Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес

ША сказал, не Конституционный суд, а Верховный и то по конкретно этому делу.
Конституционный суд, в принципе не рассматривает споры фирм, граждан и т.д., он рассматривает заявления о соответствие или не соответствие норм законов и подзаконных актов, конституции РФ.
В данном случае Мастер-инструмент, пошел в Конституционный суд с требованием признать определенные нормы Налогового кодекса "не конституционными"

http://www.v2b.ru/documents/pismo-minfina-...-02-07-1-30889/

Самое интересную цитату публикую:

Таким образом, если налоговым органом в рамках законодательства Российской Федерации о налогах и сборах исчерпаны все меры по взысканию недоимки, пеней, штрафа с организации-должника, то такая задолженность может быть взыскана в виде ущерба с руководителя организации-налогоплательщика по гражданскому иску в рамках уголовного дела, но в случае уплаты организацией в полном объеме недоимки, пеней, штрафа в соответствии с решением о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения руководитель организации-налогоплательщика освобождается от возмещения ущерба.
Учитывая изложенное, сообщается, что отсутствует необходимость внесения изменений в пункты 3 и 4 статьи 108 Кодекса в части установления ограничения по привлечению за совершение налогового правонарушения к ответственности организации в случае признания ее должностного лица в установленном порядке виновным в совершении налогового правонарушения и привлечения такого лица к ответственности в виде возмещения ущерба бюджетной системе Российской Федерации.

ну так если следовать логике налоговой, так оставьте один единственный вид налогообложения-общий, за него ебать приятнее и всех делов. Зачем тогда другие режимы? У меня друг точно так встрял, пришли и доначислили и все, фирма, работавшая с 90 годов банкрот, сотрудники уволены, налоги не платятся. А вообще я так и не увидел уход от уплаты налогов, ведь все эти субъекты, ИП и ООО налоги то платили. В стране нет денег, творится вакханалия, наплевав на ГК РФ обращают взыскание по долгам ООО на руководителей ООО, налоговая по беспределу доначисляет налоги (пивал крепкое с налоговиками, наслушался). Стоит план-снять бабла и его выполняют любой ценой вне зависимости от последствий, план выполняет бюджетник, а дохнет бизнес, какой-никакой, а бизнес.
Я готов платить налоги как написано в НК при условии что будет внятен и понятен механизм их уплаты, ане так, что ты заплатил, атебе прилетает письмо счастья "У нас поменялось КБК и посему уплаты нет и вот вам штраф". ИФНС это блядь та еще мафия

И главное правило: никаких движений средств между этими юрлицами. Вот никаких. А тот чувак погорел на этом: спалили. Но у него и вариантов не было.
Хм, дык и Вам есть куда расти до спалившегося чувачка, продавая, будучи на ИП (и, надо полагать, на спецрежиме) продукцию собственного производства , не начисляя НДС

Ага, ага...
Наш гарант сам пример подаёт c схемой ухода от налогов со своей фирмой Gunvor.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Gunvor

Одна и та же контора может работать на разных системах налогообложения, и для этого даже дробить компании не надо.
И до недавнего времени определённые виды деятельности были обязаны работать по ЕНВД, то есть если у тебя опт и розничный магазин, у тебя должно быть 2 системы налогообложения, розница на ЕНВД.

То что ты купил с НДС не означает что ты обязан продать с НДС.

В разделении компаний имеется свой смысл, и это не уход от налогов.

Если в одной компании используется несколько налоговых режимов, то ты должен разделять зарплату сотрудников в % на каждый налоговый режим, для учёта расходов, это тоже тот ещё гемор, как с определением % разделения, так и с учётом, разделив же компании таких проблем нет.

Опять же, если продажа в розницу происходит в пределах одной фирмы, то на товар не делается наценка оптовая, и он просто уходит в розницу по закупочной цене + наценка компании, в случае же с дроблением от одной компании в другую товар должен уйти хотя бы с минимальной наценкой и потом уже + наценка конечной компании.

То есть если бы компании не были бы раздробленными, то налог так же бы по рознице считался по ЕНВД, а не по ОСНО, и дополнительных налогов бы не было.

И не понятно почему налоговая автоматом привела все поступления под ОСНО

Удобство управления при куче юриков? Что это за бред?

Может стоить проверить Газпром и РЖД??? Там дофига и больше дробления.

Ну вот это то как раз не с целью оптимизации налогов сделано, а из за лицензии на алкоголь.

Были у нас не так давно по городу подставы по продаже алкоголя несовершеннолетним и отзывались лицензии, так если у тебя вся сеть на одном ИП или на одном ООО, то все магазины оставались без лицензии и права на продажу алкоголя, именно с этой целью и делают разных ЮЛ

да, закон прямо не запрещает дробление бизнеса. вот только если это не связано с уходом от налогов. а так все правильно- ИПшки и связанные мелкие ОООшки имеют профит, а головная- убытки. вот и пиздец вам, котята, за жадность. получите-распишитесь. не показывали бы убытки головной, хуй бы к вам кто придрался. ну а там, видать, еще и движение средств было между конторами. ну их естественно и признали аффилированными.
жаль только простых работников

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 9.08.2017 - 10:52

блт да это прецедент!!!

Это стандартная схема че, просто в налоговую не занесли, либо наконец то кто-то начал работать там по честноку и за это жму руку.
город Пенза, давайте накидаю вариантов...

1. Компания база Мастер, кв метр, дива... владелец один, куча ИП, оформленные на брата, дядю тетю мать и т.д вагон чеков печатают..Проверить их не хотят и доначислить налоги им? лет за 10.

2. продукты. 2 гуся например. Такая же история. 3 ккм на кассе. по 3 чека за покупку..выпечка на одном, молочка на третьем и т.д.
тоже самое, не хотят проверить и доначислить?

да куча вариантов и это только на вскидку. Копни в ЛЮБОЙ крупной сети городовю Везде так.

ну. налоговики..начинаем работать.

Налоговая начислила налоги как одной компании, потому что это была, сука, одна компания, раздробленная для уклонения от налогов! Поэтому вот это нытье я не понимаю:

Какой выгоды? Налоговой? А ТС не в курсе, что действия, направленные только на уменьшение налогов, сами по себе незаконны? Делить с целью удобства - пожалуйста, только докажи, что это для удобства сделано.

Как бы все упрощенные налоговые режимы созданы для МАЛОГО бизнеса, а не для крупного или среднего, но притворяющегося малым.

Так что ничего удивительного - уклонялся от налогов - получил по полной.

Ну тут думаю чел просто занаглел, на протяжении 6 лет показывать нулевые и отрицательные доходы, зря, если бы показывал 2-3% доходность компании, ездил бы дальше на своем "лексусе"


Финансовый анализ по данным Бухгалтерской отчетности за 2005 - 2015 гг.
млн.руб. 2010 2011 2012 2013 2014 2015
Доходы 186 297 364 302 306 163
Расходы 186 294 364 303 318 169
Чистая прибыль 0 2 0 -2 -13 -6

Это сообщение отредактировал latin11 - 9.08.2017 - 11:04

а это экстремизьм и покушение на святое в одном флаконе
наказания перемножаются

Где написано, что оптимизация налогов незаконна?

200 тыщ за ООО? За что там можно просить? И что значит без проблем? Типовой устав, типовое решение, типовове заявление по форме 11001 и госпошлина. ВСЕ! Или Вас жестко наебали, или Вы пытаетесь наебать сейчас нас!

Погуглила с помощью всяких регистраторов. Ценник "помошников" около 10 000 рублей! Странно!

Гениям, которые говорят, что чувак законно все сделал! Таки ВСЕ суды всех инстанций признали это незаконным!

Это сообщение отредактировал SaraBarabu - 9.08.2017 - 11:16

А ты может не в курсе, что в 2010-2012 годах ( за эти годы идёт доначисление) ЕНВД было обязательным для розничной торговли и организация обязана была вести 2 учёта, по ОСНО и по ЕНВД, здесь же это было сделано не в одной организации, а в разных, но суть от этого не меняется.

То есть у организации и не было обязанности розницу вести по ОСНО, и более того, организация именно по закону розницу обязана была вести по ЕНВД, а опт по ОСНО, и право выбора налогового режима у организации не было.

А вот разделение по организациям как раз и имеет больше смысла, мухи отдельно, котлеты отдельно и не надо делить проценты расходов по разным видам деятельности, подпадающим под разные режимы налогообложения.


И непонятно почему тут некоторые считают что продавалось всё по заниженной цене, если розница делала ещё наценку.

А где то по другому? всю наценку делает опт, а в розницу за спасибо работают?
Вполне нормально что оптовая и розничные цены разнятся

А вы допереть не можете, что им ХВАТИТ? В гробу карманов нет, когда то и пожить надо для себя, а не как дядюшка Скрудж :)

Судя по истории с торговой сетью МАН, похоже что это политика нынешнего руководства ФНС Волгоградской области. Взять налогов любой ценой, потом хоть потоп. А после удивляются почему из региона бизнес драпает.

Это сообщение отредактировал catcooper - 9.08.2017 - 11:48

А никто не боится, что сетевики и ответить могут? Все крупнейшие сети вне Российской юрисдикции! При нынешнем уровне монополизации торговли и распределения продовольствия устроить панику и голод как два пальца об асфальт.. Продуктов не будет (сгноят на базах) продразверстку делать будем? В случае голода сметут нах любое правительство и Росгвардию не заметят..

Вот у нас расплодили министерств, а почему гражданин не может подать в суд на все министерства сразу, а не по отдельности, они же объёбывают по отдельности каждого налогоплательщика.. Как и с ЖКХ - такая же система.. Пусть налоговая начнёт со своих сначала, а не с бизнеса..

Мил человек, ты переведи чтоль мудрость свою на нормальный русский)))))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ну-ну, рассказывай дальше.
взяли за жопу, т.к. он с ип (скорее всего 6%, с которой налик ложил тупо в карман / на серые зарплаты, а может и друзьям помогал обналичивать, которые ему на ндс-ную контору башляли) продавал то, что он закупил на контору которая на ОСНО. А учитывая, что по основной конторе потом еще и убыток показал, то это подразумевает возмещение по ндс из казны налоговой, а это самый страшный грех по мнению налоговиков, скорее всего с этого и началось. Чувак хотел слишком топорно наебать систему.

Я вот тоже небезгрешен, но плачу хотя бы минимум, и в наглую с упрощенки не отгружаю, вернее отгружаю, но затраты валю не на ндс-ные конторы, к тому же у меня производство - за жопу сложнее взять, сырье хер разберешь куда девается. И да, ИП тоже есть, но они оказывают услуги, а не перепродают товар, купленный на ндс-ную контору.

Теперь налоговая, бегом в любые страховые, которые ОСАГО выдают... Там все так по дроблено, что налогов миллиарды сгребете.
Каждый регион имеет свое ООО от головного офиса и при этом еще полисы продавать не хотят.

Да всё просто, покупал большими партиями товар на компанию, у которой ОСНО, с НДС. Продавал, если вообще продавал, с минимальной наценкой на свои ИП, которые на ЕНВД (что такое ЕНВД, можно здесь, например, посмотреть https://www.malyi-biznes.ru/sistemy/envd/ ).

Затраты вешали на ОСНО (выше приводили, что компания убыточная по бух отчетности). Основная прибыль на ИП на ЕНВД, а там платят определенную сумму с площади магазина и вида деятельности, плюс можно сократить налог за счет соц. взносов на 50%, а если без работников, то и до 100% (уточнить выше по ссылке можно).

А попали, скорее всего из-за того, что подали к возмещению по НДС, что сразу вызывает камеральные проверки. Ну а дальше появились вопросы, почему наценка на товар низкая, что за ИП и понеслась, оказалось, что одна контора, основная в убытках, не обоснованная экономическая деятельность, там уже не знаю, что на них повесили.

P.S. Для тех, кто защищает, все эти льготы, послабления (УСН, ЕНВД) и сделаны для малого бизнеса, а не раздробления среднего и крупного. Как раз, из-за тех, кто так поступает микро и малый бизнес и страдает, т.к. не сможет конкурировать со средним бизнесом, который пользуется льготами малого.

Это сообщение отредактировал Boch86 - 9.08.2017 - 12:52