НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
haram1
10.01.2024 - 20:37
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 473
Цитата (OldPongo @ 9.01.2024 - 15:04)
А нефиг было жмуриков на орбиту посылать.
Не принял космос земной прах.
Своего мусора там хватает!
(почти сарказм. если что...)

Вас неуслышали .
Всех интересует сам факт .
А что на борту и какие цели ... неинтересно .
 
[^]
забор
10.01.2024 - 21:24
6
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5976
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких.

А как тогда без участия людей прилунялись тяжёлые Луноходы?
Как сумели погасить скорость в автоматическом режиме без никаких компов, только на аналоговых приборах?
Цитата

"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))

Большой комп сумел отправит в ебеня два "Вояджера" и два "Пионера" и управлял ими 50 лет.
Цитата
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП

Прочитай книгу Сыромятникова, основоположника советской стыковки, как он учился у амеров которые применяли стыковочны радар(РЛС встречи).
Сто рассказов о стыковке.
ПочитайСправочник по радиолокации для ВУЗов.
Который и сейчас изучают студенты.
На фото из справочника тот самый стыковочный радар и посадочный радар.
И не просто картики, а с полным описанием работы каскадов.

Это сообщение отредактировал забор - 10.01.2024 - 21:28

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Nich2012
10.01.2024 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.


2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))


Блять, откуда все диванные эксперты берутся? Прежде чем херь пороть, хоть бы с типами маневров и орбит разобрался бы. Я когда в Бауманке учился в лохматых годах, даже не по профильному обучению мы изучали это...

Есть два основных способа "прилететь на Луну":
1) Гомоновский
2) Би-элептический

Первый быстро, но надо много топлива на торможение*
Второй дольше, но Луна сама тормозит аппарат.*

*имеется ввиду не посадка, а выход на орбиту Луны, а то начнут писать диванныэээ эксперты.

Дальше влом расписывать... это в учебниках есть

P.s.: добавил, вот, нашел на трубе видео:


Это сообщение отредактировал Nich2012 - 10.01.2024 - 22:08
 
[^]
AlexisII
10.01.2024 - 23:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Vingilot @ 10.01.2024 - 20:32)
Цитата
1. Стартануть в сторону Земли ГОРАЗДО проще чем пристыковаться к аппарату на орбите. Во первых потому что Земля сама притянет своей гравитацией, и исправит вашу траекторию в случае ошибки в несколько градусов.  А вот аппарат на орбите вряд ли)). Во вторых угловая скорость Земли относительно Луны несколько отличается от угловой скорости орбитального модуля относительно лунной поверхности.
2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП и весь персонал обслуживающий наземные радары? Денег бы сэкономили уйму. А то сидят там, что то считают, волнуются. Да еще и не все стыковки удаются. Иногда приходится использовать манипулятор.
Где логика?

Прежде чем писать такие глупости, стоит узнать, как садятся посадочные аппараты. За 100 метров никто тормозить не начинает.
А на МКС и так стоят стыковочные радары.
Так же на Луне расстояния и скорости кратно меньше, поэтому стыковаться проще и быстрее.

"За100 метров никто тормозить не начинает" - так и я о том же, перечитай сообщение на которое я отвечаю этим сообщением. Человек как раз и писал что они давали тормозной импульс на орбите, сходили с орбиты (по сути падали на луну по баллистической траектории), а за 100 метров начинали тормозить..
Я знаю что на МКС есть радары, но почему то их наличие не приводит к увольнению сотрудников ЦУПа. Видимо радаров, пары гироскопов, и пары книжек Циолковского, о которых так же было сказано ранее, все таки недостаточно для гарантированной стыковки на орбите.
Расстояния кратно меньше (правда угловые скорости должны быть больше чем у МКС), но и оборудование кратно хуже, и размеры модулей кратно меньше чем МКС и Союз.
Но кого это парит, не так ли?
 
[^]
AlexisII
10.01.2024 - 23:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Nich2012 @ 10.01.2024 - 21:40)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.


2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))


Блять, откуда все диванные эксперты берутся? Прежде чем херь пороть, хоть бы с типами маневров и орбит разобрался бы. Я когда в Бауманке учился в лохматых годах, даже не по профильному обучению мы изучали это...

Есть два основных способа "прилететь на Луну":
1) Гомоновский
2) Би-элептический

Первый быстро, но надо много топлива на торможение*
Второй дольше, но Луна сама тормозит аппарат.*

*имеется ввиду не посадка, а выход на орбиту Луны, а то начнут писать диванныэээ эксперты.

Дальше влом расписывать... это в учебниках есть

P.s.: добавил, вот, нашел на трубе видео:

Я говорил не о выходе на окололунную орбиту, а именно про посадку на Луну. А ты, если я правильно тебя понял говоришь о подобии гравитационного маневра, которым ускоряли Вояджеры, только в этой ситуации маневр был использован для того чтобы замедлиться и остаться на окололунной орбите. Видео я пока не посмотрел, поэтому только догадываюсь о чем ты. Посмотрел 4 минуты, ничего нового не узнал, зато узнал что ты не отдуплил о чем мы тут вообще говорили. А говорили мы о том что при спуске 15 тонного аппарата, тормозящего свое падение ракетными двигателями, А: очень геморройно управлять тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата находящегося в состоянии неустойчивого равновесия, и В: газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт (который как тальк, по словам астронавтов) под аппаратом, и это должно быть видно на фото после посадки.

Это сообщение отредактировал AlexisII - 10.01.2024 - 23:25
 
[^]
AlexisII
10.01.2024 - 23:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (забор @ 10.01.2024 - 21:24)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких.

А как тогда без участия людей прилунялись тяжёлые Луноходы?
Как сумели погасить скорость в автоматическом режиме без никаких компов, только на аналоговых приборах?
Цитата

"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))

Большой комп сумел отправит в ебеня два "Вояджера" и два "Пионера" и управлял ими 50 лет.
Цитата
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП

Прочитай книгу Сыромятникова, основоположника советской стыковки, как он учился у амеров которые применяли стыковочны радар(РЛС встречи).
Сто рассказов о стыковке.
ПочитайСправочник по радиолокации для ВУЗов.
Который и сейчас изучают студенты.
На фото из справочника тот самый стыковочный радар и посадочный радар.
И не просто картики, а с полным описанием работы каскадов.

Отправить и поскдить на Луну - не одно и то же. Посадить луноход это риск потерять деньги, посадить обитаемый аппарат это потерять деньги и людей, это полный провал. Илон Маск тоже вон сажает ступени ракет, но людей бы он так сажать не стал, я уверен. Статистика посадок фиговая. И это сейчас, в ХХI веке.
 
[^]
Nich2012
11.01.2024 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 23:16)
Цитата (Nich2012 @ 10.01.2024 - 21:40)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.


2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))


Блять, откуда все диванные эксперты берутся? Прежде чем херь пороть, хоть бы с типами маневров и орбит разобрался бы. Я когда в Бауманке учился в лохматых годах, даже не по профильному обучению мы изучали это...

Есть два основных способа "прилететь на Луну":
1) Гомоновский
2) Би-элептический

Первый быстро, но надо много топлива на торможение*
Второй дольше, но Луна сама тормозит аппарат.*

*имеется ввиду не посадка, а выход на орбиту Луны, а то начнут писать диванныэээ эксперты.

Дальше влом расписывать... это в учебниках есть

P.s.: добавил, вот, нашел на трубе видео:

Я говорил не о выходе на окололунную орбиту, а именно про посадку на Луну. А ты, если я правильно тебя понял говоришь о подобии гравитационного маневра, которым ускоряли Вояджеры, только в этой ситуации маневр был использован для того чтобы замедлиться и остаться на окололунной орбите. Видео я пока не посмотрел, поэтому только догадываюсь о чем ты. Посмотрел 4 минуты, ничего нового не узнал, зато узнал что ты не отдуплил о чем мы тут вообще говорили. А говорили мы о том что при спуске 15 тонного аппарата, тормозящего свое падение ракетными двигателями, А: очень геморройно управлять тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата находящегося в состоянии неустойчивого равновесия, и В: газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт (который как тальк, по словам астронавтов) под аппаратом, и это должно быть видно на фото после посадки.

Пока выхожу из аудитории, то пишу с телефона. Видимо не все уловил, не весь смысл...
Перечитал, отвечаю.

Но сначала:
Отмораживаться около поверхности Луны (при посадке) можно тоже двумя способами.

1) у самой поверхности гасить скорость с 2500м/с до нескольких м/с. Это годится для автоматических миссий, без людей на борту, ибо с людьми на борту это слишком большие G. Не то чтобы смертельные (хотя могут и быть), но огромные и много чего может не так пойти.
2) постепенно, в случае с посадкой с людьми на борту, но финальный импульс надо будет дать все-равно в самой близи у поверхности, короткий, но мощный.

Даже тремя способами, третий - совсем не тормозить, такие случаи бывают. Аппарат в данном случае теряется, но успевает отослать кучу полезных данных перед своим разрушением. (такое применяли на заре покорения Луны).


Далее, совсем не гемморойно управлять в безвоздушном пространстве тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата, намного легче чем в газовой среде, НАМНОГО, в разы.

газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт
- На Луне нету понятия сверхзвуковые скорости - это раз.
- На Луне нету газовой атмосферы (случайные атомы, испаряющиеся при взаимодействии солнечного ветра и радиации с реголитом не в счет)
Т.к. нету газовой среды, то взаимодействие со средой (грунтом в данном случае) истекающих газов из сопла (сопел) посадочного модуля будет несколько иным, не как у поверхности Земли. Это взаимодействие будет меньше, если совсем простым языком говорить.
- Масса лунного модуля при полете «Аполлона-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонны приходилось на суммарное топливо в двух ступенях (посадочная + взлетная).

Нетрудно догадаться, что при посадке на Лунную поверхность станция весила уже не 15 тонн, совсем не 15, т.к. использовалось топливо для постепенного торможения. Взлетная ступень весила 4.5 тонны, включая массу топлива: 287-300 кг. Этого количества топлива достаточно чтобы вывести объект на окололунную орбиту (с поверхности Луны), т.е. надо придать ему ускорение всего-то 1.678 м/с.

Т.е. по факту, почти все топливо было плавно израсходовано при посадке на Луну...

Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не видел снимков места посадки станций.
 
[^]
Seroga13
11.01.2024 - 00:59
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1767
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 00:40)
По поводу полета американцев на Луну многие сомневаются, некоторые пишут про несоответвие теней не фотках, некоторые пишут что на фотках не видно звезд. И то и другое вполне можно объяснить, например геометрия будет нашушена если используется широкоугольный объектив, а звезд будет не видно из-за наличия в кадре ярко освещенной поверхности Луны, у пленки просто не хватит динамического диапазона на то чтобы было видно и то и другое.
А я вот предлагаю подумать о другом:
1. Каким образом можно посадить на неподготовленную поверхность Луны аппарат, тормозя ракетными двигаттелями, да еще и управляя их тягой в ручном режиме. Аппарат весил несколько тонн, из двигателей вырывались струи раскаленного газа на адовых скоростях, двигатели находились ниже центра масс аппарата. Кроме того, двигатели имеют время реакции, они не могут мгновенно менять тягу, да и человек имеет реакцию около 0,5 секунды. То есть из за запоздалой реакции двигателей и человека возникает положительная обратная связь и всё идет вразнос, аппарат просто начнет шататься и, из-за высокого расположенного центра масс, будет пытаться перевернуться. У компании илона Маска с использованием компьютеров это не всегда получается, например.
2. Нужно иметь хороший запас топлива для последующего взлета, и этот запас топлива необходимо так же прилунить. И прилунить на то место, в которое прямо сейчас дует адовая струя раскаленного газа, желательно при этом его не взорвать, Торможение без атмосфееры равно взлету. То есть что торможение, что разгон требует одинаковое количество тяги двигателей. 
3. Сколько людей сидит в ЦУПе и рассчитывает окно и другие параметры старта, сколько для этих рассчетов требуется информации о координатах, скорости,  высоте орбиты аппарата, к которому предстоит пристыковаться? Сколько людей задействовано на космодроме чтобы провести предстартовую подготовку ракеты? Только недавно Роскосмос стал применять стыковку по короткой схеме, до этого на стыковку тратили пару дней,  наблюдая за всеми параметрами полета с земли (для этого по всей Замле установлено куча антенн, а когда СССР не давали возможности разместить свои радары, СССР отправлял свои корабли с радарами в тихий океан, один "Космонавт Юрий Гагарин" чего стоил). А тут сами рассчитали, сами подготовили взлетный модуль, и сами полетели. Герои.

А ведь надо еще и к Земле правильно с окололунной орбиты стартонуть, это тоже правильно рассчитать надо. И само приземление тоже надо правильно рассчитать, затормозить на околоземной орбите, войти в атмоссферу в правильном месте и под правильным углом., иначе сгоришь где-нибудь над Африкой.  Эх, измельчали американцы, не могут с помощью современных компьютеров со 100% гарантией посадить пустую первую ступень (кусок трубы) на заранее подготовленную площадку, а раньше аппарат с топливом и людьми сажали на пустыню с камнями и ни разу не разбились. Гиганты были.

Ничего себе! gigi.gif
 
[^]
k155
11.01.2024 - 01:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4253
Цитата (pticeed @ 9.01.2024 - 14:51)
Лошары. А мы за рупии у Индии станций понакупим и Луна наша.

вы блять да... lol.gif
 
[^]
AlexisII
11.01.2024 - 01:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (Nich2012 @ 11.01.2024 - 00:35)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 23:16)
Цитата (Nich2012 @ 10.01.2024 - 21:40)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.


2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))


Блять, откуда все диванные эксперты берутся? Прежде чем херь пороть, хоть бы с типами маневров и орбит разобрался бы. Я когда в Бауманке учился в лохматых годах, даже не по профильному обучению мы изучали это...

Есть два основных способа "прилететь на Луну":
1) Гомоновский
2) Би-элептический

Первый быстро, но надо много топлива на торможение*
Второй дольше, но Луна сама тормозит аппарат.*

*имеется ввиду не посадка, а выход на орбиту Луны, а то начнут писать диванныэээ эксперты.

Дальше влом расписывать... это в учебниках есть

P.s.: добавил, вот, нашел на трубе видео:

Я говорил не о выходе на окололунную орбиту, а именно про посадку на Луну. А ты, если я правильно тебя понял говоришь о подобии гравитационного маневра, которым ускоряли Вояджеры, только в этой ситуации маневр был использован для того чтобы замедлиться и остаться на окололунной орбите. Видео я пока не посмотрел, поэтому только догадываюсь о чем ты. Посмотрел 4 минуты, ничего нового не узнал, зато узнал что ты не отдуплил о чем мы тут вообще говорили. А говорили мы о том что при спуске 15 тонного аппарата, тормозящего свое падение ракетными двигателями, А: очень геморройно управлять тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата находящегося в состоянии неустойчивого равновесия, и В: газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт (который как тальк, по словам астронавтов) под аппаратом, и это должно быть видно на фото после посадки.

Пока выхожу из аудитории, то пишу с телефона. Видимо не все уловил, не весь смысл...
Перечитал, отвечаю.

Но сначала:
Отмораживаться около поверхности Луны (при посадке) можно тоже двумя способами.

1) у самой поверхности гасить скорость с 2500м/с до нескольких м/с. Это годится для автоматических миссий, без людей на борту, ибо с людьми на борту это слишком большие G. Не то чтобы смертельные (хотя могут и быть), но огромные и много чего может не так пойти.
2) постепенно, в случае с посадкой с людьми на борту, но финальный импульс надо будет дать все-равно в самой близи у поверхности, короткий, но мощный.

Даже тремя способами, третий - совсем не тормозить, такие случаи бывают. Аппарат в данном случае теряется, но успевает отослать кучу полезных данных перед своим разрушением. (такое применяли на заре покорения Луны).


Далее, совсем не гемморойно управлять в безвоздушном пространстве тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата, намного легче чем в газовой среде, НАМНОГО, в разы.

газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт
- На Луне нету понятия сверхзвуковые скорости - это раз.
- На Луне нету газовой атмосферы (случайные атомы, испаряющиеся при взаимодействии солнечного ветра и радиации с реголитом не в счет)
Т.к. нету газовой среды, то взаимодействие со средой (грунтом в данном случае) истекающих газов из сопла (сопел) посадочного модуля будет несколько иным, не как у поверхности Земли. Это взаимодействие будет меньше, если совсем простым языком говорить.
- Масса лунного модуля при полете «Аполлона-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонны приходилось на суммарное топливо в двух ступенях (посадочная + взлетная).

Нетрудно догадаться, что при посадке на Лунную поверхность станция весила уже не 15 тонн, совсем не 15, т.к. использовалось топливо для постепенного торможения. Взлетная ступень весила 4.5 тонны, включая массу топлива: 287-300 кг. Этого количества топлива достаточно чтобы вывести объект на окололунную орбиту (с поверхности Луны), т.е. надо придать ему ускорение всего-то 1.678 м/с.

Т.е. по факту, почти все топливо было плавно израсходовано при посадке на Луну...

Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не видел снимков места посадки станций.

Проблема в том что вы не читаете что я писал до этого, а писать одно и то же 2 раза это... сами понимаете..э
Предъяву по сверхзвуковой скорости истечения газов я ожидал, но надеялся что никто не будет до этого докапываться и заставлять меня искать информацию по реальной скорости истечения этих газов в метрах в секунду, для простоты и понимания я решил написать про скорость звука, как наиболее понятной единице измерения скорости, и конечно я имел ввиду скорость звука на Земле (хотя и тут можно докопаться, ведь я не пишу ни о высоте над уровнем моря, ни о влажности, ни об атмосферном давлении (как погодном явлении).
Отсутвие атмосферы никак не помогает стабилизации на спуске, даже наоборот, в атмосфере можно использовать аэродинамику для этой самой стабилизации (оперение ракеты, геометрия спускаемого аппарата, как это делается при спуске на Землю, когда капсула с космонавтами сама лелит щитом вниз), тут же всё только тягой движков, больше никак.
По поводу массы топлива во взлетной ступени в 300кг вы уверены? У меня другие данные, и в них больше верится. И об этом я тоже писал выше. Не представляю как можно разогнать аппарат до первой космической для Луны, имея массу топлива в 14 раз меньше массы полезной нагрузки.
Цитирую сам себя: "По данным НАСА "Сухая масса взлетной ступени – 2,2 тонны, топливо основного двигателя взлетной ступени – 2,4 тонны. Кроме того, во взлетной ступени находилось также 0,3 тонны топлива для двигателей ориентации. (Все цифры округлены до десятых долей тонны.)"
Как пел Макаревич: "кто-то ошибся, ты, или я".
 
[^]
Nich2012
11.01.2024 - 04:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4792
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 01:13)
Цитата (Nich2012 @ 11.01.2024 - 00:35)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 23:16)
Цитата (Nich2012 @ 10.01.2024 - 21:40)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.


2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))


Блять, откуда все диванные эксперты берутся? Прежде чем херь пороть, хоть бы с типами маневров и орбит разобрался бы. Я когда в Бауманке учился в лохматых годах, даже не по профильному обучению мы изучали это...

Есть два основных способа "прилететь на Луну":
1) Гомоновский
2) Би-элептический

Первый быстро, но надо много топлива на торможение*
Второй дольше, но Луна сама тормозит аппарат.*

*имеется ввиду не посадка, а выход на орбиту Луны, а то начнут писать диванныэээ эксперты.

Дальше влом расписывать... это в учебниках есть

P.s.: добавил, вот, нашел на трубе видео:

Я говорил не о выходе на окололунную орбиту, а именно про посадку на Луну. А ты, если я правильно тебя понял говоришь о подобии гравитационного маневра, которым ускоряли Вояджеры, только в этой ситуации маневр был использован для того чтобы замедлиться и остаться на окололунной орбите. Видео я пока не посмотрел, поэтому только догадываюсь о чем ты. Посмотрел 4 минуты, ничего нового не узнал, зато узнал что ты не отдуплил о чем мы тут вообще говорили. А говорили мы о том что при спуске 15 тонного аппарата, тормозящего свое падение ракетными двигателями, А: очень геморройно управлять тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата находящегося в состоянии неустойчивого равновесия, и В: газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт (который как тальк, по словам астронавтов) под аппаратом, и это должно быть видно на фото после посадки.

Пока выхожу из аудитории, то пишу с телефона. Видимо не все уловил, не весь смысл...
Перечитал, отвечаю.

Но сначала:
Отмораживаться около поверхности Луны (при посадке) можно тоже двумя способами.

1) у самой поверхности гасить скорость с 2500м/с до нескольких м/с. Это годится для автоматических миссий, без людей на борту, ибо с людьми на борту это слишком большие G. Не то чтобы смертельные (хотя могут и быть), но огромные и много чего может не так пойти.
2) постепенно, в случае с посадкой с людьми на борту, но финальный импульс надо будет дать все-равно в самой близи у поверхности, короткий, но мощный.

Даже тремя способами, третий - совсем не тормозить, такие случаи бывают. Аппарат в данном случае теряется, но успевает отослать кучу полезных данных перед своим разрушением. (такое применяли на заре покорения Луны).


Далее, совсем не гемморойно управлять в безвоздушном пространстве тягой ракетных двигателей для стабилизации аппарата, намного легче чем в газовой среде, НАМНОГО, в разы.

газ, вылетающий из сопла двигатедя на сверхзвуковых скоростях немножечко так раздует лунный грунт
- На Луне нету понятия сверхзвуковые скорости - это раз.
- На Луне нету газовой атмосферы (случайные атомы, испаряющиеся при взаимодействии солнечного ветра и радиации с реголитом не в счет)
Т.к. нету газовой среды, то взаимодействие со средой (грунтом в данном случае) истекающих газов из сопла (сопел) посадочного модуля будет несколько иным, не как у поверхности Земли. Это взаимодействие будет меньше, если совсем простым языком говорить.
- Масса лунного модуля при полете «Аполлона-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонны приходилось на суммарное топливо в двух ступенях (посадочная + взлетная).

Нетрудно догадаться, что при посадке на Лунную поверхность станция весила уже не 15 тонн, совсем не 15, т.к. использовалось топливо для постепенного торможения. Взлетная ступень весила 4.5 тонны, включая массу топлива: 287-300 кг. Этого количества топлива достаточно чтобы вывести объект на окололунную орбиту (с поверхности Луны), т.е. надо придать ему ускорение всего-то 1.678 м/с.

Т.е. по факту, почти все топливо было плавно израсходовано при посадке на Луну...

Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не видел снимков места посадки станций.

Проблема в том что вы не читаете что я писал до этого, а писать одно и то же 2 раза это... сами понимаете..э
Предъяву по сверхзвуковой скорости истечения газов я ожидал, но надеялся что никто не будет до этого докапываться и заставлять меня искать информацию по реальной скорости истечения этих газов в метрах в секунду, для простоты и понимания я решил написать про скорость звука, как наиболее понятной единице измерения скорости, и конечно я имел ввиду скорость звука на Земле (хотя и тут можно докопаться, ведь я не пишу ни о высоте над уровнем моря, ни о влажности, ни об атмосферном давлении (как погодном явлении).
Отсутвие атмосферы никак не помогает стабилизации на спуске, даже наоборот, в атмосфере можно использовать аэродинамику для этой самой стабилизации (оперение ракеты, геометрия спускаемого аппарата, как это делается при спуске на Землю, когда капсула с космонавтами сама лелит щитом вниз), тут же всё только тягой движков, больше никак.
По поводу массы топлива во взлетной ступени в 300кг вы уверены? У меня другие данные, и в них больше верится. И об этом я тоже писал выше. Не представляю как можно разогнать аппарат до первой космической для Луны, имея массу топлива в 14 раз меньше массы полезной нагрузки.
Цитирую сам себя: "По данным НАСА "Сухая масса взлетной ступени – 2,2 тонны, топливо основного двигателя взлетной ступени – 2,4 тонны. Кроме того, во взлетной ступени находилось также 0,3 тонны топлива для двигателей ориентации. (Все цифры округлены до десятых долей тонны.)"
Как пел Макаревич: "кто-то ошибся, ты, или я".

Вы правы про взлётную массу, думал об одном, печатал другое, с телефона же...

Чуть больше двух тонн топлива было для основного двигателя и около 300 для RCS.

Я это вёл к тому, что не все 15 тонн надо было прилунять, а в два с лишним раза меньшее по массе.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 11.01.2024 - 04:52
 
[^]
забор
11.01.2024 - 10:40
2
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5976
Цитата (Nich2012 @ 11.01.2024 - 00:35)
Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не  видел снимков места посадки станций.[/b]

Следы есть. Маленькие ямки , но никак не кратеры про которые впаривал AlexisII, сравнивая с посадкой своего коптера на песок в атмосфере.
Вот ЛМ А12, А14, А17, под каждым видна ямка и следы раздутия грунта.

И режьте свои "портянки" , читать не удобно и накликаете ФОРМАЛИНа на свою шею, забанит за оверквотинг.

Это сообщение отредактировал забор - 11.01.2024 - 10:44

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 11:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Цитата (забор @ 11.01.2024 - 10:40)
Цитата (Nich2012 @ 11.01.2024 - 00:35)
Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не  видел снимков места посадки станций.[/b]

Следы есть. Маленькие ямки , но никак не кратеры про которые впаривал AlexisII, сравнивая с посадкой своего коптера на песок в атмосфере.
Вот ЛМ А12, А14, А17, под каждым видна ямка и следы раздутия грунта.

И режьте свои "портянки" , читать не удобно и накликаете ФОРМАЛИНа на свою шею, забанит за оверквотинг.

Это не кратер, а ямка, которую разгребла курица чтобы отложить яйца под этим курятником (пока никого не было) в голливудской киностудии при съёмках многосерийного блокбастера Аполлон. biggrin.gif

ЗЫ. А что эта за арматура на переднем плане, жёрдочка для петуха? smile.gif

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Цитата (забор @ 11.01.2024 - 10:40)
Цитата (Nich2012 @ 11.01.2024 - 00:35)
Про реголит и о том что должны были быть следы от посадки станции. Ничего не могу сказать, не  видел снимков места посадки станций.[/b]

Следы есть. Маленькие ямки , но никак не кратеры про которые впаривал AlexisII, сравнивая с посадкой своего коптера на песок в атмосфере.
Вот ЛМ А12, А14, А17, под каждым видна ямка и следы раздутия грунта.

И режьте свои "портянки" , читать не удобно и накликаете ФОРМАЛИНа на свою шею, забанит за оверквотинг.

А почему на фотке (кликабельно) слева сопло не круглое и под этим курятником какие-то провода болтаются. lupa.gif

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 11:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Цитата (Seroga13 @ 10.01.2024 - 19:30)
Цитата (zdesia @ 10.01.2024 - 08:33)
Но, главное в теме, так это то, что полёты перенесли. (пока перенесли). smile.gif

И что вы думаете, отменят? upset.gif

Однозначно, всё к этому и идёт.
 
[^]
забор
11.01.2024 - 11:33
6
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5976
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 11:08)
А что эта за арматура на переднем плане, жёрдочка для петуха?  smile.gif

Догадайся!
Или прочти про посадку ЛМ на поверхность. Может хоть что-то отложится в мозгах.
Это очень важная деталь при посадке. Дублирована троекратно.

Это сообщение отредактировал забор - 11.01.2024 - 11:36

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
забор
11.01.2024 - 11:45
4
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5976
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 11:16)
А почему на фотке (кликабельно) слева сопло не круглое

С другого ракурса.
З.Ы.
И на этой фоте "палка" есть, другая миссия и ЛМ другой.

Это сообщение отредактировал забор - 11.01.2024 - 11:52

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Цитата (забор @ 11.01.2024 - 11:33)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 11:08)
А что эта за арматура на переднем плане, жёрдочка для петуха?   smile.gif

Догадайся!
Или прочти про посадку ЛМ на поверхность. Может хоть что-то отложится в мозгах.
Это очень важная деталь при посадке. Дублирована троекратно.

Хорошо, палка дублирована троекратно (на переднем плане, эта ржавая палка в землю вбита?). Так, а для чего она?

И что там по левой фотке? (сопло, провода) smile.gif

Это сообщение отредактировал zdesia - 11.01.2024 - 12:24

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
забор
11.01.2024 - 13:03
4
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5976
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 12:21)
Хорошо, палка дублирована троекратно (на переднем плане, эта ржавая палка в землю вбита?). Так, а для чего она?

Палка не ржавая, а покрыта термозащитной плёнкой. Подобные палки применялись и на "Союзах", а может и сейчас применяются, давно не смотрел.
Прочти если любопытно.
Раз уж ты немоглик, то должен изучить предмет от и до, чтобы не выглядеть смешно.

Это сообщение отредактировал забор - 11.01.2024 - 13:15

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Цитата (забор @ 11.01.2024 - 13:03)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 12:21)
Хорошо, палка дублирована троекратно (на переднем плане, эта ржавая палка в землю вбита?). Так, а для чего она?

Палка не ржавая, а покрыта термозащитной плёнкой. Подобные палки применялись и на "Союзах", а может и сейчас применяются, давно не смотрел.
Прочти если любопытно.
Раз уж ты немоглик, то должен изучить предмет от и до, чтобы не выглядеть смешно.

Так а для чего они?
ЗЫ. А чё там с проводами и соплом этим?
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 13:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
На левом фото ромбовидное сопло и болтаются провода. smile.gif

Добавлю. И ямка не находится строго под соплом, а рядом. Почему?

Курятник передвигали?

Это сообщение отредактировал zdesia - 11.01.2024 - 13:28

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Vingilot
11.01.2024 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 23:10)
"За100 метров никто тормозить не начинает" - так и я о том же, перечитай сообщение на которое я отвечаю этим сообщением. Человек как раз и писал что они давали тормозной импульс на орбите, сходили с орбиты (по сути падали на луну по баллистической траектории), а за 100 метров начинали тормозить..
Я знаю что на МКС есть радары, но почему то их наличие не приводит к увольнению сотрудников ЦУПа. Видимо радаров, пары гироскопов, и пары книжек Циолковского, о которых так же было сказано ранее, все таки недостаточно для гарантированной стыковки на орбите.
Расстояния кратно меньше (правда угловые скорости должны быть больше чем у МКС), но и оборудование кратно хуже, и размеры модулей кратно меньше чем МКС и Союз.
Но кого это парит, не так ли?

Вы полагаете, что ЦУП занимается только стыковкой, и что при стыковке на орбите Луны американский ЦУП никак не принимал участие?
Расстояния у Луны меньше, как и относительные скорости. Поддержка ЦУП нужна для вывода кораблей в заданные окрестности друг от друга. Дальше необходима лишь бортовая аппаратура. Хотя никто не отменяет возможности и чисто ручной стыковки. Что проделывали как и американцы на Джемини, так и СССР при стыковке с отказавшим Салют-7.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 13:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10831
Видимо у Забора ответа по ромбовидному соплу и болтающимся проводам ответа нет, раз он увиливает. Может кто знает?
 
[^]
Vingilot
11.01.2024 - 13:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 23:37)
Отправить и поскдить на Луну - не одно и то же. Посадить луноход это риск потерять деньги, посадить обитаемый аппарат это потерять деньги и людей, это полный провал. Илон Маск тоже вон сажает ступени ракет, но людей бы он так сажать не стал, я уверен. Статистика посадок фиговая. И это сейчас, в ХХI веке.

Прикинь, Маск хотел Дрэгон сажать на реактивных двигателях. Ему в НАСА это запретили

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
11.01.2024 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 01:13)
Проблема в том что вы не читаете что я писал до этого, а писать одно и то же 2 раза это... сами понимаете..э
Предъяву по сверхзвуковой скорости истечения газов я ожидал, но надеялся что никто не будет до этого докапываться и заставлять меня искать информацию по реальной скорости истечения этих газов в метрах в секунду, для простоты и понимания я решил написать про скорость звука, как наиболее понятной единице измерения скорости, и конечно я имел ввиду скорость звука на Земле (хотя и тут можно докопаться, ведь я не пишу ни о высоте над уровнем моря, ни о влажности, ни об атмосферном давлении (как погодном явлении).
Отсутвие атмосферы никак не помогает стабилизации на спуске, даже наоборот, в атмосфере можно использовать аэродинамику для этой самой стабилизации (оперение ракеты, геометрия спускаемого аппарата, как это делается при спуске на Землю, когда капсула с космонавтами сама лелит щитом вниз), тут же всё только тягой движков, больше никак.
По поводу массы топлива во взлетной ступени в 300кг вы уверены? У меня другие данные, и в них больше верится. И об этом я тоже писал выше. Не представляю как можно разогнать аппарат до первой космической для Луны, имея массу топлива в 14 раз меньше массы полезной нагрузки.
Цитирую сам себя: "По данным НАСА "Сухая масса взлетной ступени – 2,2 тонны, топливо основного двигателя взлетной ступени – 2,4 тонны. Кроме того, во взлетной ступени находилось также 0,3 тонны топлива для двигателей ориентации. (Все цифры округлены до десятых долей тонны.)"
Как пел Макаревич: "кто-то ошибся, ты, или я".

То есть ты просто не представляешь? И не можешь взять параметры и посчитать характеристическую скорость? И сравнить ее с необходимой для выхода на орбиту Луны?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26073
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх