Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.


Страницы: (17) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Snegoveek~~

5.10.2016 - 10:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.09.11
Сообщений: 1664

Цитата (zeka456 @ 5.10.2016 - 10:02)

Цитата (Snegoveek @ 5.10.2016 - 10:00)

Это получается, что министр меня "мразью конченной" назвал!?

и правильно сделал. Впрочем, дебилам лучше не стоит данный фильм смотреть.

Нет, фильм я все же посмотрю. Но ровно с тем же посылом, что и стал бы смотреть того же "Спасти рядового Райана" - вдохновляющая патриотичная история о вымышленных персонажах на фоне реальных событий.

[^]

eveem	5.10.2016 - 10:09 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.01.09 Сообщений: 4730	«Мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский. Вполне в хамско-блатном тренде нынешней властной ОПГ: "мочить в сортире", "половые органы бабушки", "дебилы, блять", "как поплавали" и т.д.
	[^]

~~domovoy78~~

5.10.2016 - 10:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

У Министра культуры жаргончик как у сидельца.

Ты хоть одного сидельца видел, который использовал бы слово "мрази"?

[^]

СвамиДоупада	5.10.2016 - 10:11 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.10.15 Сообщений: 1091	А я, б, министром стал культуры, Боя буду, чувствую - моё! (С)
	[^]

panda1945	5.10.2016 - 10:12 [ показать ] -5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.12.11 Сообщений: 2868	тут дело не в 28 Панфиловцах. а в их подвиге. их были сотни таких ставших на пути у танков со связкой гранат. и он их нам неизвестно ничего. но я знааю. оони были!!! нет. не "миф о панфиловцах" они хотят опровергнуть . нет.! это попытка слить подвиг наших предков, на примере конкретного символа. за это надо не только бить в морду, но и пинать ногами. Это сообщение отредактировал panda1945 - 5.10.2016 - 10:13
	[^]

УбийцА	5.10.2016 - 10:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 30.10.08 Сообщений: 530	Не понимаю почему столько шума вокруг этого фильма ? Его уже сняли давно а посмотреть его негде .. Даже Гоблин уже рассказывал что посмотрел и ему понравилось. Где фильм ?!
	[^]

zeka456	5.10.2016 - 10:13 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.04.14 Сообщений: 1298	Дадада, было панфиловцев не 28, а 140, они уничтожили не 18 танков, а примерно 8.(по немецким данным, ужас, у немцев тоже данные есть, кровавые руки Сталина добрались до немецких архивов.) Все, подвига не было. Ужас, опять сталинская пропаганда льётся на уши невинных граждан, НАДО СРОЧНО ВСЕМ ПРАВДУ рассказать. Я же интеллигент. Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 10:17
	[^]

~~kuzvv~~	5.10.2016 - 10:14 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.03.14 Сообщений: 13858	Я правильно понял основную нить - твари конченые недовольны?
	[^]

zeka456

5.10.2016 - 10:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298

Цитата (УбийцА @ 5.10.2016 - 10:13)

Не понимаю почему столько шума вокруг этого фильма ? Его уже сняли давно а посмотреть его негде .. Даже Гоблин уже рассказывал что посмотрел и ему понравилось. Где фильм ?!

В гуугле забанили? 24 ноября 2016 год

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 10:15

[^]

Evgeniy1980

5.10.2016 - 10:16

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (zeka456 @ 5.10.2016 - 09:53)

Ну и хрень ты придумал, еще раз повторяю, бой под разъездом Дубосекова был? комиссар Клочков там погиб? погиб.

С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была. Атака была отбита.

Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой.

Командиром 2-го батальона в это время был майор Решетников, комиссаром батальона был Трофимов. В этот день с утра до позднего вечера не могли прорваться немцы. Много самолетов бомбило наши позиции, танки и пехота.

Перед заходом солнца подбегает один боец связной:

- Клочков погиб, туда просят помощь.

У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади.

Клочков погиб. А было их всего 28? Нет - их было 120-140 человек. А вот из этих 120-140 очень многие погибли. А кто эти люди? А мы оказывается и не знаем.
У разъезда Дубосеково расположилась 4-я рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка под командованием капитана П. М. Гундиловича и политрука В. Г. Клочкова. Утром 16 ноября немецкие танкисты провели разведку боем. По воспоминаниям командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова, «всего на участке батальона шло 10-12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить… В бою полк уничтожил 5-6 немецких танков, и немцы отошли.»

Это слова человека который там воевал и командовал этими людьми.

Остановили ли немцев? Нет.

Затем противник подтянул резервы и с новой силой обрушился на позиции полка. Через 40-50 минут боя советская оборона была прорвана, и полк, по сути, был разгромлен. Капров лично собирал уцелевших бойцов и отводил их на новые позиции. По оценке командира 1075-го стрелкового полка полковника И. В. Капрова, «в бою больше всех пострадала 4-я рота Гундиловича. Уцелело всего 20-25 чел. во главе с ротным из 140 чел. Остальные роты пострадали меньше. В 4-й стрелковой роте погибло больше 100 человек. Рота дралась героически.».

[^]

Масяня999

5.10.2016 - 10:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744

Цитата (domovoy78 @ 5.10.2016 - 10:09)

Цитата

У Министра культуры жаргончик как у сидельца.

Ты хоть одного сидельца видел, который использовал бы слово "мрази"?

Поясняю: ключевое слово "конченые". Не благодари!

[^]

Stexe

5.10.2016 - 10:18

-2

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 26.09.16
Сообщений: 149

Цитата (zeka456 @ 5.10.2016 - 10:07)

Анатолий Вассерман про 28 панфиловцев.

Министерское благоволение вызвало бурное негодование тоталитарной секты «либералы». Ведь у либералов положено считать рассказ о сражении 28 воинов 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково советской пропагандистской фантазией.

В бытность свою директором Государственного архива России Сергей Владимирович Мироненко обнародовал в качестве рассекреченной сенсации давно известные и неоднократно опубликованные материалы Главной военной прокуратуры, в 1948 году установившей, что первые — в том же ноябре 1941-го — публикации основаны не на результатах бесед с непосредственными участниками (их в тех публикациях объявили поголовно погибшими), а на рассказах командиров и комиссаров других подразделений.

Документы эти полны ошибок, в том числе и в перечне участников боя, и потому не могут быть основанием ни для состоявшегося по горячим следам посмертного награждения, ни для каких бы то ни было иных официальных действий. Даже фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит не политруку Василию Георгиевичу Клочкову, а журналисту Александру Юрьевичу Кривицкому (в фильме она не приведена дословно, но эта мысль вмонтирована в одно из обращений Клочкова).

Никто не отрицает сам факт длительных и в целом успешных боев, которые вела против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий 316-я стрелковая дивизия под командованием Ивана Васильевича Панфилова, сформированная в Алма-Ате — столице Казахской ССР и Фрунзе — столице Киргизской ССР.

Но, как обычно, дьявол кроется в деталях.

И бойцов в 4-й роте второго батальона 1075-го стрелкового полка было в тот день не 28, а 140, и танков уничтожено не 18, а — по разным немецким отчетам — от 4 до 8... Из этого делается вывод: раз первые публикации неточны — значит, и обсуждать вовсе нечего.

Репортажи о ходе боевых действий в принципе не могут быть безупречны: ни один очевидец не может охватить взглядом всё событие со всех сторон, а часть сведений просто погибает вместе со своими носителями. Военная истина устанавливается не словом, а делом: побеждает, как правило, тот, кто совершает меньше ошибок, чем противник.

По этому критерию правда на нашей стороне. И не только по факту нашей победы, но и по ее цене. Как установлено позднейшими исследованиями, Вооруженные силы СССР в результате боев потеряли 8,5–9 млн человек, еще около 2,5 млн не вернулись из плена. А общие демографические потери СССР — 26,5–27 млн — связаны в основном с методичным уничтожением граждан СССР на оккупированных территориях.

Потери Германии — вопреки легендам о безупречном немецком порядке — учтены несравненно хуже: по достоверным документам установлена гибель 2,8 млн военнослужащих, минимальная оценка по косвенным данным — 4,2 млн, а сравнение общего числа мобилизованных с общим числом военнослужащих на момент капитуляции дает потери не менее 6 млн. Вдобавок на советском фронте погибло около 1 млн из союзных Германии вооруженных формирований — от венгерских, румынских, финских регулярных войск до норвежских, польских и французских добровольцев. Да еще до сотни тысяч граждан СССР, оказавшихся разными путями на немецкой стороне, но вошедших в наши потери.

Таким образом, наши боевые потери немногим больше, чем у противника: вопреки расхожей легенде, мы воевали не числом, а умением.

Фильм очень точно показывает многие составляющие этого умения. Тут и личный опыт, передаваемый из уст в уста, и тренировка бойцов на макетах, и напряженное обустройство укрытий и ложных позиций, и четкое взаимодействие разных подразделений и видов оружия... Это не позднейшая фантазия, а сведения из всё тех же документов военного времени. В том числе и со стороны противника, куда наши военные корреспонденты тогда никак не могли заглянуть, да воспоминаний тех, чьими потом и кровью написаны документы.

Авторы фильма не вступают в споры «а был ли мальчик». Они — так же спокойно, умело, методично, как их персонажи, — рисуют полную и достоверную, насколько это вообще возможно в исторической науке, картину, части которой когда-то по клочкам собирали советские военные корреспонденты. Это картина столкновения двух громадных сложнейших машин, состоящих из миллионов людей. Сакраментальное число 28 звучит в контексте, где вполне понятны и размах событий, и роль каждого их участника.

Художественные достоинства живописать не буду: я не искусствовед. Отмечу только, что из-за организационной накладки (в рабочих просмотрах такое случается) первый час фильма посмотрел дважды — оба раза с одинаковым вниманием и удовольствием.

Война, подобная Великой Отечественной, для нас в обозримом будущем вряд ли возможна: ракетно-ядерный щит, выкованный под руководством Лаврентия Павловича Берии, Сергея Павловича Королёва и Игоря Васильевича Курчатова, отрезвляет любого агрессора. Поэтому против нас употребляют другие военные средства — от массированной клеветы до попыток устройства внутренних беспорядков. Нам предстоит еще не раз искать новые способы усмирения врагов. «28 панфиловцев» учат, как находить свое место в общем строю защитников Родины.

Познавательно и поучительно, особенно для невежд. За труды и состав коммента отдельное спасибо. У Вассермана речь как песня, очень удобоваримый.

[^]

~~domovoy78~~

5.10.2016 - 10:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Я правильно понял основную нить - твари конченые недовольны?

Похоже на то.

Цитата

"Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые"

Подробнее: http://www.newsru.com/cinema/04oct2016/medinskiy.html

Ибо речи в цитате не идет о тех, кто не верит в историю о 28 панфиловцах, речь идет о тех кто из кожи вон лезет, чтобы доказать что ничего подобного небыло.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 10:22

[^]

ASteyr

5.10.2016 - 10:23

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 26.10.15
Сообщений: 32

Цитата (Evgeniy1980 @ 5.10.2016 - 10:04)

Потому что до Геббельса эти документы не доходили. Они нужны были для немецких командиров в первую очередь. Возможно, потом их правили. Но есть и наши документы. Если не верить ни немецким, ни советским документам то кому верить? :)

p.s. а почему "мужик" это насмешка? Иисус это женщина? Есть люди что верят в "летающего макаронного монстра". И если я напишу можно верить в "монстра" это тоже насмешка?

В трофейных документах по Королевскому тигру сказано, что танк развивал по шоссе скорость до 40км/ч и имел расход топлива по шоссе 700л на 100км.

Реальные испытания в Тушино показали, что танк разгоняется по шоссе до 30 км/ч и жрет при этом 900 л на 100 км.
Казалось бы зачем в таких документах врать, однако вот оно как.

Это к вопросу о правдивости немецких отчетов и документов.

Это сообщение отредактировал ASteyr - 5.10.2016 - 10:24

[^]

eveem

5.10.2016 - 10:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730

Цитата (domovoy78 @ 5.10.2016 - 10:21)

речь идет о тех кто из кожи вон лезет, чтобы доказать что ничего подобного небыло.

Люди устают от зашкаливающей пропаганды. При этом понимают, что эта пропаганда, мягко говоря, не правдива.
А тут ещё и фильм о войне - опять из той же пропагандистской оперетты. И опять не правдивый.
Устали от этого.

[^]

Evgeniy1980

5.10.2016 - 10:28

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 899

Цитата (ASteyr @ 5.10.2016 - 10:23)

Ой, а в наших документах тоже самое. Самолет который идет на испытаниях - ну офигеть какой быстрый. А реально поставляемые в части экземпляры не дотягивают до ТТХ от слова совсем. И с танками также. Наши тоже врали специально? Нет, просто когда машину собирают в единичном экземпляре - ее вылизывают. А когда надо собирать в больших количествах - начинает страдать качество. В этом нет ничего удивительного. Особенно во время войны.

[^]

~~domovoy78~~

5.10.2016 - 10:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Поясняю: ключевое слово "конченые". Не благодари!

С каких это пор слово "конченые" стало отностся к жаргону?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE...%BD%D1%8B%D0%B9
перен. о человеке — ни на что больше не способный, такой, от которого уже ничего нельзя ждать в будущем

[^]

zeka456

5.10.2016 - 10:29

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298

Цитата (eveem @ 5.10.2016 - 10:27)

Цитата (domovoy78 @ 5.10.2016 - 10:21)

речь идет о тех кто из кожи вон лезет, чтобы доказать что ничего подобного небыло.

Для невежд, пропаганда - везде. Даже твои друзья тебе рассказывают пропаганду, не дружи с ними, они плохие.

Ты определись со своими ценностями и с самим с собой. Золотая середина не выйдет, это проблема.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 10:31

[^]

~~vikingr90~~	5.10.2016 - 10:31 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.12.14 Сообщений: 1000	То, что Мединский долбоеб, было известно давно, но зачем ещё подтверждать, что не знаешь историю Родины? Пиздец позорище.
	[^]

zeka456

5.10.2016 - 10:33

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.04.14
Сообщений: 1298

Цитата (Evgeniy1980 @ 5.10.2016 - 10:28)

Цитата (ASteyr @ 5.10.2016 - 10:23)

То есть нам соврали? а я верил, опять пропаганда. Вся моя жизнь - ложь.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 10:34

[^]

BattlePorQ

5.10.2016 - 10:35

Статус: Online

Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304

Цитата (ASteyr @ 5.10.2016 - 10:23)

Реальные испытания в Тушино показали, что танк разгоняется по шоссе до 30 км/ч и жрет при этом 900 л на 100 км.
Казалось бы зачем в таких документах врать, однако вот оно как.

Это был тот же самый экземпляр Тигра в идентичном техническом состоянии, заправленный немецкими же штатными расходниками?

[^]

~~Petrozavr~~

5.10.2016 - 10:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 2249

Цитата (ДжЫмкО @ 4.10.2016 - 21:57)

Цитата (altanus @ 4.10.2016 - 21:41)

даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего - это святая легенда

«На самом деле, это история, которая по меркам исторических легенд, абсолютно правдивая»

«Их подвиг, он символичен. И он находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев, он из этой же серии», - сказал министр.

между строк читать умеет любой интернет-пользователь, правда? так вот между этими строками русским по белому написано: министр уверен что это все пиздеж

Это и есть пиздеж, выдумка журналистов. Есть прокурорские материалы 1947 года, где черным по белому написано что никаких 28 панфиловцев в природе не существовало.

[^]

Toetomi

5.10.2016 - 10:35

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639

Цитата (Fernirs @ 4.10.2016 - 23:25)

ведь часто подвиг одних - следствие головожопства других.

Не часто, а всегда!!!
Если солдат совершает подвиг, значит его полководец нихуя полководить не может, ибо по военной науке солдат не должен совершать подвиги, типа, бежать на амбразуру с одним ножом на перевес, или только с противотанковыми гранатами получать приказ остановить наступление противника.
Без сомнения - все, кто погиб, защищая Родину, герои. К сожалению, их очень-очень много, и цифра погибших за войну просто ужасает.

Но..не надо мешать историку делать его работу, ибо историк для того и нужен, чтобы разобраться, как было на самом деле. И пусть Мединский заткнется на этот счет.

Что касается самого мифа.
Написана статья была не для солдат РККА, а для тыла, а вернее, для гражданского населения, чтобы в вера в стойкость РККА не пропадала, ибо все, кто на передовой прекрасно понимали, что такое танк, и сомневаюсь, что кто-то из фронтовиков такой статье поверил, если вообще до них доходили какие-то газеты. Почитайте "Ванька-ротный" Шумилина, поймете, о чем пишу.

Насчет фильма сомнения, но будем посмотреть.

[^]

kasatka60

5.10.2016 - 10:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 2303

Цитата (epiqur @ 4.10.2016 - 21:42)

28 Панфиловцев - это исторический факт, а не легенда, господин Мединский!

Это легенда основанная на исторических фактах.
Все же смотрели фильм "300 спартанцев", но что-то такого бурления говна про то, что с 300 спартанцами было еще 5000 войнов, я такого не припомню

[^]

~~domovoy78~~

5.10.2016 - 10:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933

Цитата

Люди устают от зашкаливающей пропаганды. При этом понимают, что эта пропаганда, мягко говоря, не правдива.

Пропаганда- это ничто иное как распростронение информации. Устать от пропаганды невозможно, можно устать от информации которая она несет. По твоему утверждению люди устали от подвигов своих дедов? От этой пропаганды могут устать только те люди которым эти подвиги глаз режут..

Цитата

А тут ещё и фильм о войне - опять из той же пропагандистской оперетты. И опять не правдивый.

В том и дело, что не из той же, это второй фильм в этом тысячелетии, где показана правда о подвиге наших дедов. Плюс никто еще фильма не видел, а уже говорят о лжи.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 10:38

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 31077
0 Пользователей: