Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

Ну и о чем тогда разговор? если у вас только мнение, а не факты.

Вот у меня есть мнение, что Земля - плоская. Только попробуйте с моим мнением поспорить.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:06

С выходом на экраны он станет правдивым?

Художественные ценности фильма я не обсуждаю и не осуждаю, - ещё раз. Потому что не смотрел его и не собираюсь. С моим вниманием или без него - он не станет правдивым.

Это сообщение отредактировал eveem - 5.10.2016 - 11:06

О том и разговор, что фактов нет.
Тому, что Земля - геоид, есть весьма убедительные доказательства, в отличие от.

Как ты так, факты вымысла ищешь???
Это ты вообще как умудрился связать такие явления как факт - то, что было в реальности и вымысел - то, чего не было.
Околесица какая-то.

У меня мнение такое, чего вы пристали? вам не нравится? ну это ваши проблемы.

В отличие от чего? докажи, что люди не умирали под разъездом Дубосеково? боя не было, все это миф и прочее.

Аргументируй.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:14

Докажешь, что люди не умирали, боя не было? странно, а почему в немецких архивах есть 140 панфиловцев и уничтожено 4-8 танков? видимо это тоже советская пропаганда.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:17

Если его не было, то какие факты я смогу найти?
Как можно найти факты того, чего не существует?
Еще Аристотель в Древней Греции указывал на это, а ты в 21 веке тупишь.

Ну можно конечно подождать и артиллерию, а если ее тупо не хватает, разбомбили эшелон или попросту не имели возможности вовремя подтянуть? Есть куча факторов которые от командования не всегда зависит. Причем тут военная наука? Потому и идиотизм, что при твоих требованиях к командованию оно должно иметь способности бога и обладать всей полнотой информации... Гибнуть приходится не потому, что кто-то не учел чего-то а потому что приходится рисковать, причем иногда не только собой. Но тебе это трудно понять.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 11:18

Читай, невежда, с википедии


Клочков, Василий Георгиевич - 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково Волоколамского района Московской области во главе группы истребителей танков участвовал в отражении многочисленных атак противника. Было уничтожено 18 вражеских танков (однако, согласно донесению командира полка полковника Капрова, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков, а в немецких военных архивах значатся 13 танков, потерянных в этот день 11-й танковой армией, наступавшей под Волоколамском). Слова, обращённые к бойцам: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» — приписываемые ему, стали известны на всю страну. Во время боя Василий Клочков погиб, бросившись под вражеский танк со связкой гранат. Был похоронен на месте сражения, затем перезахоронен в двух километрах от места боя в деревне Нелидово.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:18

Кто бы сомневался, что у тебя может быть какое-то другое мнение. Всё не как у людей.
Берия - охуенный чувак, Земля - плоская, паралич - прогрессивный.

Бремя доказательства лежит на утверждающем. Соответственно, это ваша задача доказать, что всё было именно так, как в легенде.
Я вовсе не утверждаю, что не было боя и не гибли люди. Но убедительных доказательств именно расклада "28 человек против 50 танков" я не видел.

Ну да, в отличие от тебя он изнасиловал миллион школьниц, а трусы прятал в сейфе. Нам эту правду поведал журнал Огонек.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:23

А вот 140 панфиловцев и 4-8 танков - это уже заметно больше похоже на правду.

Бремя доказательства лежит на утверждающем, вы должны доказать, что все этого не было. Вы заявили, вы и доказываете.

http://izvestia.ru/news/635181


а вот выкуси.
Не все то правда, что напечатано печатной машинкой.
PS для ленивых вот выдержка:

Документы эти полны ошибок, в том числе и в перечне участников боя, и потому не могут быть основанием ни для состоявшегося по горячим следам посмертного награждения, ни для каких бы то ни было иных официальных действий. Даже фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит не политруку Василию Георгиевичу Клочкову, а журналисту Александру Юрьевичу Кривицкому (в фильме она не приведена дословно, но эта мысль вмонтирована в одно из обращений Клочкова).

Никто не отрицает сам факт длительных и в целом успешных боев, которые вела против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий 316-я стрелковая дивизия под командованием Ивана Васильевича Панфилова, сформированная в Алма-Ате — столице Казахской ССР и Фрунзе — столице Киргизской ССР.

Но, как обычно, дьявол кроется в деталях.

И бойцов в 4-й роте второго батальона 1075-го стрелкового полка было в тот день не 28, а 140, и танков уничтожено не 18, а — по разным немецким отчетам — от 4 до 8... Из этого делается вывод: раз первые публикации неточны — значит, и обсуждать вовсе нечего.



Читайте далее: http://izvestia.ru/news/635181#ixzz4MCIWqWER



Это сообщение отредактировал JolieScars - 5.10.2016 - 11:27

Ну да..ты как бля политруки в 41-42м
Если подразделение после боя не понесло никаких потерь, то блять значит это подразделение не воевало. Нет потерь - значит нихуя не делали.
Если ты командир, а твой солдат голоден, холоден и без оружия, то ты хуевый командир и уж тем более, если твой солдат без оружия, а ты его посылаешь насмерть, потому что солдат без противотанкового оружия против танка ничего не сделает... да что там говорить, когда командиры, походу, рассуждающие как ты, посылали на пристреленные немецкими пулеметами поля в полный рост своих солдат на убой...какая с военной точки зрения была выгода???
Зато блять счас такие как ты себя в грудь бьют и о подвиге вещают, хотя эти самые погибшие при грамотном руководстве могли правнуков сейчас иметь.

К сожалению, дебилокомандиров, рассуждающих как ты тогда было большинство. Им просто повезло, что народ готов был умирать за Родину и полностью своим командирам доверял.

Это сообщение отредактировал Toetomi - 5.10.2016 - 11:26

То есть вы уже согласны, что бой был, комиссар Клочков(Герой Советского Союза) погиб и многие другие советские солдаты?

Совершенно верно. Я вообще ни одной школьницы не изнасиловал. В отличие от твоего кумира.

Что мне нравиться в либерастах так это попытка скрыть свою ложь когда их поймают. Вы так старательно удаляете свою ложь что аж забавно. Речь о том что ВЫ не посмотрев этот фильм вы его назвали НЕ правдивым. Вам ткнули в морду "не смотрел но осуждаю" , вы поняв что неправы вместо извинения (нормальной человеческой реакции) вы решили опять соврать выкинули свои слова и сделали вид что вы боретесь с пропагандой. Вам опять указали на вашу ложь. И что мы видим ? Вы опять выкидываете свою ложь. Забавные вы .

Почему это не станет? Что неправдивого в фильме? Неправда это по факту ложь. А ложь можно узнать только зная правду. Ты знаешь правду о 28 панфиловцах? Нет не знаешь, поскольку информацию черпаешь даже не через третьи руки. Так какого хрена ты рассуждаешь о правдивости? Почему кто то должен считаться с твоим мнением если ты настолько безответственно бросаешься словами?

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 11:28

Вот-вот, спасибо. Еще он смаковал каждый приговор, интересно, что он делал с 1947 по 1950 год, когда был мораторий на смертную казнь. 1000 дней без расстрелов, видимо школьницами занимался. А Сталин как в подушку плакал, 3 года никого нельзя расстрелять. Бедные люди, мне их искренне жаль.

Да, кумиров я себе не строю.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 11:31

Ещё один поклонник Берии на своей волне. Я должен перед ним извиниться. За то, что думаю и говорю не то, что он хочет.

Конечно, фильм не правдивый. Ну раз он о событии, которого не было в истории, значит какой он?

Меня в свое время просто ВЗБЕСИЛ фильм Бондарчука "Сталинград", кто смотрел его и немного знает историю, все понимают , что речь идет об историческом факте "доме Павлова"... но фильм снят с таким ужасным сюжетом, что просто стыдно.

А я этого никогда и не отрицал. Речь шла именно про 28 человек, названных в "официальной" версии поимённо, и про уничтожение именно ими 18 танков из 50.

Не было боя у Дубосеково 16 ноября 1941 года? И откуда вы знаете о каком событии ФИЛЬМ?

Это сообщение отредактировал kuzvv - 5.10.2016 - 11:43