Этой ночью (01:00 МСК) SpaceX повторно запустит первую ступень ракеты-носителя Falcon 9.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Как вы думаете как закончится миссия.
Успешно, взлетит и посадят обратно [ 452 ]  [61.92%]
Частично успешно, взлетит, не смогут посадить [ 96 ]  [13.15%]
Провально, не сможет успешно достичь заданной орбиты [ 35 ]  [4.79%]
Пофиг, завтра пятница [ 147 ]  [20.14%]
Всего голосов: 730
Гости не могут голосовать 
AlexEf
31.03.2017 - 16:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (xshron @ 31.03.2017 - 16:14)


Как отмечает издание, российских инженеров не вдохновил опыт Илона Маска, основателя SpaceX, который сажает первые ступени ракеты Falcon 9 на баржу в Атлантическом океане. "Хруничев" проектирует "крылатую" первую ступень, которая сможет возвращаться на космодром, как самолет, и садиться на взлетно-посадочную полосу.

Российский многоразовый ускоритель (МРУ) "Байкал" первой ступени РН семейства "Ангара"

"Байкал" спроектирован в ОАО "НПО "Молния"" по заказу ГКНПЦ им. М.В.Хруничева.

Сколько лет это у Байкалу??? я его на МАКСах с 2000-го года вижу и что толку.

а теперь сравни...
Для посадки первой ступени Фалькона добавили только лапы и крылья, плюс топливо необходимо.

а теперь посмотрим на байкал:
что нужно для Байкала?
Это крылья, большие крылья, это механизм разворота крыла, это шасси, это двигатель РД-33, это дополнительный бак для реактивного двигателя, это ОТДЕЛЬНАЯ гидросистема.

ну как тебе?

а теперь главное Байкал ДАВНО и УСПЕШНО ЗАБЫТ!!! по состоянию на 2016 год работы по этому направлению не ведутся.

мало того, даже с одноразовой ангарой куча проблем да таких что следующий полет будет только в 2020 или 2021 году.

 
[^]
Ebaklak
31.03.2017 - 16:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 92
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:14)
То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо.

Это было понятно еще со времен Шатла, вопрос именно в экономической целесообразности.
 
[^]
filchaleks
31.03.2017 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (AlexEf @ 30.03.2017 - 22:04)
Цитата (Волков73 @ 30.03.2017 - 22:04)
Ну а мы что будем делать?

как ни прискорбно, но мы будем перебирать двигатели...

Вы то вообще будете просто посты на ЯПе строчить и за всех решать
 
[^]
filchaleks
31.03.2017 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (AlexEf @ 31.03.2017 - 16:34)
[QUOTE=xshron,31.03.2017 - 16:14]


а теперь сравни...
Для посадки первой ступени Фалькона добавили только лапы и крылья, Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. топливо необходимо.

И всё - а Вы там всякие НИИ формируете - крылья, лапы - главное хвост ©
 
[^]
Segus
31.03.2017 - 16:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:36)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:14)
То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо.

Это было понятно еще со времен Шатла, вопрос именно в экономической целесообразности.

Я имею в виду в рамках текущей схемы посадки. Ее нельзя сравнивать с шаттлом. Схема не требует ничего дополнительного для посадки кроме доп топлива, вафель и ног.
То есть там она была нецелесообразна с самого начала по своей сути. В схеме же Маска вопрос только в повышении надежности компонентов и разработке более эффективных и быстрых методов диагностики.

Это сообщение отредактировал Segus - 31.03.2017 - 16:44
 
[^]
waranta
31.03.2017 - 16:46
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 383
Цитата (AlexEf @ 31.03.2017 - 14:35)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 15:18)
Интересно посмотреть во сколько обошлась деффектовка и замена испорченных узлов после первого запуска, если дороже чем построить новую ракету, то грош цена этим повторным пускам... why.gif

ну там же дураки сидят, они об экономике не думают...

Они конечно же не дураки и думают обо всем и про экономику в первую очередь.НО!Прежде экономики проекта, они ВСЕГДА думают про экономику СВОЕГО КАРМАНА.И если ради того, что бы поиметь на кармане лям, нужно похоронить много ярдов гос.денег, не на секунду не задумается.
Наши "распильшики", по сравнению с ихними, просто школьники.

