Запретим, но не поможем!, популизм в действии...

Так, помнится, как раз в нее, родимую, и хотели вносить изменения, а "оружейное лобби" эту поправку не пропустило.

Получается, безопасность в этих местах контролируется лишь словом "нельзя". А если нет возможности контролировать соблюдение запрета - то запрет несостоятелен

Не буду даже искать эту инфу , во первых какова численность армии РФ и упомянутых стран ? .Во вторых причём здесь армия и оборот легального оружия у граждан ? В третьих в Израильской армии служит множество выходцев из бывших республик СССР и России -выросшие на этих территориях.

Вы или лукавите, или намеренно жонглируете статистикой.
Да, редко кто с помощью легального оружия совершает преступление.
Потому что это чревато и технически сложно.
Мало кто ходит с легальным охотничьим ружьем по городу - в булошную или на работу. Соответственно, шансов мало, что два мужика, не поделив /стоянку возле офиса/ узкую тропинку/ бабу-соседку/ бутылку настойки рябиновой/ расчехлят ружья и вступят в перестрелку друг с другом. Менты и военные тоже крайне редко озорничают таким образом (хотя случается).
А вот если компактные легальный КС у людей, который "всегда с тобой" - шансы возрастают, к сожалению. Ну таковы реалии жизни, что уж.

Второе. А откуда нелегальное оружие-то?
Это тоже реалии жизни - это как раз оружие, приобретенное для преступлений. Тут и попустительство власти, и "пожары" на складах, и прочее.

Теперь - допустим, разрешен КС.
Допустим, я - злыдень и замыслил недоброе. Буду ли я свой легальный КС
использовать? Нет, конечно. Я отберу КС у не готового к моему нападению человека (легко разузнаю, у кого в пределах моей досягаемости есть КС и отберу). Способов отъема - уйма. А если я не хочу рисковать и палиться зря, я куплю на ЧР изъятые другими преступниками у мирных граждан стволы - краденные, ибо красть их будут немеренно, отнятые - ибо отнять пекаль у обывателя - как два перста оросить.

Необходимо отменить депутатскую неприкосновенность.
Так же, необходимо, после каждого нового введенного закона или поправки, проводить анализ эффективности принятых мер. Если принятые меры не эффективны, но депутат, вносящий данный законопроект, и все, кто проголосовал за его введение, должны понести наказание.

Пока не будет такого подхода, не будет и нормальной Думы.

А где ты увидел, что я применил оружие? И что тебя так развеселило?

Добавлено в 09:16

Зайди на досуге к участковому и ненавязчиво поинтересуйся, сколько владельцев охотничьего оружия проживают в твоем доме, например. Потом расскажешь, чем все закончилось

Щас выложу вам аналитику МВД .

И что ? нелегальных стволов в обороте и сейчас больше чем легальных . Ворованный ствол становится нелегальным . Вы тролите что ли ?«О внесении изменений в статьи 3 и 13 Федерального закона «Об оружии»

По информации ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту Федерального закона
МВД России в настоящее время на территории Российской Федерации зарегистрировано 1053 юридических лица, занимающихся торговлей служебным и гражданским оружием, более 5 млн. граждан, в пользовании которых находится почти 6,2 млн. ед. гражданского оружия, в том числе более 729 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения. Объёмы чёрного рынка оружия в России оцениваются в размере от 1,5 до 14 млн. единиц нелегального оружия. В основных источниках поступления оружия на чёрный рынок гражданские его владельцы не числятся. Так, 50% случаев поступлений оружия отечественного производства в нелегальный оборон приходится на упущения должностных лиц контролирующих в России оборот огнестрельного оружия, 17% приходится на поступления из мест вооружённых конфликтов, 14% поступает из утрат на этапе производства оружия, 5% приходиться на поступления из мест нелегальных раскопок.
В целом в России на каждые 100 жителей фиксируется до 9 единиц огнестрельного оружия, что является достаточно низким показателем, ставящим Россию на 68 место в мире среди тех стран, где есть соответствующие данные. Так, в странах центральной и южной Африки аналогичный показатель находится на уровне 1 единицы оружия на каждые 100 человек, в развитых странах этот показатель повышается до 30 единиц оружия и более. Так, в Швейцарии, он находится на уровне 60 единиц оружия, в Финляндии – 45 единиц, в Норвегии - 31, в Германии – 30, во Франции – 31 единиц оружия на каждые 100 жителей. Опыт расширения перечня легального оружия доступного гражданскому населения в странах Прибалтики показывает, что этот процесс сопровождается вытеснением чёрным рынком огнестрельного оружия.
Криминогенная ситуация в целом в России в области насильственных преступлений остаётся негативной. По данным МВД в 2011 году зафиксировано более 14 тыс. убийств и покушений на убийства, что является самым высоким показателем криминальных убийств на душу населения в Европе и на пространстве СНГ. Так, если в России на 2012 год на 100 тыс. жителей по данным ООН фиксируется 10,2 убийств, то в среднем по Восточной Европе этот показатель находится на уровне 6,4 убийств, в целом по Европе – 3,5 убийств, в Северной Америке – 3,9 убийств, в Азии – 3,1 убийство, в целом по миру – 6,9 убийств.
Тем не менее, криминогенная статистика в России демонстрирует позитивную динамику, так число грабежей за последние 5 лет уменьшилось в 1,5 раза, убийств с 2002 года — почти в 3 раза. На этом фоне ежегодно массив гражданского оружия в России прирастает на 10-15% в год, тогда как общее количество преступлений с использованием оружия, зарегистрированного в органах внутренних дел, также снижается.
Проведенное обобщение аналитических материалов показывает, что гражданское оружие самообороны в целях самообороны используется чаще, чем в преступных целях. Так, только в 2008 году в Московской области МВД зафиксировано 30 случаев использования оружия ограниченного поражения в целях самообороны, каждый из которых был признан законным в рамках необходимой обороны. В Москве ежегодно таких случаев фиксируется до 500 случаев. При этом без информации о количестве убитых, с легальным оружием совершается в России порядка 220 уголовных преступлений в год, хотя значительная их часть приходится на существующие проблемы в области правоприменения ст. 37 УК РФ «Необходимая оборона».  7% вооружённых преступлений совершается с использованием легального оружия. По информации столичного ГУВД, в Москве на конец 2010 года было зарегистрировано 490 тыс. владельцев гражданского оружия, на руках у которых было 590 тыс. единиц легального оружия, в том числе 233 тыс. единиц оружия ограниченного поражения. В 2010 году из 2872 зарегистрированных случаев разбоя два совершены с применением легального оружия. Они фигурировали в качестве орудия преступлении в трех из 1377 дел, заведенных по ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью». Три уголовных дела было возбуждено против законных владельцев пистолетов и ружей по ст. 105 УК РФ «Убийство». Общее количество дел, заведенных по этой статье, составило 573. В 2009 году количество преступлений, совершенных с помощью легального оружия было три, три и семь по вышеперечисленным статьям соответственно. Одно уголовное дело по ст. 105 УК РФ «Убийство» приходится в среднем на каждые 25 тыс. москвичей, или на 163 тыс. владельцев легального оружия в Москве, что является характерной для общенациональной и мировой криминальной статистики закономерностью.  Так, в 2011 году среди владельцев оружия в России 0,2% лиц подверглось уголовному преследованию, тогда как среди всех граждан в целом этот показатель составил 0,6%
Роль гражданского оружия самообороны в статистике насильственной преступности также показывает анализ мировой статистики по странам. При исследовании 169 современных государств, по которым есть в открытом доступе необходимые данные, наблюдается закономерность: число убийств снижается при росте легальной вооруженности населения. В рамках данного анализа можно разбить страны на группы:
— страны с вооруженностью более 30 единиц на 100 человек (таких 16). В этой группе средний показатель уровня убийств составляет 1,9 на каждые 100 000 человек в год;
— страны с вооруженностью от 20 до 30 единиц (таких 11). Здесь средний уровень убийств - 3,4;
— страны с вооруженностью от 10 до 20 единиц (таких 33). Средний уровень убийств - 9,6.
— страны с вооруженностью менее 10 единиц (таких 109). Средний уровень убийтсв - 11,8.
Уровень преступности и ее динамика зависят от ряда факторов, в частности от экономического развития страны, от благосостояния ее граждан, но если разбить все страны на группы по уровню ВВП на душу населения, то можно наблюдать в каждой группе ту же закономерность: чем больше вооруженность, тем меньше преступность, связанная с насилием.
Для группы с высоким ВВП (более 22,3 тыс. долларов США на человека) средний показатель уровня убийств в максимально вооруженных странах (верхняя половина списка) — 1,3, а в минимально вооруженных — 3
Для группы с низкими значениями ВВП (менее 2,6 тыс.) те же показатели равны соответственно 14,1 и 17,3
В группе со средним диапазоном уровня ВВП на душу населения (от 2,6 до 22,3 тыс.) средние показатели для верхней и нижней половины списка равны, но если взять по 10% стран из верхней и нижней его частей, то показатели будут соответственно 8,5 и 9,7.
Потребления алкоголя — фактор, который не может не влиять на уровень преступности. Однако страноведческий анализ показывает, что в странах с более высоким ВВП на душу населения потребление алкоголя в среднем выше, чем в бедных странах, поэтому в последних показатель уровня убийств несколько ниже.
Если разбить все страны на группы по потреблению алкоголя и посмотреть, работает ли в каждой тот же закон, то выяснится, что чем выше вооруженность, тем меньше насильственная преступность. В наиболее алкоголизированной группе стран (более 13 л. на душу населения в год) средний показатель уровня убийств для стран занимающих по вооруженности верхнюю половину списка — 1,6, а для нижней половины — 6,1.
Те же показатели для наименее пьющей группы равны, соответственно, 1,5 и 6,3. То есть и там и там, в менее вооруженных странах убийств больше и легальное вооружение населения может быть признано самостоятельным позитивным фактором влияния на криминогенную статистику.
Таким образом, снижение показателя уровня убийств при повышении вооруженности населения наблюдается как в бедных, так и в богатых государствах, как в пьющих, так и в непьющих.
Вместе с тем, наличие существующих ограничений перечня легального гражданского оружия самообороны не представляется оправданным. Так как уже доступное в гражданском обороне огнестрельное оружие обладает наибольшим боевым потенциалом, превосходя не длинноствольное нарезное огнестрельное оружие по дульной энергии (3000 Дж против 300-600 Дж), по дальности стрельбы и по поражающей мощности (90% вероятности летального исхода в случае попадания в корпус человека из гладкоствольного длинноствольного огнестрельного оружия, против 10% подобной вероятности в случае не длинноствольного оружия). Риски массовых расстрелов, уже проявившие себя в существующем правовом режиме оружия, связаны с доступом к предметам повышенной опасности со стороны психически неуравновешенных лиц, что является проблемой их контроля, а не правового режима оружия. Так как даже в странах с более широким перечнем доступного гражданам легального оружия подобные криминальные ситуации происходят, как правило, при помощи уже легальных в России типов гражданского оружия. Вместе с тем, доступного сегодня гражданам оружие ограниченного поражения не может быть признано эффективным инструментом самообороны в силу технической усложнённости баллистической экспертизы выстрелов из подобного оружия вместе со слабым останавливающим действием подобных типов оружия самообороны. Опыт необходимой обороны в США, где накоплен наибольший зафиксированный опыт в этой области, показывает, что до 80% случаев успешной вооружённой гражданской обороны приходится на запрещённое в данный момент для гражданского пользования в России не длинноствольное нарезное огнестрельное оружие.
Опираясь на подобный мировой и национальный опыт, законопроектом предлагается расширить перечень легального гражданского оружия самообороны доступного населению прошедшему установленный отбор и лицензирование. Соответствующие изменения вносятся в статьи 3 и 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 года № 150-ФЗ «Об оружии».
Таким образом, положения законопроекта направлены на создание условий, обеспечивающих улучшение государственного контроля в сфере оборота оружия, снижения доли нелегального оружия в России и снижения количества насильственных преступлений. ...........Жаль это осталось проектом.

Это сообщение отредактировал capog - 12.02.2014 - 09:35

Ну некоторые пункты предложенные ей я поддерживаю. Вот только все новые законы которые быстренько принимаются после громкого происшествия содержат много правильных пунктов как правило дублирующих уже имеющиеся законы и один-два пункта совсем неприемлемых (это такая маскировка того что надо протащить в новый закон).

Ссылка на этот школьный случай это эмоции, предложенное ей никак не уменьшило бы вероятность происшедшего. Того кто решил совершить преступление с помощью оружия запрет на ношение в алкогольном опьянении никак не остановит. Единственное что может уменьшить вероятность позёрства со стволом на дороге, клубе и т.д. это показательные процессы с большими сроками и полное оправдания тех кто применил оружие по закону не только для защиты себя но и других! Чтобы каждый неадекват боялся стволом махать а человек в дом которого залезли имел право убить грабителя.

Сейчас же суды посылают другой "меседж" извините за жаргон: Если ты угрожал или применил травмат по бестределу и нанял хорошего адвоката умеющего затянуть дело, найти лазейки и т.д. то сможешь отмазаться условкой или пол годика колонией поселением даже за убийство!

Бинго!
Как это - при чем?
При всем, уважаемый, при всем.
Армия - это отражение общества, только выпукло-впуклое, утрированное слегка.
Тут не в численности дело, а в менталитете.
И да, в Израиле много служит выходцев из СССР и России, но и тут дело в менталитете.

Менталитет - великая штука, скажу вам.
Вот взять нунчаки)) В Китае вы их можете купить на улице с лотка или в спортмагазине - на любой вкус, от деревянных до стальных, от круглых до ребристых и даже с шариками в рукоятях, для звону и сложности вращения.
Но уверяю - случаев битья ими друг друга там не слыхать (китайцы предпочитают палки, молотки или мясницкие ножи-топорики).

А у нас (ржу, вспоминая юность) эта вещь в большинстве случаев мастерилась из ножек табуретки не для развития спортивной ловкости и координации, а и понтовски-прикладных целей - именно дать оппоненту по башке.
Правда, практика показывала глупость затеи и возвращала пользователю старый добрый шланг высокого давления)) вот это вещь была!

Кстати, нет у вас статистики по Прибалтике -чем тамошние хлопцы сельские бьются хутор на хутор? И бьются ли вообще?

ну бля и дура же... интересно, она реально не понимает, что она пизданутая или просто для едисни путинской вибрирует?..

Зачем???
Нет, вы мне поясните- зачем мне это надо делать???
Я вас не понял совершенно.

Вы когда нибудь видели трезвых людей на охоте?
Много друг в друга стреляют?
Или вы думаете в других странах не бухают?
Таки бухают и даже похлеще чем у нас,но стрелять будут по пьяне только в России.

Отберете оружие?
Ну-ну...
Я например четко осознаю,что если "подарю" кому-то пистолет,то меня из него же и пристрелят,поэтому снять его смогут только с моего трупа,а для этого тоже надо постараться,кстати еще никто не пытался отобрать как ни странно...

Если вас с этим пистолетом поймают,то пойдете не по легкой "хранение и ношение" а по вполне серьезной - Тут уж от способа завладения.
Поэтому носить с собой вы его все равно не будете, в отличие от добропорядочных граждан.
Если с него будет совершено преступление,будет гораздо проще составить общий портрет преступника и в конечном счете сильно облегчит поиск,поэтому для "дела" по прежнему будет отдаваться предпочтение стволам "со складов" которые и сейчас можно приобрести нелегально и даже носить не сильно беспокоясь о сроках.
Опять же самый банальный 12 калибр,который есть у каждого охотника в принципе невозможно идентифицировать и на дело лучше идти с ним,но немногие ходят судя по статистике.

просто наше правительство ссыт что если у населения будут стволы, мы быстренько их за все ебучие законы и поборы свергнем....

Лайки, не? Ну там плюсики всякие... А что, если простые ЯПовцы этим заморачиваются, то может у депутатов свои рейтинги имеются? Ну например - за самый идиотский закон...

А как ты легко узнаешь, сколько вокруг легального оружия и у кого?
Это во-первых.
Во-вторых, хочу предложить тебе смоделировать подробно ситуацию, ну узнал ты, что у меня есть легальный КС. Вот мой адрес - улица Яровая, дом 3, квартира 10. Каким образом ты легко и непринужденно будешь лишать меня оружия? Твои действия?

Упаси бог, я взрослый человек, мне троллячьи забавы как-то чужды.

Я подумал, это вы меня троллите такой огроменной копипастой... Вы сами лучше поясните свои мысли, чем буквенными массивами копированными отмахиваться.
Я свою пояснил - пистолетики, если их населению разрешить, будут преступниками у населения активно изыматься, для черных злодейских дел.
То есть - страна, и без того наводненная нелегальным оружием, вообще в нелегале этом утонет.

чтобы такие женщины как Яровая и Мизулина, не выплескивали свою шизофрению, тем более на законодательном уровне...
их надо ебать...
но беда в том, что некому... в том плане, что нет смельчаком, кто позарился бы...
а сколько таких Яровых и Мезулиных по всей России, в разных госучреждениях...

В этой копипасте ответы на все ваши аргументы , и алкоголь и нелегальные стволы - прочитайте , мне интересно какие вы аргументы приведёте после знакомства со статистикой . Записку писали не дураки . А нунчаки каждый в детстве мастерил , не помню ни одного случая их применения .

Это сообщение отредактировал capog - 12.02.2014 - 09:46

Говорите, умнеют от этого женщины? Ну, тогда надо на трассе депутатов в Думу искать

И таки троллите)
Касательно массивов информации - вы спросили,вам ответили,информация по делу,но вы не прочли даже начало и продолжили гнуть свою линию,что еще раз говорит,что вы ее будете гнуть вне зависимости от фактов.

Далее.
Мне вот тоже очень интересен способ завладения оружием,расскажите пожалуйста,как именно вы будете его "отжимать" у хозяина?

Хуй с ним запрещайте, буду владеть нелегальным. Так спокойнее будет?
В нашей дибильной стране наркоту легче купить у драгдиллера чем вице-адмиралу на терминальной стадии рака получить у врача, ствол проще купить нелегальный чем гиммороиться с ЛРО, ну вот так повелось, пусть так дальше и будет, а то заебло спорить

Я бы в обще сделал с 25-30 так как адреналин в крови 18 летних обычно зашкаливает. И думать они о последствиях навряд ли будут, шмальнут в рожу при любом конфликте.

Что в этом плохого? Лучше разрешить всем подряд выдавать эти справки,тем самым в десятки а то и сотни раз увеличить коррупционный случай, что бы любой дибил мог её купить?

Тоже верно. Вопрос как это будет осуществляться. Но в большей степени в нормальных клубах уже давно стоят металлоискатели и посетителей с оружием просят его сдать на время нахождения в нем, также можно сделать и в больницах и школах и т.д. А вот в местах реализации алкогольной продукции, тут конечно вопрос Как она себе это представляет.

Ага, спасибо, теперь понял.
Во-первых = соцсети. То есть мне не надо даже никакие базы данных вскрывать или покупать - я просто посмотрю, что граждане там сами выкладывают. Будет очень много фоток на тему "мой новый КС", "Я и мой КС в тире", "Я разбираю свой КС".
Во-вторых, если меня заинтересует конкретно ваш КС, у меня будет масса вариантов - все зависит от наблюдения за вами - подъезд, дом, двор, улица, на чем ездите, куда ходите, во сколько - не думаю, что вы, растопырив по ковбойски руки, ходите, шевеля пальцами на расстегнутой кобурой, или сжимаете рукоятку своего КС под одеждой.
Если это гиморройно по каким-то причинам, я выслежу даму, которую вооружил заботливый муж (об этом я тоже легко узнаю) - и скорее всего, я именно так и сделаю.
Ведь в мои планы входит не унижение вас как владельца КС и не развенчание ваших иллюзий о своей защите, а - готовящееся преступление, изъятие у гражданина/гражданки ствола для него - промежуточный этап, тут напряг и палево не нужно.
Ну а вообще - куплю уже изъятый другими людьми у вас или вашей супруги ствол - это вернее всего, в моем случае (если я- злыдень, готовящийся расстрелять кого-то из КС)

Ок, ты увидел мою фотку. В соцсетях не указан точный адрес Ну да бох с ним, адрес ты узнал.

То есть ты реально будешь неделями тереться около моего дома, попутно расспрашивая соседей о моем образе жизни? :)))) Ну допустим, у тебя хватило на это терпения и это никого не насторожило, и ты выяснил полностью мой распорядок дня (хотя рациональность таких трудо- и временных затрат ради отжима пистолета под вопросом). Что дальше?

Добавлено в 09:54

Ну да, ты просто совершенно без палева выяснишь ВСЁ обо мне - когда и куда я хожу, на чем езжу, во что одеваюсь, сколько у меня любовниц, где они живут и т.д. Дай угадаю - тебя зовут Джеймс, просто Джеймс? :))

Добавлено в 09:56

То есть как только разговор зашел в конкретной модели - тут же "Я не знаю, как, но обязательно отожмут"? Браво, чо! А как ты купишь? Объявление дашь по инету "Куплю отобранный КС" или закажешь кому-то отобрать конкретно у меня, с наводкой на адрес?

Да потому что куда ж я по городу со своим ижом пойду, на какое дело-то?
Разве что учителя географии пристрелить, но мой - давно помер, и сам я зла
на школу не держу.

Пистолет же, который вы - совершено правильно - бережете, изъять у вас проще простого. Он, пистолет, ничем не отличается от остальных вещей на вас (разве что немного дизориентирует в плане защиты). Да, за ним вы будете присматривать внимательнее, чем за мобилой, но это не убережет, если вас вознамерятся ограбить на предмет оружия.
Ну как дети, ей богу, все рэмбы и чак норрисы))