НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями

Не оцифровали просто вовремя)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Даже до этого?

Ага, и моль всё сожрала.

Какой-то беспомощный бред

А СТАРЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЧТО, ИСЧЕЗЛИ?! Нельзя просто повторить ОТРАБОТАННУЮ УСПЕШНУЮ схему?

А что за дичь с "исчезнувшими логическими цепочками"? Это, типа, "мы возили вот эту хреновину вон с того завода, а с другого привезти не знаем как"?

А с новой электроникой что за проблемы?! Она надежней, быстрей и КОМПАКТНЕЙ старой! Т.е. ровно наоборот: новая электроника может решить проблемы, которые появлялись из-за громоздкости старой в условиях ограниченного пространства космического аппарата!

И проектировать сейчас проще и быстрее - не толпа инженеров за кульманами рисует, а пара спецов за компьютерами нарисуют за неделю то, на что целому отделу раньше год нужен был!

Людей надо сначала поднять , но это как раз к Господу...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нифига! Для Виндоус нужно железо помощнее. 🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ

zdesia

Вчера все было.


ВАШИНГТОН, 9 января. /ТАСС/. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) отложило на год запуск лунных миссий Artemis II и Artemis III. Об этом на онлайн-конференции сообщил директор управления Билл Нельсон.

"Безопасность - наш главный приоритет, и мы хотим дать командам Artemis больше времени, чтобы справиться с трудностями, связанными с первыми разработками, операциями и интеграцией", - сказал Нельсон. По его словам, запуск Artemis II теперь назначен на сентябрь 2025 года, а Artemis III - на сентябрь 2026 года.

Директор управления отметил, что со времени начального этапа лунной программы Artemis был достигнут прогресс. "Мы многому научились со времени запуска Artemis I. Успех этих ранних миссий зависит от нашего коммерческого и международного партнерства, которые помогут нам расширить наши возможности и понимание места человечества в Солнечной системе. Artemis представляет собой то, чего мы можем достичь как страна и как международная коалиция", - добавил он.

Весной 2019 года NASA анонсировало проект лунной программы Artemis, состоящей из трех этапов. Первый из них (Artemis I) предусматривает беспилотный полет корабля Orion вокруг Луны и его возвращение на Землю. Второй этап (Artemis II) - это облет корабля с экипажем на борту вокруг естественного спутника Земли. На третьем этапе миссии (Artemis III) NASA рассчитывает осуществить высадку астронавтов на Луну и отправить их к Марсу ориентировочно в середине 2030-х годов.

Маск обещал на неделе разродится планами на год. Пока молчит.

Терпи болезный, тут люди про космос пишут, про достижения и поражения, а министерство обороны украины закупило 50 000 коплектов женской формы, скоро тебе в окопы, суши сухари патриот. Я вот точно знаю одно, украина может послать своих космонавтов только в окопы, так что расслабься и постарайся получить удовольствие. Это удел великих держав запускать космические корабли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы совершаете классическую ошибку - называется, послезнание. В вашем понимании, сатурн5 - величайшее достижение технологий ракетостроения. В тот момент - это был всего-лишь инструмент, и планировали, что в дальнейшем будут и другие инструменты - более технологичные, более современные.

Именно потому, что капитализм, всё и проебали. Вот приходит на условное предприятие задача - надо сделать для этого субподрядчика, корпуса для кислородного датчика (в рамках заданной спецификации). И этот, уже суб-субподрядчик, в рамках поставленной задачи, клепает оснастку для корпуса этого датчика. И плевать хотел, субподрядчик, из чего и как эту оснастку делают. Плевать он хотел на чертежи оснастки - ему нужны корпуса, из которых он, по цепочке наверх, и из компонентов нижестоящих субподрядчиков, уже соберёт кислородные датчики. И эти датчики, для вышестоящего субподрядчика, будут всего-лишь частью уже его изделия, и срать ему на все чертежи всего нижестоящего, т.к. это не его дело, его дело - освоить бюджет, и произвести необходимые изделия. И документацию на своё изделие он свыше необходимого срока (а нет заказов 20 лет = это устаревший мусор, никому не нужный), хранить не будет, т.к. для неё необходимы условия хранения (нельзя бумажки просто сложить в подвал), и нужно место для хранения - а вы не представляете, сколько соберётся документации только на 1 условный кислородный датчик. А таких изделий у условного производства, за всё время его работы, будут тысячи. И на всё есть документация, которая занимает место, и её нужно правильно хранить. И NASA, которое является заказчиком, нахрен не нужны тонны макулатуры, если в рамках текущей задачи оно является заказчиком изделия. Им нужно изделие, а не бумага. Нет, конечно, у них есть свои инженеры, у которых есть подробные схемы на случай проблем (которые тоже имеют сроки хранения и требования к условиям хранения), но у них нету технологических карт на производство каждого изделия, каждой оснастки для производства каждого изделия. Потому что им это нахрен не нужно - они не станут сами ПРОИЗВОДИТЬ. Надеюсь, понятно объяснил?

Блин, это очевиднейшие вещи для любого, знакомого с производством. И дело не в том, "летали-не летали". Дело в том, что аргумент про "проёбана документация у смежников" мне знакома очень хорошо. Это реальность ВЕЗДЕ.

Buzuikin

Иди нахуй из темы, кремлебот поганый со своей Украиной! Хохлоз головного мозга себе лечи!

Скауты проклятые в макулатуру сдали!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очевидннйшая вещь, это то, что полет на Луну - это государственная программа и чертежи оболочки кислородного датчика представляют государственную тайну и должны хранится под грифом секретно в соответствующих архивах. А ты так рассказал, что можно чертежи узлов космического корабля на помойке найти и продать моджахедам для изготовления баллистических ракет. Как говорил Жеглов, иной преступник дорого отдаст за уголовное дело на твоем столе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Причем тут Венера которая не летают в этом Земли? Я говорю о том что пристыковаться на орбите это сложная задача, которые надо готовиться, которую надо рассчитывать, и которая не всегда удаётся даже сейчас. Нужно взлететь с Луны под правильным углом с правильным импульсом двигателей, в правильное временное окно, затем нужно состыковать две орбиты и пристыковаться к маленькому модулю который летает вокруг Луны. Нужно сделать это с помощью компьютера 70го года, без GPS, без информации с радаров находящихся на поверхности планеты, с ограниченным количеством топлива.
Я не спорю что взлёт с Луны требует гораздо меньше топлива чем взлёт с Земли, однако его всё равно нужно больше чем полезная нагрузка. А при посадке на луну само топливо для последующего взлёта также является полезной нагрузкой, соответственно топлива для торможения должно быть ещё больше чем для взлёта, в разы больше. И всё это топливо нужно ещё и с Земли поднять. Сколько там нужно сжечь топлива для поднятия одного килограмма полезной нагрузки на орбиту Земли?
И ещё, для того чтобы правильно рассчитать импульс двигателей необходимо знать точную массу взлетаемого аппарата. Чуваки лопатами набирали грунт, оставляли часть оборудования на Луне. Это точно можно рассчитать?
Однажды я видел видео как вертолёт пытается приземлиться в пустыне, при посадке он раздул такую яму что сел в неё чуть ли не по самый винт. В связи с этим вопрос, а где яма под лунным модулем? Ты вообще следы от работы двигателей?
Однажды я пробовал управлять квадрокоптером с отключённой стабилизацией, это п**** как сложно. Квадрокоптер всё время пытается перевернуться. И это при том что его двигатели расположены выше центра масс аппарата, а меняют тягу они достаточно шустро, то есть время отклика небольшое. У ракетных двигателей, на сколько мне известно время отклика значительно больше, а находятся они ниже центра масс апарата. Как при таком раскладе можно посадить аппарат вручную? Почему при наличии современных компьютеров илону маску не всегда удаётся посадить пустую трубу на подготовленную площадку?

Нет, не представляют

Нет, не должны. Вы не знакомы с производством, потому и позволяете такие голословные утверждения.

Как показывает практика, на помойке можно и не такое найти. Но толку с узлов, причём на устаревшие компоненты, если их ещё на чём-то нужно произвести, и ладно произвести - их ещё нужно куда-то поставить.

Абсурд. Вот найдёт условный моджахед документацию на условный кислородный датчик. Что он с ней будет делать? Это лишь маленькая часть всего одной детали, и даже эта часть бесполезна, т.к. оснастка и спецификации для этой оснастки хранились у суб-субподрядчиков, как и технология её производства (а есть ещё такая вещь, как коммерческая тайна на технологию литья условного корпуса условного датчика). И её не будет в спецификации на изделие.

В общем, то что вы тут понаписали - от элементарного непонимания, как работает производство, и как на производстве и сколько хранится документация. Как и непонимание кучи других вещей.

AlexisII

Как, блять, ранее на логарифмических линейках считали? )))

Когда последняя неудачная стыковка была?

Первая в мире стыковка была осуществлена 16 марта 1966 года пилотируемым кораблём США «Джемини-8» с ракетной ступенью «Аджена», запущенной 100 минутами ранее. Вообще никакого компьютера не было!

Первая в мире полностью автоматическая стыковка двух космических аппаратов произведена 30 октября 1967 года беспилотными вариантами кораблей «Союз» «Космос-186» и «Космос-188». Опять же никаких компов в них не было!

Пока учился - сажал не всегда. А сегодня — 188-я успешная посадка ступени подряд.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 10.01.2024 - 10:18

а век назад долетели и еще вернулись с первого раза ))) сказки бл

Венера тут при том, что до неё окно возможности реже появляется, чем до Луны. А это прям в разы усложняет полёт.
Про взлёт с Луны - ну я же привёл пример vtol, который на земле прям на порядок более сложная задача. А для стыковки в космосе вам нужен прибор ориентирования по звёздам наверное, гироскоп и 2 учебника. Небесная механика, немного Циолковского и простенький радар. В принципе хоть на бумажке можно посчитать как и когда взлетать, чтобы дойти до коммандного модуля и далее маневровыми двигателями сделать это.
Квадрокоптер у тебя переворачивается потому, что ты на земле находишься и тебе приходится компенсировать малейшие изменения направления ветра и работу дешёвого двигателя.
Стабилизатором у тебя скорее всего там является гироскоп или акселерометр. Скорее всего конечно электронные оба.
А задача выхода на нужную траекторию при сведении двух КА это тоже элементарная математика. Она даже проще, чем перехват ракетой ПВО самолёта, которое к тому времени уже тоже как бы было, так как коммандный модуль тупо в этот момент является спутником Луны на известной орбите. Взлетай в нужное время - попадёшь в нужную точку, корректировать для сближения можешь путём маневровых двигателей. Там, ещё раз повторю. Там нет атмосферы. Только гравитация и усе. Это всё буквально условно 10 формул и 2 раза по 6 векторов (цифры условные и взяты с потолка) . Система ориентирования скорее всего гироскоп и нужный квазар какой-нибудь.

Если вертолёт сёл в пустыне в зыбучие пески - проблема штурмана. Зыбучих песков на Луне явно не очень много, а аппарат там весит пару тонн, вобщем Луну не сломал, если что)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это я знаю, даже выше в теме есть эта инфа.

Сегодня, говорят, детали подвезут, а не просто мы отложили, хотим дать командам Artemis больше времени.... бла-бла-бла.

Или ключи от павильона потеряли, где снимали прошлый полет..

Это сообщение отредактировал RAMIL18 - 10.01.2024 - 10:48

Вот дураки военные инженеры, что собирают обломки вражеской техники, это же обломки, как по ним выведать секреты врага, да? Ракеты подороже будут, чем сожженный леапард или абрамс. А если бы на них чертежи купить можно было у мусорщиков за ящик водки, вообще удача. По твоему Калибр достаточно в серию запустить, наладить производство и чертежи можно выбросить? В ВПК тоже участвуют гражданские подрядчики и что, им можно чертежи которые им даны выбрасывать? Да жто ты к серьезному производству никогда дела не имел. В таких случаях присутствуют представители заказчика на всех этапах производства и нсли где то утечки, кадык вырвут всем причастным и даже охраннику на проходной достанется. Так что ты свои домыслы не пиши. Глупо как то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Короче, НАСА умеет охуенные методики проектного управления. И, кажется, все)

Про венеру... Я говорю не об окне для старта к Земле, а про окно для стврта на орбиту для последующей состыковки.
VTOl штука конечно хорошая, но ты не учел smepl, который просто сразу валит vtol, просто на лопатки кладет.
Для стыковки в космосе нужно знать параметры обиты окололунного модуля, в учебнике этой информации нет, гироскопы, находящиеся на Луне вряд ли покажут эти параметры. Именно поэтому в ЦУПе тщательно следят за параметрами орбиты МКС при помощи наземных станций, расставленных по всей планете, а не сидят с рукописями Циолковского и двумя гироскопами.
Квадрокоптер будет швырять даже в зале где идеальный штиль и до стен и пола более 10 метров. Потому что он находится в состоянии неустойчивого равновесия. Точно такая же фигня, даже хуже, у спускаемого к Луне аппарата. Только там двигатели тупее, обзор хуже, местность незнакомая, а внизу еще и пыль должна раздуваться во все стороны (да, клубиться она не будет, но ландшафт скроет. Причем пыль она будет сдувать лучше, а камни хуже, то есть аппарат на 4х тощих ножках сядет в яму с камнями).
Аппарат весит пару тонн? Смелое заявление. Правда глупое. Если имеется ввиду слабая гравитация Луны, то получается 2,5 тонны. Но. Эти 2,5 тонны не висят, они тормозят. И чтобы придать ускорение такой массе тяга нужна хорошая. Но даже если взять ракетный двигатель с тягой 2,5 тонны и направить его струю на грунт, даже не на зыбучие пески, а на простой песочек на пляже, то ямка получится хорошая. https://youtu.be/_O4mw0OMukE ставим на 5:10 , наслаждаемся. Тяга вряд ли больше пары десятков килограмм, грунт не похож на зыбучие пески.
"По данным NASA, начальная масса лунного модуля «Аполлона-11» составляла 15,1 тонны, в том числе 10,5 тонны топлива." Потяжелее вертолета, не так ли?
"если равнодействующая силы тяги двигателя не проходит через центр тяжести ракеты, то ракета начинает поворачиваться. Однако перемещение астронавтов – не самое страшное, что может случиться с лунным модулем. Очень существенную часть его массы составляет жидкое топливо. И это топливо весело плещется в баках, а вместе с ним гуляет туда-сюда и центр тяжести системы. Две с лишним тонны топлива взлетной ступени – это вам не астронавт, переминающийся с ноги на ногу!"
По данным НАСА "Сухая масса взлетной ступени – 2,2 тонны, топливо основного двигателя взлетной ступени – 2,4 тонны. Кроме того, во взлетной ступени находилось также 0,3 тонны топлива для двигателей ориентации. (Все цифры округлены до десятых долей тонны.)"
То есть чтобы вывести на орбиту Луны 2,2 тонны нагрузки и провести маневры для стыковки на орбите, нужно сжечь всего 2,7 тонны топлива. При этом еще и запас останется, ведь в НАСА не дураки, понимают что запас должен быть. Хм, интересненько.

И смешались кони, люди. Сравнивать ракету 50-ти летней давности, которую давно списали в утиль, с оружием, находящимся на вооружении. На кого это рассчитано?

ЛЮБАЯ документация имеет срок хранения. Разумеется, пока изделие находится в производстве и эксплуатации (и какое то время после) она будет храниться. После - утилизируется по истечению сроков. Я ничего не писал про выбрасывание на помойку (только лишь про то, что проёбы иногда случаются - человеческий фактор никто не отменял).

Касательно "присутствуют представители заказчика на всех этапах производства и нсли где то утечки, кадык вырвут всем причастным и даже охраннику на проходной достанется." - какое это имеет отношение к ракете 50-летней давности, давно списанной в утиль? Она находилась на вооружении/на хранении? Нет? Тогда к чему это всё?

Осталась ли документация на те же Востоки (полностью вся)? Более чем уверен, что нет. Осталась ли вся документация на ту же Аджену у США (вы же не станете отрицать, что эти носители существовали и запускались в количестве)? Ответ будет аналогичным.

Это сообщение отредактировал Radem - 10.01.2024 - 11:52

Снова 100500 отмазок? Как со скафандрами...

Павильон для съёмок не проплатили вовремя?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