Это сообщение отредактировал waranta - 31.03.2017 - 16:48
 
[^]
Ebaklak
31.03.2017 - 16:47
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 92
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:41)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:36)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:14)
То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо.

Это было понятно еще со времен Шатла, вопрос именно в экономической целесообразности.

Я имею в виду в рамках текущей схемы посадки. Ее нельзя сравнивать с шаттлом. Схема не требует ничего дополнительного для посадки кроме доп топлива, вафель и ног.
То есть там она была нецелесообразна с самого начала по своей сути. В схеме же Маска вопрос только в повышении надежности компонентов и разработке более эффективных и быстрых методов диагностики.

Вот мне и интересно взглянуть на стоимость всего этого и сравнение со стоимостью одноразовых пусков, только и всего.
 
[^]
AlexEf
31.03.2017 - 16:49
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (waranta @ 31.03.2017 - 16:46)
Цитата (AlexEf @ 31.03.2017 - 14:35)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 15:18)
Интересно посмотреть во сколько обошлась деффектовка и замена испорченных узлов после первого запуска, если дороже чем построить новую ракету, то грош цена этим повторным пускам... why.gif

ну там же дураки сидят, они об экономике не думают...

Они конечно же не дураки и думают обо всем и про экономику в первую очередь.НО!Прежде экономики проекта, они ВСЕГДА думают про экономику СВОЕГО КАРМАНА.И если ради того, что бы поиметь на кармане лям, нужно похоронить много ярдов гос.денег, не на секунду не задумается.

а они похоронили миллиарды?
как? им НАСА выделила деньги на ДОСТАВКУ грузов, они доставляют грузы.
в чем проблема?

а вот с ангарой - да похоронили миллиарды, а ракеты НЕТ.
 
[^]
Segus
31.03.2017 - 16:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:47)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:41)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:36)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:14)
То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо.

Это было понятно еще со времен Шатла, вопрос именно в экономической целесообразности.

Я имею в виду в рамках текущей схемы посадки. Ее нельзя сравнивать с шаттлом. Схема не требует ничего дополнительного для посадки кроме доп топлива, вафель и ног.
То есть там она была нецелесообразна с самого начала по своей сути. В схеме же Маска вопрос только в повышении надежности компонентов и разработке более эффективных и быстрых методов диагностики.

Вот мне и интересно взглянуть на стоимость всего этого и сравнение со стоимостью одноразовых пусков, только и всего.

Эту информацию мы к сожалению никогда не узнаем. Оценить можно будет только косвенно, исходя из цен на последующие запуски
 
[^]
AlexEf
31.03.2017 - 16:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:47)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:41)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 16:36)
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:14)
То, во сколько сейчас обошлась подготовка к повторному запуску (а я думаю, что действительно очень дорого) не имеет на самом деле значения. Самое главное - что это принципиально выполнимо.

Это было понятно еще со времен Шатла, вопрос именно в экономической целесообразности.

Я имею в виду в рамках текущей схемы посадки. Ее нельзя сравнивать с шаттлом. Схема не требует ничего дополнительного для посадки кроме доп топлива, вафель и ног.
То есть там она была нецелесообразна с самого начала по своей сути. В схеме же Маска вопрос только в повышении надежности компонентов и разработке более эффективных и быстрых методов диагностики.

Вот мне и интересно взглянуть на стоимость всего этого и сравнение со стоимостью одноразовых пусков, только и всего.

для SES запуск стоитл на 20% дешевле.
вот и все.
 
[^]
Segus
31.03.2017 - 16:57
10
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата (waranta @ 31.03.2017 - 16:46)
Цитата (AlexEf @ 31.03.2017 - 14:35)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 15:18)
Интересно посмотреть во сколько обошлась деффектовка и замена испорченных узлов после первого запуска, если дороже чем построить новую ракету, то грош цена этим повторным пускам... why.gif

ну там же дураки сидят, они об экономике не думают...

Они конечно же не дураки и думают обо всем и про экономику в первую очередь.НО!Прежде экономики проекта, они ВСЕГДА думают про экономику СВОЕГО КАРМАНА.И если ради того, что бы поиметь на кармане лям, нужно похоронить много ярдов гос.денег, не на секунду не задумается.
Наши "распильшики", по сравнению с ихними, просто школьники.

Опять заладили эту мантру. О том кто думает о кармане, а кто нет абсолютно достоверно всегда говорят результаты.

У нас ё-мобиль, у Маска - Тесла. Кто думал о кармане?
У нас Ангара, Восточный с его скандалами и массовый отзыв двигателей - у Маска за 10 лет с нуля летающая многоразовая ракета. Кто думал о кармане?

К слову, субсидировать его стали уже после того как ракета полетела, то есть после того как он доказал свою состоятельность. До этого момента он все делал на свои деньги и деньги инвесторов
 
[^]
AlexEf
31.03.2017 - 17:00
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:57)
Цитата (waranta @ 31.03.2017 - 16:46)
Цитата (AlexEf @ 31.03.2017 - 14:35)
Цитата (Ebaklak @ 31.03.2017 - 15:18)
Интересно посмотреть во сколько обошлась деффектовка и замена испорченных узлов после первого запуска, если дороже чем построить новую ракету, то грош цена этим повторным пускам... why.gif

ну там же дураки сидят, они об экономике не думают...

Они конечно же не дураки и думают обо всем и про экономику в первую очередь.НО!Прежде экономики проекта, они ВСЕГДА думают про экономику СВОЕГО КАРМАНА.И если ради того, что бы поиметь на кармане лям, нужно похоронить много ярдов гос.денег, не на секунду не задумается.
Наши "распильшики", по сравнению с ихними, просто школьники.

Опять заладили эту мантру. О том кто думает о кармане, а кто нет абсолютно достоверно всегда говорят результаты.

У нас ё-мобиль, у Маска - Тесла. Кто думал о кармане?
У нас Ангара, Восточный с его скандалами и массовый отзыв двигателей - у Маска за 10 лет с нуля летающая многоразовая ракета. Кто думал о кармане?

К слову, субсидировать его стали уже после того как ракета полетела, то есть после того как он доказал свою состоятельность. До этого момента он все делал на свои деньги и деньги инвесторов

его не субсидировала НАСА, НАСА у него КУПИЛА услуги по ДОСТАВКЕ грузов к МКС.
КУПИЛА НАСА, не просто дала денег, а КУПИЛА услугу и он эту услугу УСПЕШНО оказывает, Драгоны стабильно летают к МКС.

но у нас в стране не понимают как это так. у нас почему то принято считать космос убыточной отраслью, а во всем мире она приносит ГИГАНТСКИЕ деньги.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 31.03.2017 - 17:01
 
[^]
Segus
31.03.2017 - 17:11
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 531
Цитата
его не субсидировала НАСА, НАСА


Я имею в виду, что они получили грант на разработку в рамках какого-то там конкурса еще при разработке Falcon 1 и в последствии при разработке дрэгона наса предоставило им доступ к исследовательским мощностям и технологиям. Но это нормальное взаимовыгодное сотрудничесто.

Это сообщение отредактировал Segus - 31.03.2017 - 17:12
 
[^]
Roman112
31.03.2017 - 17:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 418
Джон, ну что там, прилетят? Смысле слетали норм?
 
[^]
Nevius
31.03.2017 - 18:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.08
Сообщений: 2590
Цитата (Segus @ 31.03.2017 - 16:11)
Цитата
его не субсидировала НАСА, НАСА


Я имею в виду, что они получили грант на разработку в рамках какого-то там конкурса еще при разработке Falcon 1 и в последствии при разработке дрэгона наса предоставило им доступ к исследовательским мощностям и технологиям. Но это нормальное взаимовыгодное сотрудничесто.

была такая программа финансирования он НАСА, они выложили 500 лямов на частников, типа "а спорим, что никто не сможет покорить орбиту?"

