Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

забываешь одно одно, учат партнёры качественно, снимая толковые фильмы. А у нас в России на эту тему дозволено спекулировать лишь немногим бесталанным личностям, снимающим откровенный шлак.

"Цивилизованные" партнёры, вон в соседней теме дружить с ними предлагают.

Ну во-первых не один шлак, во-вторых - тамошние фильмы дело политического вкуса, например "Райан" этот как-то мне не очень. Но ведь ругать можно только нашу "Брестскую крепость" и прочий "Севастополь", а тамошних нельзя, так блогеры завещали.

Вот на слуху прям, или на ЯПе читал. вроде как говорили что фильм даже снимать будут. или сняли..

я считаю, что это собирательный подвиг наших солдат. а фильм хочется поглядеть.

вообще, с точки зрения построения фразы, этот министр как раз и утверждает исподволь об вымышленности всего происходящего. Обратите внимание как построена фраза! начало фразы :

Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала...

то есть сразу идет посыл для слушающего - история была выдумана.
Случайность? Может быть... Но конец фразы тоже случаен?

он (подвиг) находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев, он из этой же серии...

вообще- то для нас подвиг 300 спартанцев это нечто сказочно- приключенческе- фантастическое. Наподобие хоббитов или вселенной варкрафт. ЧТо мы не воспринимаем за действительно трагедию и не примеряем на себя эти потери . А тут нам трагические события ,которые происходили с близкими и родственниками живых пока еще людей , приравнивают к неким сказочным битвам типа кочубея и еруслана. Зачем это делается- сложно ответить.

Это сообщение отредактировал Inforest - 5.10.2016 - 00:25

Я это неоднократно уже постил, но текст уж очень хорош.

Там многа букв, это не для средних умов, язык стар и изящен, кому тяжело - пропустите.

В общем эссэ капитана Генерального Штаба Свечина (Свечин А.А. написал массу интересных и поучительных книг, репрессирован при Сталине низашто, просто слишком умный был, реабилитирован в 1956)

"О лжи"

В статуте ордена Св. Георгия заключается глубокая идея о действительно принесенной пользе, об осязательном результате, который только и подлежит награждению. Все великие практики прежде всего ценили трезвую действительность. Особенно строго относились к действительности римляне, великие по своему государственному строительству. Печально, если мы отречемся от этого принципа, если мы будем прекрасные намерения и цели ценить выше скромной действительности, если мы предпочтем «тьме низких истин нас возвышающий обман».
Есть искусство для искусства, далекое от жизни; точно так же есть геройство для геройства, от которого практика ничего не выигрывает. В «Войне и мире» Толстой описывает подвиг, совершенный в Аустерлицком сражении поручиком Бергом, передавшим шпагу из раненой правой руки в левую и полагавшим, что он сделал весьма важное для армии дело. Точно так же безрезультатным геройством была атака владимирцев на Альме, турок на вершину св. Николая, 11-го Восточно-Сибирского полка под Хамытаном (конец Тюренчена). С высоким подъемом духа люди расшибают себе лбы совершенно бесплодно и бестолково; антиутилитарность, игнорирование действительности является основой такого геройства.
Весьма часто причиной проявления непригодного для жизни героизма является ошибочное представление о моральном элементе. Превосходство духа имеет решительное значение; но нельзя представлять себе моральный перевес в виде морального неистовства, той растрепанности чувств, в которой, судя по картинам для простого народа, залог победы. Прежде всего необходима серьезная работоспособность; юродивые, умалишенные и пьяные одерживают победы лишь там, где нет достойного противника. Бой — серьезное дело, и моральное превосходство в бою должно выражаться в настойчивой и упорной работе, в преданности общему делу, а не в стремлении показать фокус. Моральный элемент прежде всего высказывается в отношении к действительности; там, где о нем забывают, где все заняты только своим делом, где жизнь на первом плане, — там все обстоит благополучно; там же, где все время храбрятся, оценивают мужество и по картинности рассказов, и по проценту убывших из строя, где все время одни воодушевляют других, где громкие фразы сыпятся без счету, — там, наверно, у семи нянек моральный элемент хромает. Наивно думать, что фраза даст победу, что громкие приказы заставят противника оробеть. Моральная солидарность вырабатывается другими приемами.
В боевой обстановке люди выходят из нормального состояния, до известной степени хмелеют. Это естественный результат того нравственного переутомления, которое является в бою; было бы ошибочно считать необходимым нарочно затуманивать себе глаза теми или иными средствами перед боем. «Верный взгляд военный» в бою не так-то легко сохранить, но надо стремиться трезво относиться к боевой действительности, так как только верная оценка положения может дать победу. Искусственное подвинчивание себя фразами — это прием морального алкоголя; он нужен только натурам измотанным и вообще негодным к практической деятельности.
В прошлую кампанию в нашей армии дурные замашки систематически поощрялись; последовательно растился культ добрых намерений, забвения действительности; впрочем, при неудаче люди всегда склонны фантазировать. Это один из важнейших минусов, которые мы нажили за эту кампанию. Фантазия, ложь в реляциях и донесениях, ложь в компоновке и исполнении операций составляют наиболее тяжелую рану нашей армии, нанесенную ей прошлой войной. Есть только одно средство для ее излечения — это правдивое и быстрое восстановление истины, история войны — не мертвое изложение подробностей известных фактов, а бич, карающий фальсификацию на поле сражения.
Все военное искусство заключается в соединении усилий для поражения врага, а могут ли лгуны и лицемеры произвести общее усилие? Могут ли они дружно вести общее дело?
Достоинство и сила военного заключается в оружии, которое он носит при себе, и в его правдивости. Безоружный боец — бесчестен; так же бесчестен и боец-лгун. Нужно ценить винтовку, беречь патроны и говорить правду — в этом армия, в этом залог победы.
Любовь и уважение — чувства, которые прекрасно подделываются на житейском рынке; внимательный анализ часто откроет под ними одно лицемерие. Высоких степеней виртуозности достигает как искусство отворачиваться от действительности, так и искусство превратного ее изображения. Ложь всегда остается ложью, и никогда лучшие намерения не могут ее оправдать; но особенно обидно, когда ложь задевает такие предметы, которые дороги вашему сердцу; что может быть обиднее изображения действительно великого, когда оно разделано лубочным способом для темных, неразвитых вкусов и понятий, подмазано, подкрашено, превращено в сусального херувимчика?
Если мы не будем отворачиваться от тех печальных условий, в которых пришлось действовать нашим войскам, то мы поразимся подвигами, действительно ими свершенными; мы преклонимся перед испытаниями, которые преодолел наш солдат. Лжи для этого не надо — надо только трезво смотреть на события во всей их полноте.
Наш солдат не несчастное создание; его следует изображать в неприкрашенном виде; он, как герой, существующий в действительности, имеет и должен иметь свои теневые стороны. Надо не верить в наше будущее, надо быть трусом, надо бояться и презирать действительность, чтобы отворачиваться от теневых сторон, заявлять, что у нас нет недостатков.
Гибель народа начинается тогда, когда он теряет способность смотреть в лицо действительности, когда он факты действительной жизни начинает подменять фантазией, начинает мечтать и засыпать. Мне вспоминаются рассказы о том, что, когда турецкая армия и крепости склоняли перед нами свое оружие, в кофейнях Константинополя наемные рассказчики убаюкивали мусульман вестями о победах, одерживаемых турецкими армиями. Забвение действительности — сон нации — это смерть.
Генерального штаба капитан А. Свечин
1907 г.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 5.10.2016 - 00:33

Это совсем не в ту степь. Если и есть фантазии про Великую Отечественную, то это фантазии как собирательный образ, т.к. победу никто не придумывал.
А вот копание в деталях очень часто используют что бы дискредитировать всю Победу. Под лозунгом некой правды рушат Память.
Потому когда забугорный герой аки Рембо всех побеждает, то это нормально, а когда у нас в фильме про войну винтовка не того образца в кадре мелькнула, то вой до небес стоит. Заняться людям нечем или действительно на разрушение работают, х.з.

Ровно в эту.

Победу в WWII одержали дисциплинированные и обученные войска, умеющие пользоваться авиацией и артиллерией, хорошо снабжаемыми боеприпасами

А не мифические "28" с визгом рвущие гнилой тельник на впалой груди с присказкой "отступать некуда пазаде масква" и, ВНЕЗАПНО, силой духа нахерблять, сжигающие гранатами пизьдесят танков

ЭТО - бред. Просто бред. А все рассказка о "28" именно об этом.

Причем это бред, оскорбляющий тех, кто реально уничтожал танки. И погибал при этом.
И кто знает, что не то что гранатой, а из сорокопятки модели "прощай, родина" уничтожить танк - это надо большое умение, сопряженное с большой удачей приложить.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 5.10.2016 - 01:07

Свечин Ваш, батенька, об энэлпэ и подозревать не мог (а если и знал, то всерьёз не воспринял, а зря), про паблик, мать его, рилэйшенз тем более; писал он "О лжи", как его незамутнённый и неразвращённый ум совестливого интеллигента это видел. Не подходит, увы, его точка зрения к современным реалиям, да и для периода Великой Отечественной взгляд его уже старомоден неактуален, разве Вы не понимаете?...

Это сообщение отредактировал Seschat - 5.10.2016 - 01:31

Ну,что за уебок,а?Гори,гори ясно,чтобы не погасло!!!

Нельзя приуменьшать подвиг Советского Народа в ВОВ,статью не зря за это ввели,жаль срока маленькие

Ага, кАнешна. У неполживых ни чего , кроме правды

давно понятно что вся история СССР шита белыми нитками от начала и до конца и изоврали всё до чего агитпром дотянулся... непонятно что это вдруг ни с того ни с сего Мединский озадачился..или уже начинается осенние обострения у поциентов?

смешной ты чел...не надо путать самый мощный танк того периода 1941 т-4 серии A. с бронированием15 мм с тем же танком т-4 но серии.J 1945 г с бронированием 80 мм.и это не говоря о вообще о танках с противопульным бронированием типа т-1...и для того периода войны сорокопятки вполне хватало для борьбы с танками и бронетехникой

Это сообщение отредактировал МИНСК - 5.10.2016 - 02:31

28 августа 1941 года в докладе начальнику Генерального штаба Сухопутных войск Германии генералу Гальдеру указывалось: «Части 3-й танковой группы: 7-я танковая дивизия имеет 24% своего первоначального количества танков. Остальные дивизии этой группы в среднем имеют 45% своего количества танков. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50% своих танков. Части 2-й танковой группы в среднем имеют 45% своих танков».

Записи из дневника генерал-полковника Гальдера от 4 июля 1941 года: «Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50% штатного количества автомашин». 13 июля: «Потери в танках в среднем составляют 50%». 17 июля: «Войска сильно измотаны». 20 июля: «Упадок духа… Особенно ярко это выражается в совершенно подавленном настроении главкома». 23 июля: «В отдельных соединениях потери офицерского состава достигли 50%». 1 августа: «В резерве главного командования дивизий — нуль».

Это нормально, что министр культуры применяет слова "Мрази конченные"? :)

Сравнение 28 панфиловцев с 300 спартанцев это гол в девятку!Мединский идиот полнейший.По факту 300 спартанцев легенда в которой "забыли" упомянуть о 5000 пехотинцев и еще 10000 других "мелких помогателях")))А остались только 300 боевых пидорасов.

Это сообщение отредактировал Навсеплевать - 5.10.2016 - 08:29

Любой учебник истории пишет победитель.И соответственно любая история шита белыми нитками...Историю СССР точно также писали победители.Я всегда говорил и говорю,что если бы во второй мировой войне победила бы Германия,то в Нюрнберге судили бы Сталина с его приспешниками и рассказывали бы про ГУЛАГовские концлагеря

Откуда уверенность что скан не подделка? Что расследование не вымысел? Еще раз, я не утверждаю, что история про 28 панфиловцев не выдуманная ибо в художественном фильме это вообще не имеет значения, я говорю о том, что отличить правду от неправды мы можем полагаясь только на то, во что мы готовы поверить, а во что нет. Ты веришь в скан только потому, что принял это на веру и если тебе показать скан, где доказывается обратное, тебе понадобятся подтверждения подлинности этого скана. Даже полностью выдуманная история теоретически может попасть в точку и оказаться правдой, потому и утверждать о выдуманности истории о 28 ми панфиловцах глупо. Есть хороший фильм под названием "Аты-баты, шли солдаты", где зрителю показывается как подвиг видят потомки "18 тигров - 18 хлопцев. Вот такая арифметика..." © и как было "на самом деле". На самом деле "хабанера" ничего подобного не совершал, как пример. Мыло, отосланное семье одного из бойцов, было попросту украдено и т.д. и т.п. Но потомки безоговорочно поверили в сказку про "18 хлопцев" которые как один отдали жизнь победе. Почему? А эталонов в жизни не бывает и как бы не был крут подвиг, чтобы он стал эталоном его нужно приукрасить. Для чего? Чтобы создать нравственные ориентиры, чтобы в свою очередь "Работайте братья..." стало реальностью. Именно по этому людей, кричащих о правде и ищущих ее там где не нужно нужно, затыкать, ибо они не готовы знать правду. Правду мало знать, нужно еще уметь ее понимать...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 5.10.2016 - 08:47

Кратко и поделу



ЗЫ: Евровата и в этой теме отметиться успела ))

Это сообщение отредактировал garik81 - 5.10.2016 - 08:41

дык кто копается?Ответ о панфиловцах дали еще в далеком 47 году,но безграмотные кремлевские пиарщики каждый раз лажаются,а потом громкие заявления,типа "мрази кто не верит,кто умаляет наши подвиги" и т.д.То есть манипулируют историей,используют ее в своих грязных пропагандных целях,сами же ее и переписывают.

Ну если он пример с главстерха берёт, то конечно нормально. А вообще его грамотность после высказывания про лишнюю хромосому сомнений не вызывает.

ЭТОБЛЯДЬСУКАКАК????????!!!!!!!

Что означает - "не имеет смысла узнавать"???

Забить на историю самой кровавой войны, которая унесла жизни десятков миллионов людей в нашей стране?

На кол суку!!!!!

Так может узнать кто остановил, а не рассказывать небылицы?