НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
забор
10.01.2024 - 12:17
6
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5977
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 11:32)
Для стыковки в космосе нужно знать параметры обиты окололунного модуля, в учебнике этой информации нет, гироскопы, находящиеся на Луне вряд ли покажут эти параметры. Именно поэтому в ЦУПе тщательно следят за параметрами орбиты МКС при помощи наземных станций,

Смешались в кучу кони, люди..©
Вот ты сам и сказал.
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.
Цитата
. Причем пыль она будет сдувать лучше, а камни хуже,  то есть аппарат на 4х тощих ножках сядет в яму с камнями).

Т.е ты хочешь сказать, что советские и китайские луноходы садились в воронки?
Пиздишь!
Ни под советскими, ни под китайскими посадочными ступенями никаких воронок нет.
Фот полно в инете. Если не найдёшь, я их тебе вышлю.
Цитата
Аппарат весит пару тонн? Смелое заявление глупое. Если имеется ввиду слабая гравитация Луны, то получается 2,5 тонны. Но. Эти 2,5 тонны не висят, они тормозят. И чтобы придать ускорение такой массе тяга нужна хорошая. Но даже если взять ракетный двигатель с тягой 2,5 тонны и направить его струю на грунт, даже не на зыбучие пески, а на простой песочек на пляже, то ямка получится хорошая.
Тут вообще не понятно что ты написал. Про взлёт или посадку?
Если про посадку, то никакого ускорения там не нужно. Луна сама притягивает аппарат. Был дан только короткий импульс к Луне от КМ. Далее они просто подруливали "падая" к Луне, лишь в вблизи поверхности 100м включили двигатель на тормоза.

Это сообщение отредактировал забор - 10.01.2024 - 12:32
 
[^]
MimaKrokodil
10.01.2024 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.17
Сообщений: 6540
Цитата (Nursaltan @ 10.01.2024 - 09:13)
Какой-то беспомощный бред faceoff.gif
А СТАРЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЧТО, ИСЧЕЗЛИ?! Нельзя просто повторить ОТРАБОТАННУЮ УСПЕШНУЮ схему?

А что за дичь с "исчезнувшими логическими цепочками"? Это, типа, "мы возили вот эту хреновину вон с того завода, а с другого привезти не знаем как"? gigi.gif

Ты поинтересуйся почему были приземлены все Ми-10К Ютэйра, хотя замены им в общем то нет и не было и ресурс самих машин был далеко не исчерпан
 
[^]
AlexisII
10.01.2024 - 13:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3137
Цитата (забор @ 10.01.2024 - 12:17)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.

Ни под советскими, ни под китайскими посадочными ступенями никаких воронок нет.
Фот полно в инете. Если не найдёшь, я их тебе вышлю.

Был дан только короткий импульс к Луне от КМ. Далее они просто подруливали "падая" к Луне, лишь в вблизи поверхности 100м включили двигатель на тормоза.

1. Стартануть в сторону Земли ГОРАЗДО проще чем пристыковаться к аппарату на орбите. Во первых потому что Земля сама притянет своей гравитацией, и исправит вашу траекторию в случае ошибки в несколько градусов. А вот аппарат на орбите вряд ли)). Во вторых угловая скорость Земли относительно Луны несколько отличается от угловой скорости орбитального модуля относительно лунной поверхности.
2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП и весь персонал обслуживающий наземные радары? Денег бы сэкономили уйму. А то сидят там, что то считают, волнуются. Да еще и не все стыковки удаются. Иногда приходится использовать манипулятор.
Где логика?
 
[^]
YuXa
10.01.2024 - 13:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2057
Цитата (zdesia @ 09.01.2024 - 14:55)
Говорят, что они не подходят для выполнения новых задач.

Так в наса говорят , что они вообще потерялись при переезде в новое здание.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
10.01.2024 - 13:44
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (Badvadik @ 9.01.2024 - 16:11)
Сука, ну что проще простого!!! Нашел старые чертежи ракеты, которая доставляла людей на луну и прилетала обратно. Строишь ракету, с учётом современных технологий - проводников, ПК, диодов и прочей херни ее масса снижается процентов на 10-15. Запускаешь ракету, они летят прилетают обратно, и вуаля! Ёпта ну чего сложного то?!!

Вот же ж идиоты, не то, что рандом с ЯПа!

Ок. Берут чертеж. Что это? Лампа? А что это такое? Смотрят, а последний ламповый завод закрылся 40 лет назад, фирма-производитель обанкротилась, последний спец по лампам наслаждается деменцией в куче из песка, которую сам с себя и насыпал. Хорошо, меняем лампу на транзистор. А чем оно крепится к остальной сети? Медным проводом? Ну так марка этой меди не используется и не производится 30 лет и не удовлетворяет нынешним требованиям и допускам по безопасности и надежности. Меняем проводку - меняется развесовка ракеты - старая форма становится неээфективна и ненадежна. Меняем форму корпуса - старый материал корпуса не сможет выдержать новую форму под нагрузкой. Да и двигатель в новый корпус не лезет... Ладно, отставить проблемы с ракетой. Посмотрим на инфраструктуру. Стартовый стол под ту ракету давно разобрали на сувениры за ненадобностью, а новые столы не подходят. Это значит, что под старую ракету еще и инфраструктуру стоимость в 100500 ракет пилить? Более того, сменился принцип этой кухни: тогда была Холодная война и Космическая гонка. В лучшие годы на космос тратили заметные проценты от бюджета страны, ибо ставки оправдывали любые траты. А таперича крызис: не готов налогоплательщик радоваться тому как космические корабли бороздят галактические просторы глядя на пустеющий холодильник. И так далее и тому подобное.

Итого: старая ракета - продукт той промышленности. И той промышленности уже давно нет: изменились технологии, спецы, подходы к проектированию, материалы, закрылось куча заводов, открылась куча новых и других, 100500 раз поменялись собственники, контракты, подходы к контрактам, законы, ГОСТы, бюджеты и прочее. Да, блеать, за прошедшие десятилетия там полпромышленности уехало в Китай и еще черту лысому известно куда. Что бы сделать ту ракету, придется заменять каждый узел новым, придуманным с нуля, что сделает новую ракету совершенно другой. И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой.

P.S. Надеюсь это был сарказм, но такой образ мыслей на серьезных щщах крайне популярен среди комментаторов луносрачей.
 
[^]
Halfback
10.01.2024 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1068
Цитата (persey4ik @ 10.01.2024 - 07:15)
zdesia
Цитата
Источники указывают, что миссию «Артемида-2» перенесут с ноября 2024 года на более позднюю дату. Причиной тому послужили проблемы с батареями капсулы «Орион», которые выявили в ходе вибрационных испытаний, указывают собеседники Reuters. Батареи подлежат замене.


Бред от ОБС. Батареи не являются причиной и легко меняются.

Меня смутило то, что проблемы выявились в ходе отработки, но Артемида-1 полетела. Или, эта миссия летала без батарей, а их продолжали пилить?
 
[^]
Halfback
10.01.2024 - 14:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1068
Цитата (persey4ik @ 10.01.2024 - 07:10)
Алфиринос
Цитата
Без наших ракетоносителей они ничего путного не могут. И никогда не могли.


Еще бы! Ведь "ракетоносители" существуют только в мозгах вчерашних двоечников. )))

shum_lol.gif Всегда ржу, когда носитель слова "ракетоносители" на серьёзных щъщах чё-то задвигает про космонавтику. shum_lol.gif
 
[^]
parsjukin
10.01.2024 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 1921
Цитата (NibiruHome @ 9.01.2024 - 14:57)
Имена то хоть отправят?
А то пол ЯПа себе билеты наделали.

У меня уже года три четыре - билеты на Марс отпечатаны и зарегистрированы на НАССА сайте. Причем я и друзьям взял - в компании лететь то веселее.
 
[^]
Halfback
10.01.2024 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1068
Цитата (zdesia @ 10.01.2024 - 09:09)
Цитата (persey4ik @ 10.01.2024 - 08:41)
zdesia
Цитата
Но, главное в теме, так это то, что полёты перенесли. (пока перенесли).


Ну так у Маска Старшип не выходит покамест. Безос свой посадочный тоже долго лепить будет. Но облет то вполне могли сделать в ноябре, а уж потом резину тянуть.

Но отправка на орбиту Луны первого модуля лунной станции остается на этот год пока. Так что может они вместо бестолкового облета, решили сразу на лунную орбитальную станцию лететь. Тогда перенос понятен.

Почему облёт перенесли, тоже вопрос, вроде к этому этапу всё готово. (не думаю, что облёт с людьми бестолковое занятие)

Короче, ясно, что нихера неясно и, что объяснения (типа батарей), несерьёзные.

ЗЫ. Сегодня вечером НАСА должны больше инфы про Артемиду подкинуть, посмотрим, может там чего внятного скажут. cheer.gif

Здеся! Очуметь! Ты умеешь во вменяемые фразы?! Бля, мой мир изменился! blink.gif
Из немогликов вычёркиваю, записываю в тролли.

Это сообщение отредактировал Halfback - 10.01.2024 - 14:12
 
[^]
Japansgod
10.01.2024 - 14:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (Kurskii @ 9.01.2024 - 15:54)
Все смеялись над нашей Луной-25. А она хоть до Луны долетела. А хваленые амеры даже стартовать не могут.

Ну так-то задачи несколько разные, и у амеров текущая задача гораздо сложнее. Это раз. А два - пока мы (точнее: наши капиталисты) с быгыгыканьем разваливали промышленность и вывозили нефтебабки из экономики, а изучение космоса ограничили функциями такси на околоземную орбиту и на Луну забили хуище, амеры за это время таки послали к Луне 6 аппаратов, один из которых работает до сих пор уже полтора десятилетия. Это не считая кучи других зондов по всей Солнечной системе. А тут новая программа и такая амбициозная.

Наша неудача - закономерное следствие накопления системных проблем, в первую очередь - в экономике и государственной политике. В коем веке собрались хоть что-то сделать чуть ли не на последнем дыхании и не осилили. Их неудача - небольшая заминка в череде побед, и не видно факторов того, что пиздец машет ручкой. Наш вжопураненыйкосмокомандор смеялся про батуты, а они их сделали; тыкал, что они летают на наших кораблях, а они построили свои; гыгыкал над бесполезностью и ненадежностью многоразовых систем, а они на них летают. Даже если это и в самом деле менее эффективно, дороже, а весь виток частной космонавтики - пропаганда, хитрый попил бюджетов и демпинг на мировом рынке - они это могут, в отличие от нас.

Вы говорите "все смеялись над нашей Луной-25". А что делать? У нас куда ни кинь - везде плакать хочется. Тут, блядь, котельную починить не могут, какая, нахуй, Луна? Только и остается, что смеяться. Про "Фобос-Грунт" смеются до сих пор, хотя сколько лет прошло. Дело же не в конкретном эпизоде, а в тенденциях и беспомощности. Запустила бы РФ за 30 лет 24 "Луны", никто бы и слова плохого не сказал про неудачу "Луны-25". Был бы у амеров первый запуск в их истории, который - хуяк! - оказался неудачным, никто бы их не хвалил.
 
[^]
Pimuk
10.01.2024 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.23
Сообщений: 3434
Всеобщая радость и эйфория в тырнетах! Амеры обосрались! Ура! И ни в одну голову не зашло, что если бы старт Луны 25 то же отложили бы, то и не было бы катастрофы и позора. Вот и остается только злорадствовать- гордиться то нечем!
 
[^]
Halfback
10.01.2024 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1068
Цитата (Buzuikin @ 10.01.2024 - 09:24)
Цитата (persey4ik @ 10.01.2024 - 08:27)
Buzuikin


А я пошлю тебя. Мало того оффтопишь. Да еще и криворукий - засираешь яп перепостингом.

Терпи болезный, тут люди про космос пишут, про достижения и поражения, а министерство обороны украины закупило 50 000 коплектов женской формы, скоро тебе в окопы, суши сухари патриот. Я вот точно знаю одно, украина может послать своих космонавтов только в окопы, так что расслабься и постарайся получить удовольствие. Это удел великих держав запускать космические корабли.

Боже! Да у тебя ОРТ головного мозга! Срочно в больницу!
 
[^]
Halfback
10.01.2024 - 14:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.09
Сообщений: 1068
Цитата (Buzuikin @ 10.01.2024 - 09:43)
Цитата
Вы совершаете классическую ошибку - называется, послезнание. В вашем понимании, сатурн5 - величайшее достижение технологий ракетостроения. В тот момент - это был всего-лишь инструмент, и планировали, что в дальнейшем будут и другие инструменты - более технологичные, более современные.

Именно потому, что капитализм, всё и проебали. Вот приходит на условное предприятие задача - надо сделать для этого субподрядчика, корпуса для кислородного датчика (в рамках заданной спецификации). И этот, уже суб-субподрядчик, в рамках поставленной задачи, клепает оснастку для корпуса этого датчика. И плевать хотел, субподрядчик, из чего и как эту оснастку делают. Плевать он хотел на чертежи оснастки - ему нужны корпуса, из которых он, по цепочке наверх, и из компонентов нижестоящих субподрядчиков, уже соберёт кислородные датчики. И эти датчики, для вышестоящего субподрядчика, будут всего-лишь частью уже его изделия, и срать ему на все чертежи всего нижестоящего, т.к. это не его дело, его дело - освоить бюджет, и произвести необходимые изделия. И документацию на своё изделие он свыше необходимого срока (а нет заказов 20 лет = это устаревший мусор, никому не нужный), хранить не будет, т.к. для неё необходимы условия хранения (нельзя бумажки просто сложить в подвал), и нужно место для хранения - а вы не представляете, сколько соберётся документации только на 1 условный кислородный датчик. А таких изделий у условного производства, за всё время его работы, будут тысячи. И на всё есть документация, которая занимает место, и её нужно правильно хранить. И NASA, которое является заказчиком, нахрен не нужны тонны макулатуры, если в рамках текущей задачи оно является заказчиком изделия. Им нужно изделие, а не бумага. Нет, конечно, у них есть свои инженеры, у которых есть подробные схемы на случай проблем (которые тоже имеют сроки хранения и требования к условиям хранения), но у них нету технологических карт на производство каждого изделия, каждой оснастки для производства каждого изделия. Потому что им это нахрен не нужно - они не станут сами ПРОИЗВОДИТЬ. Надеюсь, понятно объяснил?

Блин, это очевиднейшие вещи для любого, знакомого с производством. И дело не в том, "летали-не летали". Дело в том, что аргумент про "проёбана документация у смежников" мне знакома очень хорошо. Это реальность ВЕЗДЕ.

Очевидннйшая вещь, это то, что полет на Луну - это государственная программа и чертежи оболочки кислородного датчика представляют государственную тайну и должны хранится под грифом секретно в соответствующих архивах. А ты так рассказал, что можно чертежи узлов космического корабля на помойке найти и продать моджахедам для изготовления баллистических ракет. Как говорил Жеглов, иной преступник дорого отдаст за уголовное дело на твоем столе.

Правильно глаголешь, отрок. Гостайна. Поэтому сожгли, а не сдали в макулатуру выбросили в помойку.

Это сообщение отредактировал Halfback - 10.01.2024 - 14:31
 
[^]
Japansgod
10.01.2024 - 14:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 16:24)
Цитата (Radem @ 9.01.2024 - 15:03)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:51)
Старые чертежи найти не могут.

С учётом того, что NASA в те годы, как и сейчас, строило свою работу вокруг частных подрядчиков (а нафиг им хранить документацию по свёрнутому проекту 50 лет? + давно умерли/ушли на пенсию те, кто проектировал отдельные узлы), в это как раз легко поверить. А даже если бы вся документация сохранилась, давно разрушены технологические цепочки (к примеру, сколько современной России понадобилось бы лет для восстановления производства тех же РН Энергия? А ведь это дело конца 80-х).

Это объяснение такое древнее и гнилое, что профи-моглики его даже не упоминают, а вы наверное пока начинающий. smile.gif

Не "древнее и гнилое", а объективное и настолько очевидное, что приходит на ум сразу же и существует с истоков луносрачей. Просто немогликам нечем крыть и они старательно изображают из себя идиотов. Ну реально, немоглики выглядели бы гораздо умнее, если бы не комментили этот аргумент.
 
[^]
zdesia
10.01.2024 - 15:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Цитата (забор @ 10.01.2024 - 12:17)
Американский ЦУП на земле на большом компе считал и выдавал данные и на КМ и для ЛМ на основе получаемой телеметрии Через большую антенну тарелку диаметром в 70 метров. В стенограмме подробно описано как как прицеливались по звёздам, задавая угол старта, как искали и стыковались на орбите Луны.
К слову у амеров на КМ был стыковочный радар, которым они и нашли ЛМ.
Читай стенограммы и не пиши отсебятину.
Причём наши АМС Луна16, Луна 20 и Луна 24 сами в автоматическом режиме сели на Луну, набрали грунт, взлетели в нужную сторону и прилетели на Землю в назначенное место. Без участия человека.

Ни под советскими, ни под китайскими посадочными ступенями никаких воронок нет.
Фот полно в инете. Если не найдёшь, я их тебе вышлю.

Был дан только короткий импульс к Луне от КМ. Далее они просто подруливали "падая" к Луне, лишь в вблизи поверхности 100м включили двигатель на тормоза.

1. Стартануть в сторону Земли ГОРАЗДО проще чем пристыковаться к аппарату на орбите. Во первых потому что Земля сама притянет своей гравитацией, и исправит вашу траекторию в случае ошибки в несколько градусов. А вот аппарат на орбите вряд ли)). Во вторых угловая скорость Земли относительно Луны несколько отличается от угловой скорости орбитального модуля относительно лунной поверхности.
2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП и весь персонал обслуживающий наземные радары? Денег бы сэкономили уйму. А то сидят там, что то считают, волнуются. Да еще и не все стыковки удаются. Иногда приходится использовать манипулятор.
Где логика?

"А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП и весь персонал обслуживающий наземные радары? Денег бы сэкономили уйму. А то сидят там, что то считают, волнуются." lol.gif up.gif

Вывод один! Пилят бабосы дармоеды, всех на биржу труда. smile.gif
 
[^]
zdesia
10.01.2024 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (Japansgod @ 10.01.2024 - 13:44)
Цитата (Badvadik @ 9.01.2024 - 16:11)
Сука, ну что проще простого!!! Нашел старые чертежи ракеты, которая доставляла людей на луну и прилетала обратно. Строишь ракету, с учётом современных технологий -  проводников, ПК, диодов и прочей херни ее масса снижается процентов на 10-15. Запускаешь ракету, они летят прилетают обратно, и вуаля! Ёпта ну чего сложного то?!!

Вот же ж идиоты, не то, что рандом с ЯПа!

Ок. Берут чертеж. Что это? Лампа? А что это такое? Смотрят, а последний ламповый завод закрылся 40 лет назад, фирма-производитель обанкротилась, последний спец по лампам наслаждается деменцией в куче из песка, которую сам с себя и насыпал. Хорошо, меняем лампу на транзистор. А чем оно крепится к остальной сети? Медным проводом? Ну так марка этой меди не используется и не производится 30 лет и не удовлетворяет нынешним требованиям и допускам по безопасности и надежности. Меняем проводку - меняется развесовка ракеты - старая форма становится неээфективна и ненадежна. Меняем форму корпуса - старый материал корпуса не сможет выдержать новую форму под нагрузкой. Да и двигатель в новый корпус не лезет... Ладно, отставить проблемы с ракетой. Посмотрим на инфраструктуру. Стартовый стол под ту ракету давно разобрали на сувениры за ненадобностью, а новые столы не подходят. Это значит, что под старую ракету еще и инфраструктуру стоимость в 100500 ракет пилить? Более того, сменился принцип этой кухни: тогда была Холодная война и Космическая гонка. В лучшие годы на космос тратили заметные проценты от бюджета страны, ибо ставки оправдывали любые траты. А таперича крызис: не готов налогоплательщик радоваться тому как космические корабли бороздят галактические просторы глядя на пустеющий холодильник. И так далее и тому подобное.

Итого: старая ракета - продукт той промышленности. И той промышленности уже давно нет: изменились технологии, спецы, подходы к проектированию, материалы, закрылось куча заводов, открылась куча новых и других, 100500 раз поменялись собственники, контракты, подходы к контрактам, законы, ГОСТы, бюджеты и прочее. Да, блеать, за прошедшие десятилетия там полпромышленности уехало в Китай и еще черту лысому известно куда. Что бы сделать ту ракету, придется заменять каждый узел новым, придуманным с нуля, что сделает новую ракету совершенно другой. [b]И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой.

P.S. Надеюсь это был сарказм, но такой образ мыслей на серьезных щщах крайне популярен среди комментаторов луносрачей.

"И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой."

Хорошо, покупаю. smile.gif

Но, что-то у них особо не получается, ни новая ракета, ни посадочный модуль, ни скафандры, с топливом проблемы (не хватает) и т.д. и т.п. Почему такой регресс? Отупели там все что ли, или просто беднягам денег не хватает. smile.gif
 
[^]
zdesia
10.01.2024 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (Halfback @ 10.01.2024 - 14:10)
Цитата (zdesia @ 10.01.2024 - 09:09)
Цитата (persey4ik @ 10.01.2024 - 08:41)
zdesia
Цитата
Но, главное в теме, так это то, что полёты перенесли. (пока перенесли).


Ну так у Маска Старшип не выходит покамест. Безос свой посадочный тоже долго лепить будет. Но облет то вполне могли сделать в ноябре, а уж потом резину тянуть.

Но отправка на орбиту Луны первого модуля лунной станции остается на этот год пока. Так что может они вместо бестолкового облета, решили сразу на лунную орбитальную станцию лететь. Тогда перенос понятен.

Почему облёт перенесли, тоже вопрос, вроде к этому этапу всё готово. (не думаю, что облёт с людьми бестолковое занятие)

Короче, ясно, что нихера неясно и, что объяснения (типа батарей), несерьёзные.

ЗЫ. Сегодня вечером НАСА должны больше инфы про Артемиду подкинуть, посмотрим, может там чего внятного скажут. cheer.gif

Здеся! Очуметь! Ты умеешь во вменяемые фразы?! Бля, мой мир изменился! blink.gif
Из немогликов вычёркиваю, записываю в тролли.

Я тебе вычеркну! fekaloid.gif smile.gif
 
[^]
zdesia
10.01.2024 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10888
Цитата (Japansgod @ 10.01.2024 - 14:47)
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 16:24)
Цитата (Radem @ 9.01.2024 - 15:03)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:51)
Старые чертежи найти не могут.

С учётом того, что NASA в те годы, как и сейчас, строило свою работу вокруг частных подрядчиков (а нафиг им хранить документацию по свёрнутому проекту 50 лет? + давно умерли/ушли на пенсию те, кто проектировал отдельные узлы), в это как раз легко поверить. А даже если бы вся документация сохранилась, давно разрушены технологические цепочки (к примеру, сколько современной России понадобилось бы лет для восстановления производства тех же РН Энергия? А ведь это дело конца 80-х).

Это объяснение такое древнее и гнилое, что профи-моглики его даже не упоминают, а вы наверное пока начинающий. smile.gif

Не "древнее и гнилое", а объективное и настолько очевидное, что приходит на ум сразу же и существует с истоков луносрачей. Просто немогликам нечем крыть и они старательно изображают из себя идиотов. Ну реально, немоглики выглядели бы гораздо умнее, если бы не комментили этот аргумент.

Я тебе чуть выше на подобный коммент ответил. smile.gif
 
[^]
Karpvitvas
10.01.2024 - 16:00
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.10.23
Сообщений: 1
Американцы разводят деревенских лохов на пустые хлопоты-затраты.
В нынешней экономико-политической ситуации от освоения Луны
пользы нет для цивилизации.
 
[^]
Japansgod
10.01.2024 - 16:05
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5987
Цитата (zdesia @ 10.01.2024 - 16:34)
Цитата (Japansgod @ 10.01.2024 - 13:44)
Цитата (Badvadik @ 9.01.2024 - 16:11)
Сука, ну что проще простого!!! Нашел старые чертежи ракеты, которая доставляла людей на луну и прилетала обратно. Строишь ракету, с учётом современных технологий -  проводников, ПК, диодов и прочей херни ее масса снижается процентов на 10-15. Запускаешь ракету, они летят прилетают обратно, и вуаля! Ёпта ну чего сложного то?!!

Вот же ж идиоты, не то, что рандом с ЯПа!

Ок. Берут чертеж. Что это? Лампа? А что это такое? Смотрят, а последний ламповый завод закрылся 40 лет назад, фирма-производитель обанкротилась, последний спец по лампам наслаждается деменцией в куче из песка, которую сам с себя и насыпал. Хорошо, меняем лампу на транзистор. А чем оно крепится к остальной сети? Медным проводом? Ну так марка этой меди не используется и не производится 30 лет и не удовлетворяет нынешним требованиям и допускам по безопасности и надежности. Меняем проводку - меняется развесовка ракеты - старая форма становится неээфективна и ненадежна. Меняем форму корпуса - старый материал корпуса не сможет выдержать новую форму под нагрузкой. Да и двигатель в новый корпус не лезет... Ладно, отставить проблемы с ракетой. Посмотрим на инфраструктуру. Стартовый стол под ту ракету давно разобрали на сувениры за ненадобностью, а новые столы не подходят. Это значит, что под старую ракету еще и инфраструктуру стоимость в 100500 ракет пилить? Более того, сменился принцип этой кухни: тогда была Холодная война и Космическая гонка. В лучшие годы на космос тратили заметные проценты от бюджета страны, ибо ставки оправдывали любые траты. А таперича крызис: не готов налогоплательщик радоваться тому как космические корабли бороздят галактические просторы глядя на пустеющий холодильник. И так далее и тому подобное.

Итого: старая ракета - продукт той промышленности. И той промышленности уже давно нет: изменились технологии, спецы, подходы к проектированию, материалы, закрылось куча заводов, открылась куча новых и других, 100500 раз поменялись собственники, контракты, подходы к контрактам, законы, ГОСТы, бюджеты и прочее. Да, блеать, за прошедшие десятилетия там полпромышленности уехало в Китай и еще черту лысому известно куда. Что бы сделать ту ракету, придется заменять каждый узел новым, придуманным с нуля, что сделает новую ракету совершенно другой. [b]И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой.

P.S. Надеюсь это был сарказм, но такой образ мыслей на серьезных щщах крайне популярен среди комментаторов луносрачей.

"И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой."

Хорошо, покупаю. smile.gif

Но, что-то у них особо не получается, ни новая ракета, ни посадочный модуль, ни скафандры, с топливом проблемы (не хватает) и т.д. и т.п. Почему такой регресс? Отупели там все что ли, или просто беднягам денег не хватает. smile.gif

По какой статистике ты выводишь свои "не получается" и "регресс"? У нас что где-то 100500 Лунных гонок было или какая страна хоть когда-нибудь налаживала постоянное сообщение с Луной? Просто хочется понять твою базу под сравнительными оценками. Полеты в космос, разумеется, куда проще, чем строчить комменты на ЯПе, но все же. Если вспомнить прошлую Лунную гонку, полноценно и с эпипажем полетел Аполлон с индексом 7 есличо, а Аполлон за нумером 1 сгорел и утащил за собой экипаж, и это не считая того, что до программы "Аполлон" было несколько программ, на которых все базировалось.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 10.01.2024 - 16:12
 
[^]
ByBus
10.01.2024 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460
Цитата (Badvadik @ 9.01.2024 - 15:11)
Сука, ну что проще простого!!! Нашел старые чертежи ракеты, которая доставляла людей на луну и прилетала обратно. Строишь ракету, с учётом современных технологий - проводников, ПК, диодов и прочей херни ее масса снижается процентов на 10-15. Запускаешь ракету, они летят прилетают обратно, и вуаля! Ёпта ну чего сложного то?!!

Тех заводов уже нет, тех технологий уже нет, тех инженеров уже нет.
 
[^]
Seroga13
10.01.2024 - 19:30
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1769
Цитата (zdesia @ 10.01.2024 - 08:33)
Но, главное в теме, так это то, что полёты перенесли. (пока перенесли). smile.gif

И что вы думаете, отменят? upset.gif
 
[^]
Falstaff69
10.01.2024 - 19:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 13:12)
Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.

Вы бы хоть поинтересовались, как американцы садились на Луну и сколько времени длилось торможение. Ну чтобы не выглядеть идиотом smile.gif.
Могу предложить для общего развития Пилотируемые полеты на Луну
Многа букв, но интересно и познавательно smile.gif
 
[^]
Vingilot
10.01.2024 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487
Цитата
"И нахуй городить этот бессмысленный и сверхдорогой огород с возрождением старой ракеты, если она все равно будет на 100% другая? Поэтому его никто и не городит, делая все сразу по-новой."

Хорошо, покупаю.

Но, что-то у них особо не получается, ни новая ракета, ни посадочный модуль, ни скафандры, с топливом проблемы (не хватает) и т.д. и т.п. Почему такой регресс? Отупели там все что ли, или просто беднягам денег не хватает.

Как тебе уже многократно говорили, США собирается сделать больше за меньшие деньги. Потому что 100 тонн полезной нагрузки на Луну никто не сажал. А ракета уже летала. И корабль испытан.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vingilot
10.01.2024 - 20:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1487
Цитата
1. Стартануть в сторону Земли ГОРАЗДО проще чем пристыковаться к аппарату на орбите. Во первых потому что Земля сама притянет своей гравитацией, и исправит вашу траекторию в случае ошибки в несколько градусов. А вот аппарат на орбите вряд ли)). Во вторых угловая скорость Земли относительно Луны несколько отличается от угловой скорости орбитального модуля относительно лунной поверхности.
2. Аппарат спускаемый с окололунной орбиты на поверхность Луны имеет, относительно этой поверхности, нефиговую такую скорость. И скорость эту надо гасить. А Луна, своей гравитацией эту скорость только увеличивает. То есть аппарат летящий полтора километра в секунду еще и ускоряется по мере приближения к поверхности Луны. И эту скорость нужно гасить. Гисить двигателями, выбрасывая струи газа и диких скоростях, как можно более диких. И торможение, как и любое изменение скорости в физике называется ускорением. Снизить скорость с 6000км/ч за 100 метров до столкновения? Ну попробуй зазогнаться до 60км/ч, а потом остановиться за 1 метр. Испытаешь что такое перегрузка. Не факт что выживешь правда. Самолет до скорости 300км час ускоряется целый километр, а потом торможит еще полтора. И это используя классические тормоза, интерцепторы и реверс. Ну американцы за100 метров скинули 6000км/ч, уважаю! Тормознули 15 тонн и не напылили. И при этом даже не учитываю что самолет ничего не тянет, кроме инерции, а тут еще и гравитация Луны тянет.
Фотки высылай, интересно.
"На большом компе", физичкски большом, и очень тупом))
А что мешает поставить на МКС стыковочный радар, поставить в Союз 2 гироскопа дать космонавтам книжку Циолковского и уволить весь ЦУП и весь персонал обслуживающий наземные радары? Денег бы сэкономили уйму. А то сидят там, что то считают, волнуются. Да еще и не все стыковки удаются. Иногда приходится использовать манипулятор.
Где логика?

Прежде чем писать такие глупости, стоит узнать, как садятся посадочные аппараты. За 100 метров никто тормозить не начинает.
А на МКС и так стоят стыковочные радары.
Так же на Луне расстояния и скорости кратно меньше, поэтому стыковаться проще и быстрее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26075
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх