Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
22.04.2020 - 19:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 19:12)
Цитата (Janych @ 22.04.2020 - 19:02)

скажи, как ты считаешь, вот такое массовое принятие 8-часового рабочего дня в европейских странах произошло под влиянием революции в России?

Ну написано же, за 8 часовой день массово агитировали социал-демократы и прочие реальные профсоюзные организации. Большевики кстати в реальности нечасто давали работать от звонка до звонка

Да собственно в 1917 -18 г.г. промышленность в Сов. России попросту рухнула. Там было пофик 8 или даже 6 часовой рабочий день. Реальная продолжительность рабочего дня в СССР начала устаканиваться в конце 20-х, начале 30-х годов. Причем реальная продолжительность увеличивалась.

С 1931 года страну начали переводить на шестидневную рабочую неделю с пятью фиксированными днями отдыха в месяц и семичасовым рабочим днем. От праздников оставались 22 января ( называвшееся Днем В.И.Ленина ), двухдневный Первомай и двухдневные Ноябрьские.

При шестидневке в году оказалось 288 рабочих дней по 7 часов, что давало 2016 рабочих часов в год. Большевики признали, что рабочий день увеличен, но клялись пропорционально (на 4.3%) увеличить и оплату труда; на практике это не имело значения, так как цены и зарплаты в ту эпоху росли очень быстро.

С 1940 года была введена семидневная неделя с одним выходным днем и с восьмичасовым рабочим днем. Праздничных дней стало 6, к старым праздникам добавился день Сталинской Конституции, 5 декабря.

Теперь в году оказалось 2366 рабочих часов, аж на 17% больше, чем ранее. В отличие от предшествующих эпох, власти не извинялись по этому поводу перед народом и ничего не обещали. С этим простым и понятным календарем, давшим исторический максимум (для СССР) рабочего времени, страна прожила до полной гибели сталинизма в 1956 году. В 1947 году, на фоне общего возврата к национальной традиции, праздничный день 22 января заменили на Новый год.
 
[^]
Вованавован
22.04.2020 - 19:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 707
Почему Ленин был кудрявый на октябрятском значке? 40 лет этот вопрос покою не даёт. Он там на Пушкина похож.
 
[^]
OlegKorney68
22.04.2020 - 19:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 19:17)
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 18:37)
Официально в Европе на гос. уровне первой приняла 8-часовой рабочий день Сов. Россия  в конце 1917 года.  Но почти одновременно в 1918 году он был принят в Германии, затем в 1919 году во Франции, Англии, Италии.

У тебя так написано, будто капиталисты сами, без принуждения, решили ввести 8-ми часовой рабочий день, но это не так. Сперва было мощное противодействие со стороны рабочего класса с забастовками и жертвами, была угроза мировой революции, и только потом был 8-ми часовой рабочий день, а в организации мирового рабочего движения, огромную роль сыграл марксизм и революция в России. Капитализм был вынужден приспособиться и пойти на уступки рабочим.

А знаешь почему 8-часовой рабочий день вводил у себя Форд? Он посчитал, что так рабочие лучше работают и соответственно больше приносят прибыли.

Далее. Капиталисты не дебилы и в первую очередь их интересует продажа произведенного товара. Поэтому если у рабочего не будет денег его купить, то и никаких прибылей капиталист не получит. Поэтому основной задачей капитала стало создание прослойки потребителей, что привело современному "обществу потребления". Этого Маркс категорически не увидел, а утверждал про законы "абсолютного" и "относительного" обнищания пролетариата.

 
[^]
LondoMallary
22.04.2020 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:27)
Этого Маркс категорически не увидел, а утверждал про законы "абсолютного" и "относительного" обнищания пролетариата.

Если вы не видите обнищания, это не значит, что его нет.
Обратите внимание на тайминг 5:00


Это сообщение отредактировал LondoMallary - 22.04.2020 - 20:04
 
[^]
LondoMallary
22.04.2020 - 19:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Вот здесь, человек на данных, предоставляемых США, показывает как укрупняется капиталл, всё по Марксу.
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 19:09)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 19:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:01)
Когда цитируют, что в США в 1937-м во время забастовки расстреляли 10 рабочих, то я даже представить не могу что бы сделали при тов. Сталине.

