Сегодня 150 лет Владимиру Ильичу

И про непримеримо борющиеся между собою классы, впервые, наиболее полно и развёрнуто описал Карл Маркс. Деление на классы существовало и до Маркса, но именно он описал их интересы и методы противостояние первым.

Про что я и говорю, даже антисоветчик, неизбежно будет вынужден возращаться к Марксу и Ленину раз за разом, если попытается описать противостояние классов.

Но антисоветчик, даже себе, никогда об этом не признается, ведь сделав это, он неизбежно, со временем, перестанет быть антисоветчиком.

Давайте начнем с простых благ, в США 20х годов рабочий мог купить автомобиль а в СССР? Что было бы с рабочим на крупно предприятии в 30е годы если б он сказал "я не хочу пахать за такую зарплату, или повышайте или идите нахуй" в США и в СССР? Ладно это начало века, становление государства. Давайте сравним результат забастовок рабочих в Новочеркасске и Париже 60х годов?

30 лет прожил в Ульяновской области.В пионеры принимали в Ленинском мемориале, не единожды с классом ездили в дома-музеи, где родился Ленин, и жила семья Ульяновых.Очень интересно было. Дочери уже не знают,кто это такой.В школе не учат

с др тип

Они и так себя создавали без большевиков. Это при временном правительстве начался парад суверенитетов, в то числе и там уже объявили о нЭзалЭжности. Вот только большевики смогли остановить этот процесс

Ну, знаете ли... О том, какие объективные причины привели к появлению капитализма, Маркс и писал. Или вы согласны с ним только частично? И на то, чтобы доказать свою эффективность в сравнении с феодализмом, капитализму понадобилось около трехсот лет. Когда Великая французская революция была утоплена в крови и произошла реставрация монархии, не означало ли это, по-вашему, что капитализм неэффективен? Ведь первая буржуазная республика продержалась совсем недолго.
Так или иначе, но буржуазные революции залили кровью практически всю Европу. А везде капитализм пробивал себе дорогу через кровь. А вы говорите - сам пришел...

Еще о благах. Супермаркет в Роквиле Мэриленд 50е
Население примерно 50к жителей

А, если бы не выпотрошили и чучело не набили? Смог бы?

Нет, не понадобилось 300 лет. Как только первая машина стала приносить больше прибыли чем феод, так начался неизбежный процесс. Идею социализма, которую несут марксисткие агитаторы,невозможно искоренить из человечества. Желание взять и поделить, непонимание экономических процессов, зависть к другим всегда будет присутствовать в людях. Особенно у молодых, у которых пока ничего нет. Есть даже такая фраза "фемистка до первого нормального мужчины, коммунист до первого своего капитала".
Таймер пока можешь ставить на паузу, пока нет чем бы мог похвастаться социализм.

Стоп-стоп-стоп!
Мы вроде начинали про всеобщие блага для народа, а пришли к личной покупательной способности? Какая связь?
Продолжая аналогии про американского рабочего - а чтобы он кушал если его уволили с завода? И чтобы с ним произошло, если бы, он не согласился работать за плату назначаемую заводом?
А вот что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...82%D0%B5_(1932)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%B5%D0%BD%D0%B5
А что если он вышел с требованием к правительству? А вот что
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...8C%D0%B5_(1972)
Пойми, чувак, есть такая штука "монополия на насилие" - и она принадлежит государству, если государство (любое) ее теряет, оно разваливается. Только вот её применение зависит от класса который находится у власти.

Это с какими идеями перестают соглашаться когда узнают, что они от Маркса? И какие такие особенные идеи Ленина*

В 2013 году Абрамович купил особняк в Нью-Йорке
А что купил ты в 2013 году?

Какой из этого вывод? Очевидно, что ты неудачник неприспособленный к жизни, зачем такого родили, непонятно. Наверно эксперимент неудачный проводили. Так?

Или всё таки есть нюансы? Разные исходные условия и т.д.?
Может у одного три года назад дом сгорел, а другой наследство получил? Как их сравнивать?

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 22.04.2020 - 17:17

В нынешнее время Ленин никому не нужен, как ни неприятно будет это читать местным коммунистам.
Он даже коммунистам нужен только 1 раз в году - поорать про заколоченный мавзолей да побить себя пяткой в грудь изображая скорбящего.

Это сообщение отредактировал плезанс - 22.04.2020 - 17:20

Да рабочего бы уволили, если он не сильно квалифицированый. Н у он бы пошел бы на другое предприятие, благо как и в СССР в США был курс на индустриализацию, до краха металлургии в ржавом поясе еще далеко. А вот в СССР ему б вставили палку в зад и пригрозили бы "волчьим билетом" а то и арестом за саботаж
А как зависит покупателская способность от благ, вы коммунисты никогда не понимали

Это сообщение отредактировал Harry77 - 22.04.2020 - 17:14

В 30-х годах рабочий в СССР вполне мог так сказать и уехать за "длинным рублем" на стройку века. А вот в США не мог - великая депрессия, трудовые армии на строительстве автодорог и все такое.
А вы вообще историю не знаете, правда?

Harry77

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был никем, тот станет всем.
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!X2
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой.
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,
Отвоевать своё добро, —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Припев.X2
Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда,
Владеть землёй имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей, —
Для нас всё так же солнце станет
Сиять огнём своих лучей.

Фотку ГУМу запостить?
И опять - как всеобщие блага коррелируются с покупательской способностью отдельных индивидов?

В 30е годы на стройках века платили свинцом, и работали там в основном з/к.
И уехать никто так просто не мог, прописка знаете ли штука непростая, особенно для лимиты сбежавшей из колхоза. И я то как раз историю знаю

Это сообщение отредактировал Harry77 - 22.04.2020 - 17:18

с вам просто пытаются говорить понятным для вас языком. Кстати, про то самое юридическое неравенство и отсутствие свободного рынка всё таки поясните. Главное про юридическое неравенство

А в городе где ГУМ сколько миллионов население напомните?

Это типа первые буржуазные республики и буржуазные конституционные монархии - могли чем-то похвастать?
И да - а причём паровой двигатель к капитализму и феодализму?
Или ты всерьёз считаешь, что капитализм пришёл только после первой НТР?
Наивный чукотский юноша...

Прям всем свинцом заплатили?!

Везде всё время ходит в разном виде,
Мелькая между стульев и диванов,
Народных упований жрец и лидер,
Адольф Виссарионович Ульянов. ©

Harry77

-а ты почитай "Преданную революцию" Троцкого, как тот сам ахуел с того. что получилось. Никто из них не ожидал такого эффекта. Так или иначе, слава вперёдсмотрящему, слава вперёд идущему, путь наш из настоящего к звёздному грядущему

ещё раз, как только рабочие стали приносить больше прибыли чем феоды - это уже что-то. Уже можно говорить о движении в определенном направлении. А чем может похвастаться социализм? Что у него более эффективно?
Я не очень шарю в формационном подходе. Когда по нему закончился феодализм и начался капитализм?