на первом этапе SpaceX и Rocketplane Kistler поделили места (278 лямов и 207 лямов соответственно), но Rocketplane Kistler в итоге не справился и слился, получив при этом всего 32 ляма финансирования... вся программа была поделена на этапы, если не смог покорить чего-то, прекращается дальнейшее финансирование! это не то что 278 лямов наличкой выдали и делай с ними всё что хочешь

опять же, Rocketplane Kistler в дальнейшем просто обанкротилась, её все активы и разработки купила другая контора

а SpaceX прошла все этапы этого конкурса и смогла подписать дальнейшие контракты, когда они уже доказали что до орбиты доползли!

вот представим на минутку (что у нас всё честно и прозрачно), и делается такой тендер на "легковую вундервафлю", кто сможет, тот и будет делать их пачками для всей страны... и АвтоВАЗ начинает соревноваться с КАМАЗом, и кто лучше сделает, тот и будет сливки лопатой жрать

только делится это всё на:
- ходовку
- дрыгатель
- кузов
- начинку
- ну и т.д.

но за каждый из пунктов выделяется бабло, только в случае, если это будет акуенннно! они за месяц такую вундервафлю соберут, что Мерседес закатится в угол и будет рыдать

в таком "распиле" государственного бабла я не вижу ничего плохого... а вот когда выделяется просто лярд на "поддержку" - получается хрень какая-то на выходе из конвейера
 
[^]
Ivanmiro
31.03.2017 - 18:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Читая комментарии основная тема проскакивает "ВИ все врете , Маск пиздит , а от у нас !... "
Можно поздравить Маска , взлетело второй раз , и вернулась второй раз. И это в самом деле прорыв товарищи . Так же как Тесла , энергия солнца и ветра, сланцевая добыча , и многое другое о чем говорили "да это херня и враки"
Получите , не обляпайтесь. Технологическое отставание на лицо. Мы если помните будем двигатели перебирать ... и что-то я не помню что бы у нас с восточного активно уходили в космос ракеты...
Прорыв без нас ! И да это обидно, что пиздец.
Ну зато у нас эффективные менеджеры и инновации и все такое.
И дальше будет только хуже .
Пора все менять , делать разворот на 180 и возвращаться к системам которые дали Гагарина и Союзы , луноходы и станцию Мир.
СССР был эффективен во всем . И так ,что на нас ровнялись , и за нами гнались .
А не то дерьмо , что сейчас .
 
[^]
Виконт
31.03.2017 - 18:53
2
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26031
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:39)
СССР был эффективен во всем .

ой не во всем )))
допустим Гагарин мог получить по разнарядке до х чего, но именно получить!

а не заработать и купить, а уж простой человек, даже честно заработав много, по тем временам денег ничего купить не мог, и потом продавали инженеры секретные чертежи за ящик колы, и колготки жене
 
[^]
Ivanmiro
31.03.2017 - 18:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (Виконт @ 31.03.2017 - 18:53)
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:39)
СССР был эффективен во всем .

ой не во всем )))
допустим Гагарин мог получить по разнарядке до х чего, но именно получить!

а не заработать и купить, а уж простой человек, даже честно заработав много, по тем временам денег ничего купить не мог, и потом продавали инженеры секретные чертежи за ящик колы, и колготки жене

Да как мило .... Ну и много сейчас простые граждане купить могут ? Точнее не так , заработать , а купить то все можно ... От пизды до личной башни в центре Москвы. Много ?
Обычный парень в деревне ? Образование высочайшего класса получить и стать инженером ведущим ? Или квартиру купить а не получить ? Много ?
Не думать ,что от голода пухнет ? Детям образование дать БЕСПЛАТНОЕ ? и из них вырастут врачи а не месняки ? Много ? и так до бесконечности ....
Но колбаска то с колой поважнее конечно .
Не надо пиздить
 
[^]
Виконт
31.03.2017 - 19:11
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26031
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:59)
Детям образование дать БЕСПЛАТНОЕ ?

ну у меня оба ребенка на бюджете учились , без репетиторов , в ПГУ,
а вот то что в последние три года жопа, так это к известным лицам вопрос

и еще немного про космос . ссылочкой поделились
http://otrude.net/employers/56993
 
[^]
SuperCop
31.03.2017 - 19:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:39)
Ну зато у нас эффективные менеджеры и инновации и все такое.
И дальше будет только хуже .

У нас само понятие эффективный менеджер переврано с головы на жопу. Маск - классический эффективный менеджер в истинном понимании этого выражения. С инженерным образованием заработал бабло на PayPal, сейчас на Tesla и SpaceX. Причем изначально он ни к электронным платежам, ни к автомобилям, ни к ракетам отношения не имел. Он просто умеет находить коммерчески привлекательные проекты и заставлять и работать.

А у нас просто воры государственного масштаба.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 31.03.2017 - 19:23
 
[^]
Okkama
31.03.2017 - 19:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 15373
Цитата (Волков73 @ 31.03.2017 - 02:04)
Ну а мы что будем делать?

Повысят гонорары для попов, окропляющие ракеты lol.gif
Если честно, очень волнительный момент с повторным запуском - это же реальный прорыв! Маск всё-таки делает это!
 
[^]
ХуанДон
31.03.2017 - 19:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 909
Блеать, никакой духовности. Как они там без скреп то? Какие то шайтан-машины в воздух пуляют. Земля же плоская и на трёх китах. Врут наверное?
 
[^]
SuperCop
31.03.2017 - 19:28
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Цитата (ХуанДон @ 31.03.2017 - 19:19)
Блеать, никакой духовности. Как они там без скреп то? Какие то шайтан-машины в воздух пуляют. Земля же плоская и на трёх китах. Врут наверное?

На трансляциях стартов показывают как команда SpaceX смотрит пуски. Горе при неудаче, радость и ликование при успехе. По мне так это настоящая духовность - когда люди получают от работы не только деньги, но и болеют за неё душой. А не та низкопробная лапша что подается нам.

Это сообщение отредактировал SuperCop - 31.03.2017 - 19:29
 
[^]
Ivanmiro
31.03.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 1576
Цитата (SuperCop @ 31.03.2017 - 19:12)
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:39)
Ну зато у нас эффективные менеджеры и инновации и все такое.
И дальше будет только хуже .

У меня ас само понятие эффективный менеджер переврано с головы на жопу. Макс - классический эффективный менеджер в истинном понимании этого выражения. С инженерным образованием заработал бабло на PayPal, сейчас на Tesla и SpaceX. Причем изначально он ни к электронным платежам, ни к автомобилям, ни к пакетам отношения не имел. Он просто умеет находить коммерчески привлекательные проекты и заставлять и работать.

А у нас просто воры государственного масштаба.

Полностью согласен , он результат своей эффективной системы . И как конечный результат той же системы Теслы , Pay Pal, SpaceX. И многое многое другое ..... У нас система не работает вообще. Под системой подразумевается мной : социально-экономическая база , которая в результате дает ученых , менеджеров , медиков , институт гос управления, образование, да просто мечтателей и философов и фантастов . Которые все вместе и только вместе дают выдающиеся достижения в науке и технике. И благосостоянии . И многом другом . Повышая уровень жизни каждого отдельного человека более или менее.
Результат виден и фактичен, думаю спорить мало кто будет.
У нас даже подобие такого не работает .
А в Союзе работала своя система . С определенными плюсами и минусами. Другая , иная , но работала. Доказательство это достижения и фактические результаты. От медицины и образования , продолжительности жизни и ее качества и заканчивая космосом ,научной мыслей , достижениями.
Наша нынешняя не работает . И это факт .
 
[^]
AlexEf
31.03.2017 - 19:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Ivanmiro @ 31.03.2017 - 18:39)
Пора все менять , делать разворот на 180 и возвращаться к системам которые дали Гагарина и Союзы , луноходы и станцию Мир.
СССР был эффективен во всем . И так ,что на нас ровнялись , и за нами гнались .
А не то дерьмо , что сейчас .

странно но пока эффективность показывает именно капитализм
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30377
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 20 21 [22] 23 24 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх