Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

То есть вы утверждаете что гос. архив и бумаги в нем - полная хрень?

Вы так же оспариваете, что "умершие панфиловцы", которые потом были найдены живыми - это не правда, их фото - монтаж?

Так же вы отказываетесь от подлинности протоколов допросов РЕАЛЬНЫХ участников тех боев а именно плененного Ортенберга?

А может у вас и планета Земля плоская?

Это сообщение отредактировал hardrussian - 5.10.2016 - 09:39

дооо,уже даже тут на Япе была тема про панфиловцев, корреспондент Коротеев и т.д. хз что там было...а ты все

Это сообщение отредактировал Потеряшкин - 5.10.2016 - 09:43

Какую правду? ты поясни. Вот Солженицын рассказал нам "правду".

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 09:42

Можно цифры из документов 316 дивизии о количестве уничтоженных танков в тот день? Там на весь полк приходится менее 18 танков. Т.е. получается что пока 28 героев подбивали танки гранатами и бутылками, остальной полк смотрел на это и аплодировал что ли?

Ну 18 танков и что? в фильме сгорит 30 и что? это отменяет подвиг? Тебе понравился недавний фильм Ярость с Бредом Питтом? ничего там не смущало?

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 09:47

В лучших традициях отечественных ТП, выразился.

И это, цельный, министр культуры....

Это отличный подход. Капитан Америка исторический фильм. Америка с немцами воевала? Воевала. Значит факт. Американцы гибли? Гибли. Победили в итоге немцев? Победили. Следовательно - Капитан Америка всех победил. Исторический факт.

Также можно УС и УС-2 исторический фильм. НКВД было во время войны? Было. С немцами воевали? Воевали. Победили немцев? Победили. Все. Фильм исторический.

Ну понец. Было больше ста человек, многие из которых отдали жизни в практически безнадежном бою. Но выстояли. Выполнили задачу. Открывай документы, рассказывай о них, скотина, показывай потомкам, что война это перступление и ад, которого мы никогда не должны допускать. Но нет, у нас уже есть "легенда" (министр культуры такой культурный что не знает понятия этого слова) и не смейте, мрази, докапываться до правды

А вы не путайте мифы и ложь.
Одно дело рассказать и приукрасить реальные события, а другое - солгать.

Ну не "панфиловцы" это были, а "терещенцы". Не под Москвой, но под Курском.
Есть историки, которые занимаются изучением истории - для них эта разница важна.

А вот Европа старательно замалчивает свои действия по поддержке Гитлера, местами идёт даже на подлог. Т.е. ложь в чистом виде. Вот этого допускать нельзя.

Вот расскажи они миф про Арденнскую операцию, но только в духе "300 спартанце", - героически сражались с превосходящими силами, но все умерли - кто ж им слово то кривое скажет?

Мужика нет, а учение его есть. Причем написанное не самим мужиком. У меня нет доказательств того что бага нет и никогда небыло, отсюда я не могу утверждать, что он никого и ничему не учил, тем более что это не имеет смысла. Причина проста, Холмса тоже никогда не было, но это не значит что он не ловил преступников. Ат вой вопрос есть ничто иное как желание прицепится к словам.

Называть чужую святыню "мужиком" уже насмешка...

Почему я должен верить немецким документам при наличии доктора Геббельса с той стороны? Ты называешь правдой то, во что веришь, однако не можешь эту правду доказать.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 09:57

Засуетился! А когда с Ивановым доску Маннергейму открывал, что-то не вспомнил про панфиловцев и тысячи погибших ленинградцев, в блокаде которых, кстати, участвовал его любимец Маннергейм. Так что не верю его крикам.

Ну и хрень ты придумал, еще раз повторяю, бой под разъездом Дубосекова был? комиссар Клочков там погиб? погиб.

С утра 16 ноября начали бой. К нам подошли 4 немецких танка. Два из них подбили, два вырвались. Два раза атака была. Атака была отбита.

Большинство танков пошло в район разъезда Дубосекова, где Клочков погиб. Мы видели: поворачиваются, и туда идут танки. Там шел бой.

Командиром 2-го батальона в это время был майор Решетников, комиссаром батальона был Трофимов. В этот день с утра до позднего вечера не могли прорваться немцы. Много самолетов бомбило наши позиции, танки и пехота.

Перед заходом солнца подбегает один боец связной:

- Клочков погиб, туда просят помощь.

У нас людей мало осталось. Много убитых и раненых. Мы впереди отбиваем атаки, сзади, прямо к нам идет немецкий танк. Танки обошли и появились сзади.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 09:57

Видимо смерть Клочкова(Герой Советского Союза) это тоже выдумка, придумана пропагандой СССР, а на самом деле Клочкова расстреляли злые НКВД в Сталинском бункере. Но мы теперь знаем правду, мы же живем не по лжи.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 09:59

любая даже самая правдивая версия без архивного подтверждения-всего лишь версия..или искажение истории..и это факт! а архивы власть никогда не откроет-ибо нехуй правда окажется страшнее хотя бы тем что после этого даже тупая школота поймёт и забьёт на весь этот насаждаемый патриотизм и не пойдёт подыхать за чьё то бабло..газ или нефть где то например в Сирии

весьма странная позиция после доски Маннергейму

А то, что мы не знаем тех кто реально жег танки. 18 или 30? А может 3000 сразу? или 4000. И напишем - фильм о легендарном подвиге. В "Ярости" нет ни слова о том что фильм о каком-то подвиге или историческом событии.

Клинт Иствуд десять лет назад снял один из самых лучших фильмов на эту тему - "флаги наших отцов" называется. И в котором показал как государство включает пиар, выставляя несколько человек героями и что из этого получается.

И такая нелициприятная картина собирала полные кинотеатры, золотые глобусы и прочие награды. И местный Мединский не вываливался в эфир, что бы сообщить, что мрази покушаются на великий миф. Потому что правда о войне это лучший способ избежать ее повторения. А когда твой ребенок посмотрит фильм, увидет, что на уничожение одного танка требуется 0.7 пехотинца, а потом победа и праздник..

У Министра культуры жаргончик как у сидельца.
Вечер в хату, господин Мединский! )))))

Можно добавить, что тем кто подвергает сомнению подвиг панфиловцев нужно пасть порвать, и пусть они под шконкой из дырявой миски жрут ))))


Вообщем как в анекдоте:

- Прачечная ?
- Хуячечная. Это Министерство Культуры.

Грустно.

Это получается, что министр меня "мразью конченной" назвал!?

Ну, а он о чем говорит?? Вы по диагонали читаете, как и следом за вами отписавшиеся, как я почитаю?! Если статью лень было читать и вчитываться в смысл букавак, то нефиг было и в тему залезать. Теперь я не удивляюсь, откуда такая травля на него. За своими речами б следили.

Это сообщение отредактировал Stexe - 5.10.2016 - 10:11

и правильно сделал. Впрочем, дебилам лучше не стоит данный фильм смотреть.

Это сообщение отредактировал zeka456 - 5.10.2016 - 10:04

Потому что до Геббельса эти документы не доходили. Они нужны были для немецких командиров в первую очередь. Возможно, потом их правили. Но есть и наши документы. Если не верить ни немецким, ни советским документам то кому верить? :)

p.s. а почему "мужик" это насмешка? Иисус это женщина? Есть люди что верят в "летающего макаронного монстра". И если я напишу можно верить в "монстра" это тоже насмешка?

А по мне так логичная. Особенно если почитать его книги. Сейчас во власти поклонников Мигалковского "нестояния" много и если в открытую начать финансировать фильмы типа "Они сражались за Родину" и им подобные, то может оказаться, что ученая степень у тебя фальшивая и ты не соответствуешь занимаемой должности... Вполне логично повесить досочку для отвода глаз хоть самому Гитлеру. Досочку можно снять за пять минут, а фильм уже никуда не денется...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 10:06

Мразь->сволочь->гнида->шкура->...... Что в этих словах нелитературного, эстет-филолог? Только то, что кое-кто может попасть под их определение? Ну давайте, как и бля*ь и пр. сделаем их нецензурными.

Анатолий Вассерман про 28 панфиловцев.

Министерское благоволение вызвало бурное негодование тоталитарной секты «либералы». Ведь у либералов положено считать рассказ о сражении 28 воинов 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково советской пропагандистской фантазией.

В бытность свою директором Государственного архива России Сергей Владимирович Мироненко обнародовал в качестве рассекреченной сенсации давно известные и неоднократно опубликованные материалы Главной военной прокуратуры, в 1948 году установившей, что первые — в том же ноябре 1941-го — публикации основаны не на результатах бесед с непосредственными участниками (их в тех публикациях объявили поголовно погибшими), а на рассказах командиров и комиссаров других подразделений.

Документы эти полны ошибок, в том числе и в перечне участников боя, и потому не могут быть основанием ни для состоявшегося по горячим следам посмертного награждения, ни для каких бы то ни было иных официальных действий. Даже фраза «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!» принадлежит не политруку Василию Георгиевичу Клочкову, а журналисту Александру Юрьевичу Кривицкому (в фильме она не приведена дословно, но эта мысль вмонтирована в одно из обращений Клочкова).

Никто не отрицает сам факт длительных и в целом успешных боев, которые вела против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий 316-я стрелковая дивизия под командованием Ивана Васильевича Панфилова, сформированная в Алма-Ате — столице Казахской ССР и Фрунзе — столице Киргизской ССР.

Но, как обычно, дьявол кроется в деталях.

И бойцов в 4-й роте второго батальона 1075-го стрелкового полка было в тот день не 28, а 140, и танков уничтожено не 18, а — по разным немецким отчетам — от 4 до 8... Из этого делается вывод: раз первые публикации неточны — значит, и обсуждать вовсе нечего.

Репортажи о ходе боевых действий в принципе не могут быть безупречны: ни один очевидец не может охватить взглядом всё событие со всех сторон, а часть сведений просто погибает вместе со своими носителями. Военная истина устанавливается не словом, а делом: побеждает, как правило, тот, кто совершает меньше ошибок, чем противник.

По этому критерию правда на нашей стороне. И не только по факту нашей победы, но и по ее цене. Как установлено позднейшими исследованиями, Вооруженные силы СССР в результате боев потеряли 8,5–9 млн человек, еще около 2,5 млн не вернулись из плена. А общие демографические потери СССР — 26,5–27 млн — связаны в основном с методичным уничтожением граждан СССР на оккупированных территориях.

Потери Германии — вопреки легендам о безупречном немецком порядке — учтены несравненно хуже: по достоверным документам установлена гибель 2,8 млн военнослужащих, минимальная оценка по косвенным данным — 4,2 млн, а сравнение общего числа мобилизованных с общим числом военнослужащих на момент капитуляции дает потери не менее 6 млн. Вдобавок на советском фронте погибло около 1 млн из союзных Германии вооруженных формирований — от венгерских, румынских, финских регулярных войск до норвежских, польских и французских добровольцев. Да еще до сотни тысяч граждан СССР, оказавшихся разными путями на немецкой стороне, но вошедших в наши потери.

Таким образом, наши боевые потери немногим больше, чем у противника: вопреки расхожей легенде, мы воевали не числом, а умением.

Фильм очень точно показывает многие составляющие этого умения. Тут и личный опыт, передаваемый из уст в уста, и тренировка бойцов на макетах, и напряженное обустройство укрытий и ложных позиций, и четкое взаимодействие разных подразделений и видов оружия... Это не позднейшая фантазия, а сведения из всё тех же документов военного времени. В том числе и со стороны противника, куда наши военные корреспонденты тогда никак не могли заглянуть, да воспоминаний тех, чьими потом и кровью написаны документы.

Авторы фильма не вступают в споры «а был ли мальчик». Они — так же спокойно, умело, методично, как их персонажи, — рисуют полную и достоверную, насколько это вообще возможно в исторической науке, картину, части которой когда-то по клочкам собирали советские военные корреспонденты. Это картина столкновения двух громадных сложнейших машин, состоящих из миллионов людей. Сакраментальное число 28 звучит в контексте, где вполне понятны и размах событий, и роль каждого их участника.

Художественные достоинства живописать не буду: я не искусствовед. Отмечу только, что из-за организационной накладки (в рабочих просмотрах такое случается) первый час фильма посмотрел дважды — оба раза с одинаковым вниманием и удовольствием.

Война, подобная Великой Отечественной, для нас в обозримом будущем вряд ли возможна: ракетно-ядерный щит, выкованный под руководством Лаврентия Павловича Берии, Сергея Павловича Королёва и Игоря Васильевича Курчатова, отрезвляет любого агрессора. Поэтому против нас употребляют другие военные средства — от массированной клеветы до попыток устройства внутренних беспорядков. Нам предстоит еще не раз искать новые способы усмирения врагов. «28 панфиловцев» учат, как находить свое место в общем строю защитников Родины.