А можно как то конкретнее вилку можно/нельзя обозначить?
10 - расстрелять, это нормально
x - растрелять, это аморально

а тут очень просто. Единичный случай - это плохо. Когда системно - это трагедия

Чувак, ты в различие капитализма от цехово-гидельдеской структуры не можешь, куда ты лезешь в "морально/аморально", "плохо/трагедия"?
Вот скажи "тактика выженной земли" и миллионы умерших от голода при войне с внешним врагом - это плохо или трагедия?
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 19:20)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 19:17)
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 18:37)
Официально в Европе на гос. уровне первой приняла 8-часовой рабочий день Сов. Россия  в конце 1917 года.  Но почти одновременно в 1918 году он был принят в Германии, затем в 1919 году во Франции, Англии, Италии.

У тебя так написано, будто капиталисты сами, без принуждения, решили ввести 8-ми часовой рабочий день, но это не так. Сперва было мощное противодействие со стороны рабочего класса с забастовками и жертвами, была угроза мировой революции, и только потом был 8-ми часовой рабочий день, а в организации мирового рабочего движения, огромную роль сыграл марксизм и революция в России. Капитализм был вынужден приспособиться и пойти на уступки рабочим.

А вы фантазер, марксизм и революция в России были очень малодейственной частью. В Германии например никто из рабочих и мысли не имел к таким радикальносумасшедшим идеям

Это ты так сейчас про "союз Спартака"?
Про партию на выборах взявшую 17 % голосов в условиях уличных боёв с НСДАП?
Держи
https://www.youtube.com/watch?v=AQ4edkthGNc
это про тебя lol.gif
 
[^]
qswert
22.04.2020 - 20:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 20:01)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 19:09)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 19:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:01)
Когда цитируют, что в США в 1937-м во время забастовки расстреляли 10 рабочих, то я даже представить не могу что бы сделали при тов. Сталине.

А можно как то конкретнее вилку можно/нельзя обозначить?
10 - расстрелять, это нормально
x - растрелять, это аморально

а тут очень просто. Единичный случай - это плохо. Когда системно - это трагедия

Чувак, ты в различие капитализма от цехово-гидельдеской структуры не можешь, куда ты лезешь в "морально/аморально", "плохо/трагедия"?
Вот скажи "тактика выженной земли" и миллионы умерших от голода при войне с внешним врагом - это плохо или трагедия?

чувак, если видишь, что я где-то не прав, так цитируй и объясни, буду только благодарен. А не вот так вот.
Война с внешним врагом/ захват территорий это сложный вопрос. Ты сейчас живешь потому что когда-то наши предки кого-то уничтожили.
А вот разница между десятью трупами рабочих и дестью тысячами гораздо проще. Когда была создана случайно или намеренно система, которая вне войны уничтожает физически население - это трагедия.
 
[^]
str043
22.04.2020 - 20:15
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 121
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:22)
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 19:12)
Цитата (Janych @ 22.04.2020 - 19:02)

скажи, как ты считаешь, вот такое массовое принятие 8-часового рабочего дня в европейских странах произошло под влиянием революции в России?

Ну написано же, за 8 часовой день массово агитировали социал-демократы и прочие реальные профсоюзные организации. Большевики кстати в реальности нечасто давали работать от звонка до звонка

Да собственно в 1917 -18 г.г. промышленность в Сов. России попросту рухнула. Там было пофик 8 или даже 6 часовой рабочий день. Реальная продолжительность рабочего дня в СССР начала устаканиваться в конце 20-х, начале 30-х годов. Причем реальная продолжительность увеличивалась.

С 1931 года страну начали переводить на шестидневную рабочую неделю с пятью фиксированными днями отдыха в месяц и семичасовым рабочим днем. От праздников оставались 22 января ( называвшееся Днем В.И.Ленина ), двухдневный Первомай и двухдневные Ноябрьские.

При шестидневке в году оказалось 288 рабочих дней по 7 часов, что давало 2016 рабочих часов в год. Большевики признали, что рабочий день увеличен, но клялись пропорционально (на 4.3%) увеличить и оплату труда; на практике это не имело значения, так как цены и зарплаты в ту эпоху росли очень быстро.

С 1940 года была введена семидневная неделя с одним выходным днем и с восьмичасовым рабочим днем. Праздничных дней стало 6, к старым праздникам добавился день Сталинской Конституции, 5 декабря.

Теперь в году оказалось 2366 рабочих часов, аж на 17% больше, чем ранее. В отличие от предшествующих эпох, власти не извинялись по этому поводу перед народом и ничего не обещали. С этим простым и понятным календарем, давшим исторический максимум (для СССР) рабочего времени, страна прожила до полной гибели сталинизма в 1956 году. В 1947 году, на фоне общего возврата к национальной традиции, праздничный день 22 января заменили на Новый год.

Большевики в отличии от тебя, дебилами не были, из мирового контекста отдельные события не выдергивали, и начинали готовить страну к второй мировой, которая ни для кого секретом не была. Но тебе как дурачку конечно же представляется некая страна в вакууме, не зависящая ни от внешних обстоятельств, ни от внутренних. Ты почему то не обладая никакими компетенциями в вопросах управления государством в сложный период, считаешь что все было сделано неправильно, и уж не будь большевиков, было бы сейчас все духоскрепно и благостно. Но получилось, как получилось, и не благодаря некой горстке большевиков, а благодаря всем накопившимся противоречиям в обществе, усугубленными первой мировой. Остается только порадоваться, что такого гения управленца, как ты не подпустили бы к управлению страной даже на пушечный выстрел, при любом режиме.
 
[^]
кыстыбай
22.04.2020 - 20:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Lluvia @ 22.04.2020 - 07:47)

Мне эта инструменталка нравится



Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
 
[^]
lokon678
22.04.2020 - 20:22
2
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Эх, жаль, история распорядилась по другому...

Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу
 
[^]
SteveVai
22.04.2020 - 20:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 339
Цитата (neformal @ 22.04.2020 - 08:29)
Как когда-то в СССР (так и сейчас иногда) прокуроры и следователи любили украшать интерьеры своих кабинетов ленинской цитатой: «Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. В.И.Ленин».
      Но вряд ли они знали, что закончивший в ноябре 1891 года юридический факультет Императорского Санкт-Петербургского университета, Владимир Ильич вращался в адвокатской среде почти четыре года, и отлично знал её изнутри

Угу, и не выиграл ни одного процесса..
Сука лысая, расстрелявшая более 10 миллионов человек..гореть ему в аду..
 
[^]
OlegKorney68
22.04.2020 - 20:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (str043 @ 22.04.2020 - 20:15)
Большевики в отличии от тебя, дебилами не были, из мирового контекста отдельные события не выдергивали, и начинали готовить страну к второй мировой, которая ни для кого секретом не была. Но тебе как дурачку конечно же представляется некая страна в вакууме, не зависящая ни от внешних обстоятельств, ни от внутренних. Ты почему то не обладая никакими компетенциями в вопросах управления государством в сложный период, считаешь что все было сделано неправильно, и уж не будь большевиков, было бы сейчас все духоскрепно и благостно. Но получилось, как получилось, и не благодаря некой горстке большевиков, а благодаря всем накопившимся противоречиям в обществе, усугубленными первой мировой. Остается только порадоваться, что такого гения управленца, как ты не подпустили бы к управлению страной даже на пушечный выстрел, при любом режиме.

Еще раз. Семидневная рабочая неделя по 8 часов с выходным воскресеньем продержалась до 1956 года. После войны никаких послаблений не было. Более того, также продолжал работать Указ Президиума Верховного Совета от от 26 июня 1940 года, который и вводил эту рабочую неделю. Он назывался полностью "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений". Вот текст:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%86%D0%B8%D1%8F

Им за самовольный уход с предприятий вводилась уголовная ответственность. По сути это крепостное право и положение советского рабочего откатилось даже не к прошлому, а позапрошлому веку, когда "приписывали" к заводам.

И не надо ля-ля про войну. Она закончилась в 1945-м, а Указ отменили только в апреле 1956 года.

Кто-то считает это "улучшением жизни рабочих в СССР"? cool.gif

 
[^]
Bolshevik87
22.04.2020 - 20:32
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:23)
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:17)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08)
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54)
Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20)
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05)
Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52)
Коммунизм не наука, коммунизм это религия.

Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения.
Все в них верят, но никто с ними не сталкивался.

Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть.

Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько.

он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли.

Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет...

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?

Первая буржуазная революция произошла в 1527 году в сердце Священной римской империи, образовалась Голландия. Революция повлекла к гражданской войне длившуюся более 50 лет. Триста мать его лет потребовалось что бы капитализм победил феодализм. Рост производительности труда (Новый плуг, водяная мельница, паровой двигатель, роботы) оголяет противоречия экономического уклада. С появлением водяной мельницы рост был такой что противоречия между капиталами и аристократией накалились до предела. Первые не хотели жить по старому, вторые не могли жить по новому. Закономерно что более прогрессивный капитализм низверг феодализм, это объективный процесс развития человечества. Далее обострились противоречия между капиталом и теми кто этот капитал создаёт. И чем дальше уходит развитие человечества тем больше накаляются противоречия. Рано или поздно отживающая свою эпоху формация сменит другая, более прогрессивная, это просто не избежно. Либо автоматизированные базовые блага для всех (медицина, образование, работа, еда, жильё), либо киберпанк где капитал уничтожит государства и будет диктовать свою волю без каких либо преград. Вон Амазон Безоса уже ВВП Мексики обогнал. Мексика это большая страна с десятками миллионов людей.
 
[^]
qswert
22.04.2020 - 20:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (str043 @ 22.04.2020 - 20:15)
Большевики в отличии от тебя, дебилами не были, из мирового контекста отдельные события не выдергивали, и начинали готовить страну к второй мировой, которая ни для кого секретом не была.

а мы сейчас к третьей мировой не готовимся случаем? Может я секрет какой пропустил
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 20:09)
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 20:01)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 19:09)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 19:08)
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:01)
Когда цитируют, что в США в 1937-м во время забастовки расстреляли 10 рабочих, то я даже представить не могу что бы сделали при тов. Сталине.

А можно как то конкретнее вилку можно/нельзя обозначить?
10 - расстрелять, это нормально
x - растрелять, это аморально

а тут очень просто. Единичный случай - это плохо. Когда системно - это трагедия

Чувак, ты в различие капитализма от цехово-гидельдеской структуры не можешь, куда ты лезешь в "морально/аморально", "плохо/трагедия"?
Вот скажи "тактика выженной земли" и миллионы умерших от голода при войне с внешним врагом - это плохо или трагедия?

чувак, если видишь, что я где-то не прав, так цитируй и объясни, буду только благодарен. А не вот так вот.
Война с внешним врагом/ захват территорий это сложный вопрос. Ты сейчас живешь потому что когда-то наши предки кого-то уничтожили.
А вот разница между десятью трупами рабочих и дестью тысячами гораздо проще. Когда была создана случайно или намеренно система, которая вне войны уничтожает физически население - это трагедия.

Ты не юли а просто ответь на вопрос. Кстати, я про войну захватническую нигде не писал - это ты сам додумал.
Если писать ГДЕ ты не прав - то надо почти пост разбирать по предложениям, я так уже делал - просто утомляет, расписываю базисные понятия.
Про систему? ОК, давай и про систему.
Хорошо или плохо - рубить детям руки за невыполнение плана по сдаче хлеба и леса?
Хорошо или плохо - заливать деревни газом и обстреливать из миномётов?

Ответы ждать?

Это сообщение отредактировал Aniks2014 - 22.04.2020 - 20:44
 
[^]
аднака
22.04.2020 - 20:40
2
Статус: Offline


абракадабра

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 1239
Цитата (Феларет @ 22.04.2020 - 08:46)
Цитата (medyza222 @ 22.04.2020 - 17:42)
Цитата (valyok @ 22.04.2020 - 08:22)

а я про коммунизм и не заикался, я про социализм (от слова социум)
гражданство-равенство
олигархат, капитал, социальное дно и неравенство. вот что я сейчас вижу.
я вот о чём=((

Как живут люди при социализме, можно увидеть в странах Скандинавии.

Беда только, что страны Скандинавии живут при капитализме и более такого монархизме и про социализм даже не слышали.

но социальные программы в Америке и Европе как раз после революции в России стали продвигать - чтобы пролетариат не взбунтовался.
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 20:32)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:23)
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:17)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08)
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54)
Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20)
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05)
Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52)
Коммунизм не наука, коммунизм это религия.

Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения.
Все в них верят, но никто с ними не сталкивался.

Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть.

Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько.

он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли.

Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет...

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?

Первая буржуазная революция произошла в 1527 году в сердце Священной римской империи, образовалась Голландия. Революция повлекла к гражданской войне длившуюся более 50 лет. Триста мать его лет потребовалось что бы капитализм победил феодализм. Рост производительности труда (Новый плуг, водяная мельница, паровой двигатель, роботы) оголяет противоречия экономического уклада. С появлением водяной мельницы рост был такой что противоречия между капиталами и аристократией накалились до предела. Первые не хотели жить по старому, вторые не могли жить по новому. Закономерно что более прогрессивный капитализм низверг феодализм, это объективный процесс развития человечества. Далее обострились противоречия между капиталом и теми кто этот капитал создаёт. И чем дальше уходит развитие человечества тем больше накаляются противоречия. Рано или поздно отживающая свою эпоху формация сменит другая, более прогрессивная, это просто не избежно. Либо автоматизированные базовые блага для всех (медицина, образование, работа, еда, жильё), либо киберпанк где капитал уничтожит государства и будет диктовать свою волю без каких либо преград. Вон Амазон Безоса уже ВВП Мексики обогнал. Мексика это большая страна с десятками миллионов людей.

Вот взял ... и подсказал dont.gif
Теперь человек и останется неучем с верхушками знаний, а так бы пару книжек прочитал..
Я ему и подсказку оставил.
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (SteveVai @ 22.04.2020 - 20:25)
Цитата (neformal @ 22.04.2020 - 08:29)
Как когда-то в СССР (так и сейчас иногда) прокуроры и следователи любили украшать интерьеры своих кабинетов ленинской цитатой: «Адвокатов надо брать в ежовые рукавицы и ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает. В.И.Ленин».
      Но вряд ли они знали, что закончивший в ноябре 1891 года юридический факультет Императорского Санкт-Петербургского университета, Владимир Ильич вращался в адвокатской среде почти четыре года, и отлично знал её изнутри

Угу, и не выиграл ни одного процесса..
Сука лысая, расстрелявшая более 10 миллионов человек..гореть ему в аду..

Так, а теперь давайте ссылку кого расстрелял Ленин, документик полжста. Про все 10 000 000 человек.
 
[^]
qswert
22.04.2020 - 20:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 20:32)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:23)
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:17)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08)
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54)
Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20)
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05)
Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52)
Коммунизм не наука, коммунизм это религия.

Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения.
Все в них верят, но никто с ними не сталкивался.

Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть.

Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько.

он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли.

Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет...

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?

Первая буржуазная революция произошла в 1527 году в сердце Священной римской империи, образовалась Голландия. Революция повлекла к гражданской войне длившуюся более 50 лет. Триста мать его лет потребовалось что бы капитализм победил феодализм. Рост производительности труда (Новый плуг, водяная мельница, паровой двигатель, роботы) оголяет противоречия экономического уклада. С появлением водяной мельницы рост был такой что противоречия между капиталами и аристократией накалились до предела. Первые не хотели жить по старому, вторые не могли жить по новому. Закономерно что более прогрессивный капитализм низверг феодализм, это объективный процесс развития человечества. Далее обострились противоречия между капиталом и теми кто этот капитал создаёт. И чем дальше уходит развитие человечества тем больше накаляются противоречия. Рано или поздно отживающая свою эпоху формация сменит другая, более прогрессивная, это просто не избежно. Либо автоматизированные базовые блага для всех (медицина, образование, работа, еда, жильё), либо киберпанк где капитал уничтожит государства и будет диктовать свою волю без каких либо преград. Вон Амазон Безоса уже ВВП Мексики обогнал. Мексика это большая страна с десятками миллионов людей.

Так что в итоге. По вашему формационному подходу капитализм в 1527+300= 1827 году наступил?
и что у нас сменит капитализм? Социализм? А почему он?
 
[^]
qswert
22.04.2020 - 20:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 20:40)
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 20:32)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:23)
Цитата (Aniks2014 @ 22.04.2020 - 17:17)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 17:08)
Цитата (Bolshevik87 @ 22.04.2020 - 15:52)
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 14:54)
Цитата (Эрдель @ 22.04.2020 - 14:20)
Цитата (Harry77 @ 22.04.2020 - 13:15)
Цитата (LondoMallary @ 22.04.2020 - 13:05)
Цитата (Coyote5L @ 22.04.2020 - 12:52)
Коммунизм не наука, коммунизм это религия.

Тогда капитализм то же религия, вера в свободные, рыночные отношения.
Все в них верят, но никто с ними не сталкивался.

Капитализм как раз существует в реале, никто за него не собирает толпу с агитплакатами - он просто есть.

Вот те раз! То есть, капитализм пришел на смену феодализму просто так, бескровно? То есть не было примерно трехсотлетнего становления капитализма, не было буржуазных революций, утопающих в крови, ничего этого не было? Миленько.

он пришел по объективным причинам развития общества при которых буржуазия сместила аристократию. Капитализм оказался просто эффективнее и к нему пошли.

Лет 300 революций и крови понадобилось что бы понять эффективность капитализма над феодализма. Самое речальное для адептов капитализма, это то что придушив СССР и соц блок, они не смогли и не смогут придушить идею социального равенства. Красные флаги мелькают по всей планете. Опрос молодёжи в США показывает что они разочарованы в капитализме и смотрят в сторону социализма. Сам капитализм порождает эту идею и убить её он сможет только перестав быть капитализмом. Так что засекайте таймер господа, прошла всего жалкая сотня лет...

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?

Первая буржуазная революция произошла в 1527 году в сердце Священной римской империи, образовалась Голландия. Революция повлекла к гражданской войне длившуюся более 50 лет. Триста мать его лет потребовалось что бы капитализм победил феодализм. Рост производительности труда (Новый плуг, водяная мельница, паровой двигатель, роботы) оголяет противоречия экономического уклада. С появлением водяной мельницы рост был такой что противоречия между капиталами и аристократией накалились до предела. Первые не хотели жить по старому, вторые не могли жить по новому. Закономерно что более прогрессивный капитализм низверг феодализм, это объективный процесс развития человечества. Далее обострились противоречия между капиталом и теми кто этот капитал создаёт. И чем дальше уходит развитие человечества тем больше накаляются противоречия. Рано или поздно отживающая свою эпоху формация сменит другая, более прогрессивная, это просто не избежно. Либо автоматизированные базовые блага для всех (медицина, образование, работа, еда, жильё), либо киберпанк где капитал уничтожит государства и будет диктовать свою волю без каких либо преград. Вон Амазон Безоса уже ВВП Мексики обогнал. Мексика это большая страна с десятками миллионов людей.

Вот взял ... и подсказал dont.gif
Теперь человек и останется неучем с верхушками знаний, а так бы пару книжек прочитал..
Я ему и подсказку оставил.

А в моем вопросе подсказку не заметил не?
 
[^]
ekimosss
22.04.2020 - 20:48
2
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645

rulez.gif
с днюхой, владимр ильич)

Это сообщение отредактировал ekimosss - 22.04.2020 - 20:49
 
[^]
gl650
22.04.2020 - 20:53
3
Статус: Offline


Негодяй

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 2485
Так - лучше.
 
[^]
Janych
22.04.2020 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (OlegKorney68 @ 22.04.2020 - 19:13)
Цитата (Janych @ 22.04.2020 - 19:02)
скажи, как ты считаешь, вот такое массовое принятие 8-часового рабочего дня в европейских странах произошло под влиянием революции в России?

Это был общий тренд развития общества того периода. Форд разве был коммунистом? В 1912-м Тедди Рузвельт активно использовал в своей предвыборной компании лозунг "восьмичасовой рабочий день для всех американцев". Однако овальный кабинет Белого дома все же занял консерватор Уильям Тафт. Это чуть отложило введение всеобщего 8-часового раб. дня.

согласен с тем, что тренд был
и начался он в конце 19 века, отголоски https://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_на_Хеймаркет вот этого мы до сих пор празднуем

Форда же очень многие считают гениальным управленцем из-за многих его решений именно в области организации работы на его заводах

но, на мой взгляд, принятие тех или иных условий труда на государственном уровне имеет куда большее значение, чем эксперементы отдельных гениев.
я могу сколько угодно ссылаться на примеры "посмотрите, гражданин директор, как интересно организована работа в офисе гугла", но условия работы на моём рабочем месте от этого не изменятся. а вот требования КЗоТ напрямую влияют.

возможно, победи Тедди Рузвельт на выборах и исполни он обещания, и в других странах 8 часовой рабочий день ввели бы раньше. но получилось как получилось
 
[^]
Aniks2014
22.04.2020 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 2957
Цитата (qswert @ 22.04.2020 - 20:44)

Так что в итоге. По вашему формационному подходу капитализм в 1527+300= 1827 году наступил?
и что у нас сменит капитализм? Социализм? А почему он?

НУ не так чтобы прямо в 1827 году, но около того - но это окончательное и господствующее положение капитализма как модели устройства общества.
Что сменит?
Модель которая придёт на смену и будет учитывать возросшие производственные возможности общества, перераспределяя их между членами общества.
Под это определение подходит социализм, как стартовая позиция. А в перспективе коммунизм - как модель устройства общества, с огромными производственными возможностями.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16990
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх