит. Повезло, полетел и вернулся, очень повезло.

Муссирования я имел ввиду в экспертных кругах. Муссирование на форумах и желтых сми со специалистами по теориям заговора, думаю, их мало волнует. [/QUOTE]
"Но не показали их только с одной целью: Чтобы избежать муссирования в сми всякими "горе-экспертами"."

"Муссирования я имел ввиду в экспертных кругах. Муссирование на форумах и желтых сми со специалистами по теориям заговора, думаю, их мало волнует."

Это Ваши слова? Две фразы, и смысл разный. Я это имею ввиду.

Дак да. смысл совершенно разный. В том, что ступень действительно села никто более-менее адекватный и так не сомневается. Это тема для желтых сми и форумов и их она не волнует. В первом комментарии я имел в виду обсуждение по-существу самих нюансов посадки и того как отработала ступень. Может там двигатели позднее включились или посадка была жестче чем предполагалось, может крен изначально был больше, чем надо, да мало ли что там можно было увидеть и истолковать не так как надо, а потом орать в сми, что при повторном запуске ступень отработала хуже и затея - говно.

Это сообщение отредактировал Segus - 31.03.2017 - 12:18

Спутник на орбите, значит цель достигнута.
Повторный запуск произведён. Тоже хорошо.
Но после видео записи посадки осадочек остался.

А так всё нормально.
И мы живём в великое время.

Господа эксперты, в данном случае, главное не спешить с выводами. Получится, ЗДОРОВО - буду искренне рад за них.
Но подобные разработки велись и у нас в том числе и сегодня(на бумаге), и всегда все упиралось в две вещи, это КПД(забрасываемый вес т.к. на возврат ступени тоже нужно топливо(здесь не идет речь об экономии топлива, если что, только про вес)) и энтропия(нагрузки очень высокие и проверка всех узлов занимает не мало времени и денег и не дает гарантии, что ступень не развалится на третьем, а может 5-ом запуске). Все это только предстоит выяснить.

Это сообщение отредактировал xshron - 31.03.2017 - 12:45

но как это выяснить если не эксперементально?
и в итоге через 5 лет Маск доведет ракету до того что ступень будут пускать по 10 раз, а у нас ТОЛЬКО начнут думать "ооо... а ведь можно, а ведь не разваливается, а давай делать" вот только шишки то будем так же как Маск набивать, а он в это время будет развиваться дальше, а мы отставать на десятилетие.

А есть инфа по обслуживанию данного изделия, может там процент новых комплектующих тянет на новый ракетоноситель?

Памятка скептикам

Надежность любой техники увеличивается только в процессе ее эксплуатации и последовательного улучшения. Выявляются проблемные места и находятся способы проблему устранить. Я вот лично не верю, что для многих узлов и агрегатов, которые теряют надежность при запуске нельзя придумать новые инженерные решения, использовать новые материалы и т.п, чтобы они не разваливались при повторных запусках и требовали минимум проверок.

Когда подобные разработки велись раньше ситуация была немножко иная чем в данном случае. Тогда разработки и запуски осуществлялись государствами и у них была только одна цель - чтобы долетело, и не важно сколько это будет стоить. Поэтому усовершенствованиями в сторону многоразовости заниматься никто не хотел, и не видел смысла тратить на это время. Сейчас же ракету разрабатывает коммерческая контора, у которой основная цель - получение прибыли. Поэтому они будут тратить время на разработки и усовершенствования, которые просто не могут не привести к результату Поэтому я бы употребил слова не "предстоит выяснить", а "предстоит реализовать"

учился и работал в этой сфере РФ безнадежно отстала, увы, одно только то что у нас бОльшая часть выпуска с архива кафедры стырила дипломы старых выпусков и просто их чуть переделала и вот так вот сдала, а уж какой цирк был на защите и госах и ведь этим людям таки дали дипломы. Про то как работалось на заводе даже слов нет и это город с очень хорошей промышленной историей. Остается только на США и Китай теперь уповать в области развития технологий.

Ракеты какие-то, ступени..

Где Рагозинкский обещанный батут? Как они посмели без НАС куда-то лететь?

А забыл, батут мы себе оставили - пиздеть, не мешки ворочать.
Слава России, Путину слава!

самое смешно, то что БАТУТ сегодня стал реален:

Взлет - Посадка - Взлет - Посадка и так далее...
Чем не батут?

СССР был лидером в освоение космоса, Россия получила очень серьезный фундамент и технологий и знаний, но что то пошло не так, вот уже нет и космической станции, нет спутников вокруг Марса и Юпитера, нет новейших технологий как Spase X (пусть они ни с первого раза, но ступень смогли посадить, а ведь это только начало).

а что не так, ты посмотри на поцреотов в этой теме, ведь именно они говорят что делать ничего не надо, ведь они постоянно доказывают что многоразовость бесполезна и тд и тп. именно они ГОРДЯТСЯ тем что мы ничего нового не делаем.

так же и в авиации... именно ПОЦРЕОТЫ доказывают что новый самолет нам не нужен, а надо модернизировать Ил-96, ту-204 и ту-334.



Это сообщение отредактировал AlexEf - 31.03.2017 - 14:42

wmv68

Справедливости ради, на советскую марсианскую программу без слез взглянуть сложно, а к Юпитеру наши так ничего и не отправляли. Не надо совсем уж обожествлять

Интересно посмотреть во сколько обошлась деффектовка и замена испорченных узлов после первого запуска, если дороже чем построить новую ракету, то грош цена этим повторным пускам...

ну там же дураки сидят, они об экономике не думают...

Ну т.е. у тебя есть документы с ценами деффектовки, можешь нам их сюда запостить? Или ты демагогии ради высказался?

Если в СпэйсИкс считают что это экономит деньги, продают запуск дешевле чем на новой то почему я должен сомневаться?

Они ЗАРАБАТЫВАЮТ деньги, ЭТО ИХ ЦЕЛЬ.

Почему Вы решили, что умнее инженеров которые работают у нас? Вы инженер?
Сколько ракет построили?

Повторяю Вам еще раз, работы велись ранее и ведутся сегодня. И если бы видели перспективы этого направления, его бы развивали более активно. У нас свой взгляд на то как это сделать и работы уже давно идут в этом направлении.

глава госкорпорации "Роскосмос" Игорь Комаров заявлял, что Федеральная космическая программа до 2025 года предусматривает проекты и исследования, посвященные возвращаемым ступеням ракет-носителей.

Способ возвращения первых ступеней ракет-носителей, который сейчас испытывает американская компания SpaceX, не подходит для России, считает генеральный конструктор средств выведения космических аппаратов на орбиту Центра им. Хруничева, изготавливающего ракеты "Протон-М" и "Ангара", Александр Медведев.

"Такой способ спасения первых ступеней ракеты, как у SpaceX, - не для России. У них есть плавучая платформа, которая может подстроиться под любое наклонение. Про вторые ступени я сейчас не говорю - их сложнее спасать. Ступень должна возвращаться к месту старта, то есть откуда взлетела, туда и вернулась. Надо либо ее подхватывать на вертолете, либо применять в ней самолетную схему", - сказал А. Медведев в интервью ТАСС.

Как отмечает издание, российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане. "Хруничев" проектирует "крылатую" первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром, как самолет, и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Российский многоразовый ускоритель (МРУ) "Байкал" первой ступени РН семейства "Ангара"

"Байкал" спроектирован в ОАО "НПО "Молния"" по заказу ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

Это сообщение отредактировал xshron - 31.03.2017 - 16:17

Таких данных, думаю, почти ни у кого нет. Но есть логика.

Как думаешь, что будет дешевле, отремонтировать новый уникальный выпущенный в единственном экземпляре автомобиль после 200 тысяч пробега или его же после пяти лет серийного выпуска, когда выявлены все ненадежные узлы, заменены более надежными и износостойкими с изменением конструкции или применением новых материалов? Когда по остальным налажено серийное производство деталей и разработаны эффективные методы диагностики и неразрушающего контроля уже известных характерных для них "болячек"?

То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо. И что компания, проанализировав результаты обследования ступени после первого запуска приняла решение о продолжении работы в этом направлении. А дальше в работу включатся башковитые инженеры из Space X и буду от запуска к запуску модернизировать детали и материалы, ориентируясь на многоразовый режим работы.

Как уже писали выше, там тоже не дураки сидят. Даже отказавшись сейчас от многоразовости, они уже выхватили свой кусок на этом рынке и им нет смысла понтоваться себе в убыток. Так что логично предположить, что если работа в направлении многоразовости продолжается - значит данные диагностики после первого запуска были удовлетворительными с учетом всех перспектив.

Что еще раз подтверждает, что он пиз..бол. И говорит о разработках, чтобы не потерять лицо.

Уже сотни раз обсосано и переобсосано, что самолетная схема не выгодна. По той простой причине, что нагрузки при взлете и посадке идут в совершенно разных направлениях. Поэтому нужно рассчитывать конструкцию для нагрузок не только в продольном направлении (как в схеме Маска, взлет и посадка происходит вертикально), но также и в поперечном, чтобы на выдержала нагрузку при спуске на крыльях. Это неприемлимо усложняет и утяжеляет конструкцию, поэтому в СССР в свое время и отказались от подобных разработок.
А то что авторитетный товарищ сейчас снова несет эту ахинею - только подтверждает как в Роскосмосе все плохо.

Это сообщение отредактировал Segus - 31.03.2017 - 16:27

А-а-а... Ну да. Посидят-посидят еще лет десять над чертежами, а потом - р-р-аз! И С первого раза что-то новое и неожиданное сразу полетит! Вам же как раз и пишут, что Маск этап "перспектив" и "размышлений" уже прошел. Он отрабатывает реальные кейсы. Это бесценный опыт не только прямо по его теме, но и по смежным направлениям тоже. И рассчитывать, что он потом по-добренькому поделится этим с миром - нууу... сложновато. Придется заново набивать свои шишки, и строить что-то типа узкоспециализированного процессора "Байкал", с невнятными перспективами за пределами оборонки, в то время, когда весь мир уже давно сидит на том, что тот же Китай клепает штабелями. Так и с ракетами будет. Конечно, можно будет в СМИ восторгаться какой-нибудь необычной, "скрепной" характеристикой отечественной ракеты, и не замечать, что США уже вовсю шныряют в космос в том числе и на частниках. Но это уже Сев. Кореей будет отдавать.

Были бы Вы таким замечательным, Вас с руками и ногами бы взяли. Миллиарды конечно бы не зарабатывали, но з\п в 150 тыс главным инженером, достаточно просто сегодня пойти. Посмотрите сколько свободных вакансий весит с такой з\п и выше, висят месяцами т.к. найти специалиста нужного уровня не просто, все при деле уже. Я уже молчу о том, сколько в России работает специалистов из других стран т.к. опять таки не хватает собственных высококвалифицированных специалистов. Обычных - полно.


Чепуха, имею красный диплом и закончил заочную аспирантуру, на защиту диссы не было денег. Работаю слесарем 6 го разряда на заводе, инженеры и технологи в основном дети работников администрации и бухгалтерии.Приходится самому исправлять все косяки в проектах и чертежах, на должность мастера не хочу - чтобы не отвечать за чужие косяки и ошибки пьяных коллег по работе. По приходу на завод предлагали только работу слесаря 3го разряда. В наше время, устроиться на постоянную, стабильную работу с белой зарплатой - уже хорошо, а на высокооплачиваемую, только по блату. Это не Америка, где легко можно поменять город ради зарплаты и карьерного роста.

Это сообщение отредактировал uliss63 - 31.03.2017 - 16:44

я бы наверно даже переживал, и был за отечественный космос, если бы:

не было ни одного кинутого работяги на строительстве космодрома

космодром бы был построен в указанные сроки и за заранее оговоренные деньги

я бы даже закрыл глаза на освящение ракет попами, если бы это было бесплатно, а не за сотни тысяч рублей из бюджета

Это сообщение отредактировал Виконт - 31.03.2017 - 16:30