Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mernoff
8.08.2017 - 19:49
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 429
248
Немного дичи для предпринимателей, директоров и бизнесменов всех мастей. На днях Конституционный суд разобрался в деле волгоградской компании. История такая: налоговая объединила несколько фирм и ИП на разных режимах и доначислила налоги, как будто это была одна компания на общей системе. Получилось около 200 млн рублей к уплате.

Директора обвинили в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере. Теперь когда-то успешная компания банкрот, счета арестованы, имущество тоже. Предприниматель ждет суда под домашним арестом.

Все попытки обжаловать действия налоговой провалились. Не помог даже Конституционный суд. В такой ситуации завтра может оказаться каждый, кто разделил свой бизнес на несколько фирм и ИП для удобства и выгоды.

Устраивайтесь поудобнее. Это очень важная история с кучей нюансов.

Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mernoff
8.08.2017 - 19:51
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 429
Делить бизнес на несколько фирм и ИП законно, но опасно. Даже если всё правильно оформить.

Выручку ваших контрагентов, покупателей и партнеров могут признать вашей и доначислить налоги.

Даже если директора этих фирм и ИП подтвердят, что они работают сами по себе, это не поможет.

По закону налогоплательщик сам выбирает, как ему работать. Но налоговая может не согласиться и признать схему преступной.

В законах много непонятного. Чем грозит та или иная схема, налоговая решит на практике. Конституционный суд сказал, что это нормально.

Есть критерии, по которым выгоду признают необоснованной. Список невнятный, открытый и постоянно меняется.
Предприниматель организовал в Волгоградской области бизнес по продаже инструментов: оптовые склады, розничные точки, интернет-магазин. Дело шло в гору.

Для удобства и экономии бизнес разделили на несколько субъектов. Одна компания занималась арендой и распределяла площади под магазины. Розничные точки оформили на нескольких ИП. Для ремонта и обслуживания инструментов создали еще фирму. И для интернет-магазина тоже.

Закупками и распределением товара занималась главная компания «Мастер-инструмент». Все фирмы и ИП заключили с ней договор о координации бизнеса. Они договорились, что будут развивать один бренд: на ценниках нарисуют один логотип, вывески тоже будут одинаковые. Еще у них будет общая база товаров. Так можно показывать поставщикам большой оборот, получать скидки и отсрочки. Еще можно получить овердрафт на выгодных условиях и меньше тратить на рекламу.

Налоги при этом каждый платит за себя, по своей системе налогообложения. ИП с розницей на вмененке, ремонт на упрощенке. А головная компания была на общей системе налогообложения: с НДС и налогом на прибыль.

Так и работали. А потом пришла налоговая с проверкой.
Налоговая решила, что всё это разделение компания затеяла, чтобы уходить от налогов. Вот если бы весь оборот проходил через одно юрлицо на общем режиме, налогов было бы больше. Никакого ЕНВД и упрощенки бы не было. И отгружать товар в розницу с маленькой наценкой «Мастер-инструмент» тоже бы не смог, а платил бы со всей выручки НДС и налог на прибыль.

Налоговая сложила доходы всех фирм и ИП, которые обслуживали этот бизнес, и пересчитала налоги, как будто это выручка одного юрлица на общей системе. С учетом штрафов и пеней получилось почти 200 млн рублей к доплате. Это особо крупный размер и уголовная ответственность. Максимальный срок — 6 лет.

Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес
 
[^]
ХЗОткудаЯ
8.08.2017 - 19:53
324
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 148
А ничего, что такие схемы как раз и создаются для того что б с налогов съезжать? И не для чего другого и нехуй тут про удобство управления трындеть. А то все пораздробилиь, приходишь в фирму, а договор норовят с ИП заключить, а с ИП хуй потом что спросишь. Прошу пардона за слом.

Это сообщение отредактировал ХЗОткудаЯ - 8.08.2017 - 19:55
 
[^]
mernoff
8.08.2017 - 19:53
13
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 429
А если обжаловать такое решение в суде?

Компания пыталась, но не вышло. Удалось на несколько миллионов уменьшить начисления, да и только. На действия налоговой жаловались в разные инстанции, приводили аргументы, показывали документы. Дошли даже до Верховного суда, но ничего не помогло.

Сейчас компанию официально признали банкротом. Кредиторы стоят в очереди за своими деньгами, а директор уже лишился имущества.
Разве запрещено работать по удобной схеме, если все честно платят налоги?

Работать по удобной схеме не запрещено. Минимизация налогов — это законный интерес налогоплательщика. Но только если налоговая не решит, что эту схему придумали, чтобы получать необоснованную налоговую выгоду. А в этой истории получилось именно так.

Директор говорит: мы рационально структурировали бизнес, правильно всё оформили и заплатили в бюджет то, что положено. Никто, мол, не запрещает открыть ИП, продавать через него инструменты в магазине и платить ЕНВД. И закупать товар у поставщиков, а потом продавать его с небольшой наценкой розничным продавцам — это тоже не нарушение.

Все сделки тоже настоящие, с документами и логичными объяснениями. Отчеты сдаются, налоги платятся, трудоустроены десятки человек. Ну неудобно смешивать режимы и направления в большом бизнесе. Многие так работают, и ничего.

Налоговая не согласилась и привела свои аргументы. Выяснилось, что большой магазин разделили на несколько маленьких. ИП оформили на маму, жену и сотрудников. Головная компания работает в убыток. Значит, все сговорились, обманщики и взаимозависимые. А схема преступная. Суды с этим согласились и оставили решение налоговой в силе.
Последняя надежда была на Конституционный суд. Директор подал жалобу, и на днях ее рассмотрели.

Директор просил признать неконституционными сразу несколько статей налогового кодекса. Неточные формулировки позволяют налоговой включать в доходы компании выручку ее контрагентов. При этом сделки никто не оспаривает. Получается, что налоговой базы нет, а налог есть.

Конституционный суд рассуждал так.

Предприниматели должны платить налоги. А налоговая имеет право это проверять и, если нужно, взыскивать недоимки. Желательно, чтобы всё было честно и никто никому не мешал.

Даже ЕСПЧ сказал, что злоупотребления со стороны налогоплательщиков надо пресекать. И он же в свое время подчеркнул, что в российских законах много неопределенных выражений. Как именно их применять, можно узнать только на практике. Вот налогоплательщики и узнают.

В законах нельзя прописать все варианты и схемы ухода от налогов. Если что-то не прописано, это не значит, что за это нельзя наказать. Налоговики придут, обнаружат какую-то хитрую схему, сделают свои выводы и накажут. Даже если в законе нет прямого указания, что конкретно этот формат работы незаконный. (КАТЯ, ОНИ ТАК И СКАЗАЛИ? — ДА, ОНИ ДАВНО ТАК ГОВОРЯТ. — НО ВЕДЬ НЕЛЬЗЯ БЕЗ ВНЯТНОГО ПОВОДА. — ¯\_(ツ)_/¯)

Конституционный суд согласился, что налоговая может изучить любой бизнес и признать экономию на налогах необоснованной налоговой выгодой. Например, если операции «не обусловлены разумными экономическими причинами или целями делового характера». (А КТО ЭТУ РАЗУМНОСТЬ ОПРЕДЕЛЯЕТ? — УГАДАЙ.)

Не перешла ли налоговая грань и соблюдала ли закон, Конституционный суд не оценивает. В итоге жалобу отклонили.

Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес
 
[^]
scooterfeo
8.08.2017 - 19:56
141
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.08
Сообщений: 335
Все правильно налоговая сделала. Работал я в паре таких фирм-каждый отдел супермаркета -это отдельное чп, открытое на кассира. Налогов в год платили меньше, чем прибыль одного отдела в день, оптимизаторы хуевы.

Это сообщение отредактировал scooterfeo - 8.08.2017 - 20:10
 
[^]
mernoff
8.08.2017 - 19:57
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 429

Особое мнение судьи

Судья Конституционного суда К. В. Арановский высказал по поводу этой истории особое мнение. Оно официально опубликовано и содержит много резонансных тезисов.

Вот важное:

закон не запрещает дробление бизнеса, даже формальное;
вести семейный бизнес и оформлять ИП на маму и жену тоже можно;
пытаться сэкономить на налогах — не преступление;
некоторые выводы налоговой по этому делу сомнительные;
за сделки с взаимозависимыми лицами установлена другая ответственность;
взаимозависимые лица могут применять спецрежимы;
в любых действиях подразумевается добросовестность налогоплательщика;
сама по себе недобросовестность — это еще не преступление и за это нет санкций;
есть повод проверить законность действий налоговой.

К сожалению, мнение судьи хоть и подвергает сомнению почти все аргументы налоговой в деле о дроблении бизнеса, но вряд ли что-то изменит. Там есть даже предположения о нарушении свободы договора и принципа разделения власти. Это серьезные заявления, но непонятно, что с ними делать. Хотя бы почитайте, чтобы иметь в виду и как-то использовать.
Как понять, что выгода необоснованная? Вдруг я тоже ее получаю и даже не подозреваю об этом?

Необоснованная налоговая выгода — это когда кто-то мог бы платить больше налогов, но что-то придумал и платит меньше. Или когда кто-то не имеет права на льготы или вычет, но заявляет их и пользуется.

Внятные признаки необоснованной выгоды прописали в недавнем законе: он вступит в силу 19 августа 2017 года. Но пока там тоже мало конкретики. Налоговики больше не смогут придраться из-за мелочей и опечаток в документах, но поводов для претензий у них всё равно много. По этому поводу есть письма ФНС и разъяснения Высшего арбитражного суда.

Вот что может быть признаком необоснованной налоговой выгоды:

взаимозависимость контрагентов;
странные условия сделки;
заниженные или завышенные цены;
нет контактов делового партнера;
есть связи с однодневками;
одни и те же сотрудники и помещения;
фиктивные сделки только на бумаге.

Это не полный список. Мы подробно рассказывали о новых правилах налоговиков по поводу налоговой выгоды. С тех пор появились рекомендации следственного комитета — о них в следующий раз.
Решите, как дальше работать, консультируйтесь с юристами и бухгалтерами. Случиться может всё что угодно.

Само по себе дробление бизнеса — это не нарушение. И если при этом контрагенты связаны между собой — это тоже не говорит о нарушении. Так сказал Верховный суд.

Если вы тоже разделили бизнес, оформили ИП на жену и продаете товар через цепочки фирм, это еще не значит, что вас ждет участь «Мастер-инструмента». Но придется доказывать, что схема создана не для ухода от налогов, а во благо.

Некоторым это удавалось.

Дело «Комтранса»

Дело «Спецхиммонтажа»

У этих компаний тоже было дробление бизнеса, взаимозависимые контрагенты, претензии налоговой и миллионы рублей к доплате. Но обошлось: суд всё отменил и признал, что это законная схема. Может быть, вам тоже повезет. А может, и нет.

источник: https://journal.tinkoff.ru/news/droblenie-biznesa/

Компании начислили налогов на 200 млн рублей за то, что она дробила бизнес
 
[^]
karlik80
8.08.2017 - 19:57
206
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 335
так по такой схеме практически каждая первая организация раздроблена на кучки мелких ооо и ип. именно с целью уйти от налогов.
никто бы этой ерундой не занимался, если б с ростом предприятия налоги не становились неподъемными.

Это сообщение отредактировал karlik80 - 8.08.2017 - 19:59
 
[^]
mernoff
8.08.2017 - 20:00
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 429
karlik80 в том-то и дело - Конституционный суд сказал ША!

Это сообщение отредактировал mernoff - 8.08.2017 - 20:00
 
[^]
lionvs
8.08.2017 - 20:00
105
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 532
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 8.08.2017 - 19:53)
А ничего, что такие схемы как раз и создаются для того что б с налогов съезжать? И не для чего другого и нехуй тут про удобство управления трындеть. А то все пораздробилиь, приходишь в фирму, а договор норовят с ИП заключить, а с ИП хуй потом что спросишь. Прошу пардона за слом.

ИП как раз своим имуществом отвечает в отличии от ООО.
 
[^]
GreatZealot
8.08.2017 - 20:02
131
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 40
Цитата
Головная компания работает в убыток


Скорей всего данная причина послужила началом расследования.
А можно было не жадничать и показать небольшой доход.
 
[^]
Xomych
8.08.2017 - 20:03
28
Статус: Offline


Созерцающий

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 9760
Да у нас так полстраны работает, я как раз в такой шарашке
 
[^]
Andrey1967
8.08.2017 - 20:03
62
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Директору надо самому смотреть практику по таким делам.
Я помню , давно, когда появилась упрощенка, но еще на нее не повесили страховые взносы на фот, Ямалстрой в НУренгое так же раздробил предприятие на части.
Отднльно снабжение, отдельно транспорт...
Подвел их под статус малых и перевл на упрощенку.
Но нихуя - тогда налоговая доказала, что это один бизнес и въебала все налоги.
Зы
Хуй знает, бизнес барыжий как то не жалко.
Вот когда производственников жмут - это пездетс.
 
[^]
lionvs
8.08.2017 - 20:05
33
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 532
У меня родственница квартиру сдавала официально по патенту, на год брала, а потом решила что патент закрыт, раз год прошел, и забыла на пару лет, через 2 года налоговая ей позвонила и сказала что у ней долг 175000руб, ее на ОСН перевели и вкорячили штрафы и неустойки за 2года. Сдавала кстати за 12000руб в месяц, так что нахер этот патент и ИП нужен был ей, а сделать ничего нельзя...
 
[^]
Stavros
8.08.2017 - 20:06
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.07
Сообщений: 373
Цитата (mernoff @ 8.08.2017 - 19:49)
В такой ситуации завтра может оказаться каждый, кто разделил свой бизнес на несколько фирм и ИП для удобства и выгоды.

Ну вообще налоговая для того и существует, что бы собирать то, что коммерческие субъекты хотят скрыть "для удобства и выгоды"
 
[^]
Бенгур
8.08.2017 - 20:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Ну надо было или лучше прятать доходы или платить налоги, третьего не дано, тут уж каждый выбирает, что выгодно и как нравится. А так да, дробление компаний и есть сравнительно честный способ ухода от уплаты налогов.
 
[^]
ХЗОткудаЯ
8.08.2017 - 20:06 [ показать ]
-31
evil48
8.08.2017 - 20:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4052
бля так я чёт не пойму .. ты чё хошь то это и есть уход о т налогов .. цыган пиздил цыганёнка не зато что кувшин разбил а за то чтоб не разбил ..

и более прально судят вора не за тоо что украл а за то что попался .. не попался не судили бы
 
[^]
АлыйВит
8.08.2017 - 20:06
169
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 7068
Ну заебись логика у налоговиков!
Фирму развалили, десятки людей лишили работы, а в итоге - от этой фирмы государство уже хуй получит, а не налоги, которые могли платить и дальше.
Долбоёбы, сука!
Бесит уже всё нахуй! Дайте мне кирпич! moderator.gif
 
[^]
Boch86
8.08.2017 - 20:07
17
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.07.14
Сообщений: 847
Так все же просто, на осно покупаем с НДС, фактически продаём с енвд контор без НДС, с головной подаём на возмещение, так что ли делали???
Факта продажи с осно на енвдшников наверное не было) Вот и профит НДС возместили, цены смогли предложить меньше, чем у конкурентов, только налоговой не понравился факт большого возмещения?
 
[^]
Abominog
8.08.2017 - 20:08
22
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 615
вот я все не дождусь когда же эти уродцы прекратят регистрировать 50 однодневок по одному адресу, а потом наезжать на заказчика за заключение договора. на однодневки не наезжают. спрашивал почему говорят - они от налогов уклоняются.
а ты, блин, не уклоняешься, сам пришел дык мы тебя и разуем. суки
 
[^]
WT2008
8.08.2017 - 20:08
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.10
Сообщений: 4012
А как же тогда франчайзинг? "Масштабирование бизнеса"?
 
[^]
K73
8.08.2017 - 20:10
20
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.02.11
Сообщений: 560
это "дочки" как на уровне государственных компанеий))
рыба с головы гниет, кому то можно , а кому то айя яй))
 
[^]
lionvs
8.08.2017 - 20:11
55
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.06.14
Сообщений: 532
Цитата (ХЗОткудаЯ @ 8.08.2017 - 20:06)
Цитата (lionvs @ 8.08.2017 - 23:00)
ИП как раз своим имуществом отвечает в отличии от ООО.

Пиздец. У торгаша ИП из имущества того, стол, стул и калькулятор, вот им и отвечает.

Не знаешь не пиши лучше,
В соответствии со ст.24 ГК РФ индивидуальные предприниматели отвечают перед законом всем своим имуществом, в том числе и не используемым в предпринимательской деятельности. Безусловно, существуют и определенные ограничения на изъятие имущества ИП, в первую очередь такие ограничения применяются в отношении жилых помещений и участков, на которых эти помещения расположены.

В случае чего, потеряет все до последних трусов.
 
[^]
Andrey1967
8.08.2017 - 20:14
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509
Цитата (Boch86 @ 9.08.2017 - 00:07)
Так все же просто, на осно покупаем с НДС, фактически продаём с енвд контор без НДС, с головной подаём на возмещение, так что ли делали???
Факта продажи с осно на енвдшников наверное не было) Вот и профит НДС возместили, цены смогли предложить меньше, чем у конкурентов, только налоговой не понравился факт большого возмещения?

Если ты на осно, тебе один хуй в сф при реализации ндс надо указать!
Возмещение, это когда ты за границу торгуешь. Например.
Здесь выгода в том что при дроблении крупный холдинг платил как малый бизнес.
 
[^]
Staryigeolog
8.08.2017 - 20:15
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Цитата
стория такая: налоговая объединила несколько фирм и ИП на разных режимах и доначислила налоги, как будто это была одна компания на общей системе.

Бля, ну вы че, на другой планете живете? Это же Азбука! Такие схемы и создаются в налоговой чтобы налоги не платить соптимизировать хоть чуть-чуть, а потом гусей откормленных на выбор можно было ощипать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57041
0 Пользователей:
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх