НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vingilot
11.01.2024 - 22:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:06)
Кстати. Где на этом фото кратер под соплом.

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Небольшое углубление вижу даже я без очков. А сфигали там должен быть кратер?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seroga13
11.01.2024 - 22:18
2
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1765
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 20:54)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 19:27)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 00:40)
По поводу полета американцев на Луну многие сомневаются, некоторые пишут про несоответвие теней не фотках, некоторые пишут что на фотках не видно звезд. И то и другое вполне можно объяснить, например геометрия будет нашушена если используется широкоугольный объектив, а звезд будет не видно из-за наличия в кадре ярко освещенной поверхности Луны, у пленки просто не хватит динамического диапазона на то чтобы было видно и то и другое.
А я вот предлагаю подумать о другом:
1. Каким образом можно посадить на неподготовленную поверхность Луны аппарат, тормозя ракетными двигаттелями, да еще и управляя их тягой в ручном режиме. Аппарат весил несколько тонн, из двигателей вырывались струи раскаленного газа на адовых скоростях, двигатели находились ниже центра масс аппарата. Кроме того, двигатели имеют время реакции, они не могут мгновенно менять тягу, да и человек имеет реакцию около 0,5 секунды. То есть из за запоздалой реакции двигателей и человека возникает положительная обратная связь и всё идет вразнос, аппарат просто начнет шататься и, из-за высокого расположенного центра масс, будет пытаться перевернуться. У компании илона Маска с использованием компьютеров это не всегда получается, например.
(...)

Кто вам такое сказал, что все двигатели на лунном модуле были ниже центра масс?

Посмотрите чертежи. Стоп! Их же я украл. gigi.gif

Возьмите тогда хотя бы детский конструктор лунного модуля. Посмотрите внимательно, где находятся все двигатели. Кроме большого основного есть ещё маленькие. Они хоть и маленькие, но их 16 штук (4 на 4). umnik.gif

А где я сказал что ВСЕ двигатели находились ниже центра масс? Я имел ввиду что если сложить все векторы тяги всех двигателей, направить эти векторы из одной точки, то эта точка будет гораздо ниже центра масс аппарата.

Я думал, вы имеете в виду, что "двигатели находились ниже центра масс аппарата". А тут векторы! Вот же я дурак... Это вообще большая проблема, что "векторы" ниже центра масс? alk.gif
 
[^]
СлавянБ
11.01.2024 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1700
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 15:00)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:56)
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 14:55)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:51)
Старые чертежи найти не могут.

Говорят, что они не подходят для выполнения новых задач. rolleyes.gif

перевернуть надо

А у меня тоже есть чертёж ракеты, может он им подойдёт? biggrin.gif

Простите, а "кнопочная кабина" это где Незнайка Кнопочку жарит или как? blink.gif
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 22:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10761
Цитата (Vingilot @ 11.01.2024 - 22:08)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:06)
Кстати. Где на этом фото кратер под соплом. 

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Небольшое углубление вижу даже я без очков. А сфигали там должен быть кратер?

Углубления там нет и очки не надо (фото сильно увеличить можно) вот, чуть дальше справа углубления есть.

ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/
 
[^]
zdesia
11.01.2024 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10761
Цитата (СлавянБ @ 11.01.2024 - 22:18)
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 15:00)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:56)
Цитата (zdesia @ 9.01.2024 - 14:55)
Цитата (Стяпаныч @ 9.01.2024 - 14:51)
Старые чертежи найти не могут.

Говорят, что они не подходят для выполнения новых задач. rolleyes.gif

перевернуть надо

А у меня тоже есть чертёж ракеты, может он им подойдёт?

Простите, а "кнопочная кабина" это где Незнайка Кнопочку жарит или как? blink.gif

Хз., может и Знайка, хер поймёшь их любовный треугольник. smile.gif

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
AlexisII
11.01.2024 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3135
Цитата (Vingilot @ 11.01.2024 - 22:07)
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 20:54)
А где я сказал что ВСЕ двигатели находились ниже центра масс? Я имел ввиду что если сложить все векторы тяги всех двигателей, направить эти векторы из одной точки, то эта точка будет гораздо ниже центра масс аппарата.

Собственно, как в любой ракете. Не имеет значения, выше или ниже. Главное, плечо момента силы. Для главного двигателя плечо минимальное, для двигателей ориентации- максимальное.

У ракеты взлетающей с Земли есть оперение, которое помогает управлять рысканием и помогает стабилизировать ракету благодаря воздуху набегающему на рулевые плоскости.
И да, у любой ракеты двигатедь установлен ниже центра масс, и автоматика меняет вектор тяги двигателей, включает дополнительные двигатели, тяга которых направлена в строны от направления тяги основного двигателя. Но всё это делает автоматика, получая информацию от гироскопов. У лунатиков же это делал т.н. австронавт, и вот в возможность такого управления тягой лично мне, человеку который пробовал управлять коптером без автоматики, такой способ управления не внушает.
 
[^]
AlexisII
11.01.2024 - 23:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 3135
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 22:18)
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 20:54)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 19:27)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 00:40)
По поводу полета американцев на Луну многие сомневаются, некоторые пишут про несоответвие теней не фотках, некоторые пишут что на фотках не видно звезд. И то и другое вполне можно объяснить, например геометрия будет нашушена если используется широкоугольный объектив, а звезд будет не видно из-за наличия в кадре ярко освещенной поверхности Луны, у пленки просто не хватит динамического диапазона на то чтобы было видно и то и другое.
А я вот предлагаю подумать о другом:
1. Каким образом можно посадить на неподготовленную поверхность Луны аппарат, тормозя ракетными двигаттелями, да еще и управляя их тягой в ручном режиме. Аппарат весил несколько тонн, из двигателей вырывались струи раскаленного газа на адовых скоростях, двигатели находились ниже центра масс аппарата. Кроме того, двигатели имеют время реакции, они не могут мгновенно менять тягу, да и человек имеет реакцию около 0,5 секунды. То есть из за запоздалой реакции двигателей и человека возникает положительная обратная связь и всё идет вразнос, аппарат просто начнет шататься и, из-за высокого расположенного центра масс, будет пытаться перевернуться. У компании илона Маска с использованием компьютеров это не всегда получается, например.
(...)

Кто вам такое сказал, что все двигатели на лунном модуле были ниже центра масс?

Посмотрите чертежи. Стоп! Их же я украл. gigi.gif

Возьмите тогда хотя бы детский конструктор лунного модуля. Посмотрите внимательно, где находятся все двигатели. Кроме большого основного есть ещё маленькие. Они хоть и маленькие, но их 16 штук (4 на 4). umnik.gif

А где я сказал что ВСЕ двигатели находились ниже центра масс? Я имел ввиду что если сложить все векторы тяги всех двигателей, направить эти векторы из одной точки, то эта точка будет гораздо ниже центра масс аппарата.

Я думал, вы имеете в виду, что "двигатели находились ниже центра масс аппарата". А тут векторы! Вот же я дурак... Это вообще большая проблема, что "векторы" ниже центра масс? alk.gif

Ладно, пробую перевести для одаренных, если до векторов вам в школе еще не рассказали.
Основные двигатели, создающие более 90% тяги находятся ниже центра масс спускаемого модуля. Мелкие двигатели мало влияют на силы, прилагаемые к модулю. Кроме того, как я уже говорил, откликк двигателей имеет временной лан, как и отклик человека. Очень сложно в такихусловиях удерживать аппарат на заданной высоте и под нужным углом к поверхности Луны. Настолько сложно, что практически нереально. Аппарат находится в состоянии неустойчивого равновесия. Возьмите ложку, поставьте ее на ладонь вертикально, ручной вниз, и попробуйте удержать баланс. Потом повесьте на эту руку пакет с грузом в пару килограммов лэто сымитирует плескающееся в баках топливо, и попробуйте еще раз уже в таком положении удержать ложку вертикально. Может дойдет, но не факт.
 
[^]
Vingilot
11.01.2024 - 23:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:36)
Углубления там нет и очки не надо (фото сильно увеличить можно) вот, чуть дальше справа углубления есть.

ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Люди работают с грузом и оборудованием, разбрасывают мусор. Что странного, если что то и попало под лунный модуль?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seroga13
12.01.2024 - 00:00
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1765
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 23:43)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 22:18)
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 20:54)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 19:27)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 00:40)
По поводу полета американцев на Луну многие сомневаются, некоторые пишут про несоответвие теней не фотках, некоторые пишут что на фотках не видно звезд. И то и другое вполне можно объяснить, например геометрия будет нашушена если используется широкоугольный объектив, а звезд будет не видно из-за наличия в кадре ярко освещенной поверхности Луны, у пленки просто не хватит динамического диапазона на то чтобы было видно и то и другое.
А я вот предлагаю подумать о другом:
1. Каким образом можно посадить на неподготовленную поверхность Луны аппарат, тормозя ракетными двигаттелями, да еще и управляя их тягой в ручном режиме. Аппарат весил несколько тонн, из двигателей вырывались струи раскаленного газа на адовых скоростях, двигатели находились ниже центра масс аппарата. Кроме того, двигатели имеют время реакции, они не могут мгновенно менять тягу, да и человек имеет реакцию около 0,5 секунды. То есть из за запоздалой реакции двигателей и человека возникает положительная обратная связь и всё идет вразнос, аппарат просто начнет шататься и, из-за высокого расположенного центра масс, будет пытаться перевернуться. У компании илона Маска с использованием компьютеров это не всегда получается, например.
(...)

Кто вам такое сказал, что все двигатели на лунном модуле были ниже центра масс?

Посмотрите чертежи. Стоп! Их же я украл. gigi.gif

Возьмите тогда хотя бы детский конструктор лунного модуля. Посмотрите внимательно, где находятся все двигатели. Кроме большого основного есть ещё маленькие. Они хоть и маленькие, но их 16 штук (4 на 4). umnik.gif

А где я сказал что ВСЕ двигатели находились ниже центра масс? Я имел ввиду что если сложить все векторы тяги всех двигателей, направить эти векторы из одной точки, то эта точка будет гораздо ниже центра масс аппарата.

Я думал, вы имеете в виду, что "двигатели находились ниже центра масс аппарата". А тут векторы! Вот же я дурак... Это вообще большая проблема, что "векторы" ниже центра масс? alk.gif

Ладно, пробую перевести для одаренных, если до векторов вам в школе еще не рассказали.
Основные двигатели, создающие более 90% тяги находятся ниже центра масс спускаемого модуля. Мелкие двигатели мало влияют на силы, прилагаемые к модулю. Кроме того, как я уже говорил, откликк двигателей имеет временной лан, как и отклик человека. Очень сложно в такихусловиях удерживать аппарат на заданной высоте и под нужным углом к поверхности Луны. Настолько сложно, что практически нереально. Аппарат находится в состоянии неустойчивого равновесия. Возьмите ложку, поставьте ее на ладонь вертикально, ручной вниз, и попробуйте удержать баланс. Потом повесьте на эту руку пакет с грузом в пару килограммов лэто сымитирует плескающееся в баках топливо, и попробуйте еще раз уже в таком положении удержать ложку вертикально. Может дойдет, но не факт.

Не разбираюсь я в таких "векторных" сложностях. sad.gif

Вы пишите сразу в NASA! dont.gif

Там без вас только штаны просиживают и запуски Артемиды на год вперёд переносят.

Это сообщение отредактировал Seroga13 - 12.01.2024 - 00:18
 
[^]
Vingilot
12.01.2024 - 00:01
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 23:05)
У ракеты взлетающей с Земли есть оперение, которое помогает управлять рысканием и помогает стабилизировать ракету благодаря воздуху набегающему на рулевые плоскости.
И да, у любой ракеты двигатедь установлен ниже центра масс, и автоматика меняет вектор тяги двигателей, включает дополнительные двигатели, тяга которых направлена в строны от направления тяги основного двигателя. Но всё это делает автоматика, получая информацию от гироскопов. У лунатиков же это делал т.н. австронавт, и вот в возможность такого управления тягой лично мне, человеку который пробовал управлять коптером без автоматики, такой способ управления не внушает.

От оперения на ракетах отказались в годах 50-х. С тех пор все РКН и МБР при взлёте неустойчивы. И уж тем более не используют рулевых плоскостей.
Ты считаешь, что на лунном модуле не было автоматики?
Забавно, что ты своим неумением управлять коптером пытаешься опровергнуть то, как опытные подготовленные пилоты управляют не то что лунным модулем. Но и различными самолётамм с вертикальным взлётом и посадкой, в гораздо более жёстких условиях. А если ты попробуешь сослаться на развитие электроники, вот тебе успешно летавший турболет из СССР 50-х годов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Vingilot
12.01.2024 - 00:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 23:43)
Ладно, пробую перевести для одаренных, если до векторов вам в школе еще не рассказали.
Основные двигатели, создающие более 90% тяги находятся ниже центра масс спускаемого модуля. Мелкие двигатели мало влияют на силы, прилагаемые к модулю. Кроме того, как я уже говорил, откликк двигателей имеет временной лан, как и отклик человека. Очень сложно в такихусловиях удерживать аппарат на заданной высоте и под нужным углом к поверхности Луны. Настолько сложно, что практически нереально. Аппарат находится в состоянии неустойчивого равновесия. Возьмите ложку, поставьте ее на ладонь вертикально, ручной вниз, и попробуйте удержать баланс. Потом повесьте на эту руку пакет с грузом в пару килограммов лэто сымитирует плескающееся в баках топливо, и попробуйте еще раз уже в таком положении удержать ложку вертикально. Может дойдет, но не факт.

Мы все поняли, что векторы ты усвоил. А усвоил ли ты моменты сил?
К тому-же, астронавтам просто не нужно было дергать основной двигатель с реакцией в секунды. Он работал на заданной тяге, выполняя заданное снижение. А двигатели РСУ и кардан двигателя могли плавно менять ориентацию аппарата.
Да и с чего ты решил, что в баках лунного модуля плескалось топливо?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Seroga13
12.01.2024 - 00:11
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1765
Цитата (Vingilot @ 11.01.2024 - 22:08)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:06)
Кстати. Где на этом фото кратер под соплом. 

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Небольшое углубление вижу даже я без очков. А сфигали там должен быть кратер?

Так некоторые писатели и художники предрекали, что под местом посадки лунного аппарата обязательно должен образоваться большой такой (показываю руками) здоровенный кратер. А его нет... Стало быть что? Нилитали! Писатели и художники ведь не могут ошибаться. shum_lol.gif
 
[^]
maximus20727
12.01.2024 - 00:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23733
Цитата
НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями


М-да... тут поневоле задумаешься. Летали или нет.
 
[^]
Seroga13
12.01.2024 - 01:16
3
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1765
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 20:30)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 18:07)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 11:08)
Это не кратер, а ямка, которую разгребла курица чтобы отложить яйца под этим курятником (пока никого не было) в голливудской киностудии  при съёмках многосерийного блокбастера Аполлон.

ЗЫ. А что эта за арматура на переднем плане, жёрдочка для петуха?   smile.gif

Откуда кому-то знать, что эта за "петушиная жердочка", если чертежи потеряны при переезде в новое здание?!

Цитата (YuXa @ 10.01.2024 - 13:15)
Цитата (zdesia @ 09.01.2024 - 14:55)
Говорят, что они не подходят для выполнения новых задач.

Так в наса говорят , что они вообще потерялись при переезде в новое здание.


Если кто-то и знает, и скажет, то попадёт под подозрения НАСА, а там и ЦРУ, которое обязательно спросит ни он ли украл чертежи... А если не скажет, то будут пытать до последнего плёткой и даже тем самым зондом! Ой! ...кажется я проболтался.

bdsm.gif

https://space1.com/Artifacts/Lunar_Module_A...sing_probe.html

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ions_1_of_2.jpg

Ладно-ладно шутковать.

Кстати, на этом фото и других полно маленьких кратеров, но не под соплом, а куда это он делся, ведь должен быть от посадки?

Ещё. Ровно под соплом лежит какой-то кусок резины/трубы... явно не лунного происхождения. Чуть выше справа какой-то ключ потеряли, провода болтаются и т.д и т.п.

ЗЫ. Бардак там у них в Голливуде какой-то. smile.gif

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Кстати, какие шутки?! Эта "петушиная жердочка" является зондом (щупом) поверхности Луны. Немоглик AlexisII пенял на несовершенство реакции человека, а эти умники из NASA додумались сделать щуп перед каждой опорой.

И всё... Вертел этот щуп запоздалую реакцию человека на своем кончике... cool.gif

Это сообщение отредактировал Seroga13 - 12.01.2024 - 01:26
 
[^]
raskolbasik
12.01.2024 - 06:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.19
Сообщений: 7865
Не, ну очевидно же, что те учёные и инженеры давно померли, и работники померли, и чертежи тех аппаратов на которых на Луну летали давно сожгли, и станки на которых делали это давно в металлоломе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Falstaff69
12.01.2024 - 09:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (Vingilot @ 12.01.2024 - 00:07)
Да и с чего ты решил, что в баках лунного модуля плескалось топливо?

Наверное, с того, что если бы он проектировал баки именно так бы оно и было. К счастью, баки проектировали люди, которые знали, что топливо может плескаться. Даже в автомобильных баках есть перегородки, чтобы топливо не плескалось

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Vingilot
12.01.2024 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.23
Сообщений: 1483
Цитата (Falstaff69 @ 12.01.2024 - 09:34)
Наверное, с того, что если бы он проектировал баки именно так бы оно и было. К счастью, баки проектировали люди, которые знали, что топливо может плескаться. Даже в автомобильных баках есть перегородки, чтобы топливо не плескалось

Ну так и в ЛМ топливо не плескалось. Поскольку поджималось газом наддува.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
cyprien
12.01.2024 - 18:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5087
Цитата (NibiruHome @ 9.01.2024 - 03:57)
Имена то хоть отправят?
А то пол ЯПа себе билеты наделали.

на марс тоже "билеты" раздали biggrin.gif
 
[^]
Nich2012
12.01.2024 - 22:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4788
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 23:43)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 22:18)
Цитата (AlexisII @ 11.01.2024 - 20:54)
Цитата (Seroga13 @ 11.01.2024 - 19:27)
Цитата (AlexisII @ 10.01.2024 - 00:40)
По поводу полета американцев на Луну многие сомневаются, некоторые пишут про несоответвие теней не фотках, некоторые пишут что на фотках не видно звезд. И то и другое вполне можно объяснить, например геометрия будет нашушена если используется широкоугольный объектив, а звезд будет не видно из-за наличия в кадре ярко освещенной поверхности Луны, у пленки просто не хватит динамического диапазона на то чтобы было видно и то и другое.
А я вот предлагаю подумать о другом:
1. Каким образом можно посадить на неподготовленную поверхность Луны аппарат, тормозя ракетными двигаттелями, да еще и управляя их тягой в ручном режиме. Аппарат весил несколько тонн, из двигателей вырывались струи раскаленного газа на адовых скоростях, двигатели находились ниже центра масс аппарата. Кроме того, двигатели имеют время реакции, они не могут мгновенно менять тягу, да и человек имеет реакцию около 0,5 секунды. То есть из за запоздалой реакции двигателей и человека возникает положительная обратная связь и всё идет вразнос, аппарат просто начнет шататься и, из-за высокого расположенного центра масс, будет пытаться перевернуться. У компании илона Маска с использованием компьютеров это не всегда получается, например.
(...)

Кто вам такое сказал, что все двигатели на лунном модуле были ниже центра масс?

Посмотрите чертежи. Стоп! Их же я украл. gigi.gif

Возьмите тогда хотя бы детский конструктор лунного модуля. Посмотрите внимательно, где находятся все двигатели. Кроме большого основного есть ещё маленькие. Они хоть и маленькие, но их 16 штук (4 на 4). umnik.gif

А где я сказал что ВСЕ двигатели находились ниже центра масс? Я имел ввиду что если сложить все векторы тяги всех двигателей, направить эти векторы из одной точки, то эта точка будет гораздо ниже центра масс аппарата.

Я думал, вы имеете в виду, что "двигатели находились ниже центра масс аппарата". А тут векторы! Вот же я дурак... Это вообще большая проблема, что "векторы" ниже центра масс? alk.gif

Ладно, пробую перевести для одаренных, если до векторов вам в школе еще не рассказали.
Основные двигатели, создающие более 90% тяги находятся ниже центра масс спускаемого модуля. Мелкие двигатели мало влияют на силы, прилагаемые к модулю. Кроме того, как я уже говорил, откликк двигателей имеет временной лан, как и отклик человека. Очень сложно в такихусловиях удерживать аппарат на заданной высоте и под нужным углом к поверхности Луны. Настолько сложно, что практически нереально. Аппарат находится в состоянии неустойчивого равновесия. Возьмите ложку, поставьте ее на ладонь вертикально, ручной вниз, и попробуйте удержать баланс. Потом повесьте на эту руку пакет с грузом в пару килограммов лэто сымитирует плескающееся в баках топливо, и попробуйте еще раз уже в таком положении удержать ложку вертикально. Может дойдет, но не факт.

Вот как работают RCS.


Проблем сориентировать аппарат в космосе нету, еще раз говорю, в безгазовой среде аппарат "проще" стабилизировать с помощью именно RCS, т.к. нету третьих сил: ветер (различные тепловые-холодные потоки воздуха), различное давление на различных высотах, температура газовой среды, плотность газовой среды (см пункт давление) и т.д.

Про автоматику и не автоматику, с джойстика можно очень даже хорошо стабилизировать космический аппарат в ручном режиме, но гемморойно, автоматика быстрее это сделает, а значит сэкономит топливо RCS.


P.S.: Кстати, система RCS двигателей не имеет временного лага, как основной двигатель. т.к. нету процесса окисления. Это тупо сжиженый газ под давлением, выпускаемый автоматическими клапанами (как на сифоне с сиропом.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 12.01.2024 - 22:53
 
[^]
забор
12.01.2024 - 22:19
4
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5962
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:36)
ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

Под соплом валяется мусор. Который мог появиться откуда угодно. От тех же сломанных палок и датчиков на которые заточены были они. От их теплозащиты. Палки ведь автоматически ломаются при посадке. И если ты лентяй и ещё не прочитал для чего они. Там тебе даже был выложен чертёж ЛМ, который ты конечно не удосужился посмотреть и прочитать назначение. Палки суставчатые, от них могло отломиться что угодно.
Палки ВЫКЛЮЧАЮТ двигатель касаясь луны на высоте1,5-2М. Чтобы не ударить и завернуть сопло о вдруг оказавшийся случайно камень и не вызвать серьёзные повреждения струёй газов направленные например в днище ЛМ. В разных моделях ЛМ они разные. Палки выполнив свою миссию просто ломаются, втыкаются, отскакивают и т.п. Подобная палка была и у Союзов, при касании земли, включались тормозные пороховые заряды. Может и сейчас есть, давно не смотрел приземления Союзов.
Провода для выносной тарелки и видеокамеры. Тупень!

Это сообщение отредактировал забор - 12.01.2024 - 22:43

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Nich2012
12.01.2024 - 22:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4788
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:36)
Цитата (Vingilot @ 11.01.2024 - 22:08)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:06)
Кстати. Где на этом фото кратер под соплом. 

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Небольшое углубление вижу даже я без очков. А сфигали там должен быть кратер?

Углубления там нет и очки не надо (фото сильно увеличить можно) вот, чуть дальше справа углубления есть.

ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

https://www.flickr.com/photos/projectapollo...in/photostream/

Как говорил мой препод по микропроцессорной технике, а он был бывшим военным, "для тех кто в танке, повторяю два раза"

Это щупы, и когда модуль прилунился, то они уже были сломаны. У них и было их ЕДИНСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - СЛОМАТЬСЯ при прилунении. Называются они Lunar Surface Sensing PROBE

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 12.01.2024 - 22:35

НАСА откладывает свои миссии на Луну на неопределённый срок из-за технических трудностей с космическими кораблями
 
[^]
Nich2012
12.01.2024 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.10
Сообщений: 4788
Про ручное управление посадочных модулей. ОНО БЫЛО АВТОМАТИЧЕСКИМ!
Control was exercised with a combination of engine throttling and attitude thrusters, guided by the computer with the aid of landing radar.

Ручное управление на себя астронавты взяли лишь не надолго и не при прилунении, а при сближении с Луной.
Astronauts flew Apollo spacecraft manually only during the lunar approach.




Наконец, один или несколько из трех 67,2-дюймовых (1,71 м) зондов, выступающих из подушечек ног на опорах посадочного модуля, коснулись поверхности, активировав световой индикатор контакта, который подал сигнал командиру о необходимости выключить спускаемый двигатель, позволив LM установиться на поверхность.
Finally, one or more of three 67.2-inch (1.71 m) probes extending from footpads on the legs of the lander touched the surface, activating the contact indicator light which signaled the commander to shut off the descent engine, allowing the LM to settle onto the surface.



При приземлении зонды изгибались на 180 градусов или даже ломались. В первоначальной конструкции зонды использовались на всех четырех опорах, но, начиная с первой посадки (LM-5 на Аполлоне-11), зонд на лестнице был удален из опасений, что изогнутый зонд после приземления может проколоть скафандр космонавта при спуске. или сошел с лестницы.
On touchdown, the probes would be bent as much as 180 degrees, or even break off. The original design used the probes on all four legs, but starting with the first landing (LM-5 on Apollo 11), the one at the ladder was removed out of concern that the bent probe after landing might puncture an astronaut's suit as he descended or stepped off the ladder.



Я, НАДЕЮСЬ, ВОПРОС ОТ НЕМОГИЛКОВ ЗАКРЫТ ПРО ТО, ЧТО ЭТО ТОРЧИТ ИЗ ПОД ПОСАДОЧНОЙ ОПОРЫ???

это оптические зонды, когда щуп ломался, а он специально был сделан хрупким, то свет больше не попадал на кремниевый элемент (возможно германиевый), и цепи замыкались-размыкались, сигнализируя о том, какая опора коснулась грунта.

Это сообщение отредактировал Nich2012 - 12.01.2024 - 22:49
 
[^]
zdesia
13.01.2024 - 02:05
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10761
Цитата (забор @ 12.01.2024 - 22:19)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:36)
ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

Под соплом валяется мусор. Который мог появиться откуда угодно. От тех же сломанных палок и датчиков на которые заточены были они. От их теплозащиты. Палки ведь автоматически ломаются при посадке. И если ты лентяй и ещё не прочитал для чего они. Там тебе даже был выложен чертёж ЛМ, который ты конечно не удосужился посмотреть и прочитать назначение. Палки суставчатые, от них могло отломиться что угодно.
Палки ВЫКЛЮЧАЮТ двигатель касаясь луны на высоте1,5-2М. Чтобы не ударить и завернуть сопло о вдруг оказавшийся случайно камень и не вызвать серьёзные повреждения струёй газов направленные например в днище ЛМ. В разных моделях ЛМ они разные. Палки выполнив свою миссию просто ломаются, втыкаются, отскакивают и т.п. Подобная палка была и у Союзов, при касании земли, включались тормозные пороховые заряды. Может и сейчас есть, давно не смотрел приземления Союзов.
Провода для выносной тарелки и видеокамеры. Тупень!

Ну что, прочитал в конце концов для чего они (палки/щупы) были нужны - молодец. smile.gif

А теперь перечитай свои комменты и вспомни, что ты раньше про них писал. Тупень.@ tongue.gif
 
[^]
забор
13.01.2024 - 12:09
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5962
Цитата (zdesia @ 13.01.2024 - 02:05)
А теперь перечитай свои комменты и вспомни, что ты раньше про них писал. Тупень.@  tongue.gif

Что мне вспоминать?
Вот тебе если ты забыл
Цитата
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 11:08)
А что эта за арматура на переднем плане, жёрдочка для петуха?  smile.gif


забор
Цитата
Догадайся!
Или прочти про посадку ЛМ на поверхность. Может хоть что-то отложится в мозгах.
Это очень важная деталь при посадке. Дублирована троекратно.
забор
Цитата
И на этой фоте "палка" есть, другая миссия и ЛМ другой.


zdesia
Цитата
Так, а для чего она?


забор
Цитата
Палка не ржавая, а покрыта термозащитной плёнкой. Подобные палки применялись и на "Союзах", а может и сейчас применяются, давно не смотрел.
Прочти если любопытно.
Раз уж ты немоглик, то должен изучить предмет от и до, чтобы не выглядеть смешно.


zdesia
Цитата
Палка твоя из земли на фото торчит, а не закреплена так как ты говорил.
Я тебе говорил(писал) прочитай и узнаешь!
Но ты как тот чукча, только-писатель.

забор
Цитата
Палки ведь автоматически ломаются при посадке.


И что тебе не понравилось в моих коментах про палки?
То что ты лентяй и не смог сам прочитать?
Тупень, Тупень.

"Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецам надоест отвечать на хуйню, доступную в интернете"© Восточная мудрость

К слову.
Ты никогда не отвечаешь на конкретные вопросы заданные тебе
Например я спросил как ты определил , что ямка не под соплом, как вычислял?
Ты язык сразу проглотил.
Тупень!

Это сообщение отредактировал забор - 13.01.2024 - 12:24
 
[^]
Seroga13
13.01.2024 - 20:44
1
Статус: Offline


Моглик

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1765
Цитата (zdesia @ 13.01.2024 - 02:05)
Цитата (забор @ 12.01.2024 - 22:19)
Цитата (zdesia @ 11.01.2024 - 22:36)
ЗЫ. Может ты знаешь, что на этом фото под соплом валяется и что за провода болтаются.

Под соплом валяется мусор. Который мог появиться откуда угодно. От тех же сломанных палок и датчиков на которые заточены были они. От их теплозащиты. Палки ведь автоматически ломаются при посадке. И если ты лентяй и ещё не прочитал для чего они. Там тебе даже был выложен чертёж ЛМ, который ты конечно не удосужился посмотреть и прочитать назначение. Палки суставчатые, от них могло отломиться что угодно.
Палки ВЫКЛЮЧАЮТ двигатель касаясь луны на высоте1,5-2М. Чтобы не ударить и завернуть сопло о вдруг оказавшийся случайно камень и не вызвать серьёзные повреждения струёй газов направленные например в днище ЛМ. В разных моделях ЛМ они разные. Палки выполнив свою миссию просто ломаются, втыкаются, отскакивают и т.п. Подобная палка была и у Союзов, при касании земли, включались тормозные пороховые заряды. Может и сейчас есть, давно не смотрел приземления Союзов.
Провода для выносной тарелки и видеокамеры. Тупень!

Ну что, прочитал в конце концов для чего они (палки/щупы) были нужны - молодец. smile.gif

А теперь перечитай свои комменты и вспомни, что ты раньше про них писал. Тупень.@ tongue.gif

Не пойму, что такого написал забор, чтобы называть его тупнем?! upset.gif

В теме больше всего жёг напалмом AlexisII, думаю никто с этим не спорит. rulez.gif

Это сообщение отредактировал Seroga13 - 13.01.2024 - 21:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26069
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 11 12 [13] 14 15  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх