Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
4.10.2016 - 22:55
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65304
Цитата (wertolet73 @ 4.10.2016 - 22:02)
оф.сайт госархива россии,что не так?

Офсайт - оно, конечно, да. Возможно, так отсканировано или снято. не верить офсайту, вроде как, оснований и нет. Но сходу глаз что-то резануло. посмотрел остальные листы - не, вроде, похоже на правду.
 
[^]
Jus
4.10.2016 - 22:58
21
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Министр культуры России Владимир Мединский заявил, что даже если подвиг 28 панфиловцев является всего лишь пропагандой, то всё равно, это «святая легенда», к которой не стоит прикасаться. Об этом сообщает РИА «Новости».

Своё заявление Мединский сделал во время обсуждения с журналистами историю 28 панфиловцев по итогам совместного просмотра одноимённого фильма президентами России и Казахстана. Министр отметил, что цифра 28 в определённой степени условная, а сама легенда заслуживает уважения.

Моё глубочайшее убеждение заключается в том, что даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые.
Владимир Мединский, министр культуры РФ



Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.
 
[^]
Jus
4.10.2016 - 22:59
3
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
По словам министра, подвиг панфиловцев является символичным и обсуждать его кощунственно, сколько бы их ни было.

И он находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев, он из этой же серии.
Владимир Мединский, министр культуры РФ


Вкратце история о 28 панфиловцах рассказывает о том, как 28 бойцов из дивизии генерала Панфилова, ценой собственных жизней уничтожили около двух десятков немецких танков и остановив наступление немцев на Москву. впервые история была опубликована в газете «Красная Звезда».

В июле 2015 года Государственный архив России опубликовал справку-доклад «О 28 панфиловцах». В справке говорится, что по данным расследования «подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной Звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого».

Бывший директор Госархива также заявлял, что подвиг панфиловцев не «додумали», а именно «выдумали».

4 октября в Уральском федеральном университете прошло заседание диссертационного совета, рассмотревшего вопрос о лишении министра культуры Мединского звания доктора наук. Об этом диссовет попросили несколько докторов исторических наук, выразивших сомнение в научной ценности диссертации Мединского под названием «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII веков».

По просьбе самого Мединского, заседание о лишении его учёной степени перенесли.

via
 
[^]
Mихалычъ
4.10.2016 - 23:02
12
Статус: Offline


Бонмотист

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 1858
Мединский мразями готов назвать и всех, кто сомневается в научности его "докторской диссертации".
А потом - отделяйте мух от котлет сами.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 4.10.2016 - 23:05
 
[^]
Skarabes
4.10.2016 - 23:02
8
Статус: Offline


Вазелин с алмазной крошкой

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 483
Вообще, какая культура, такой и министр.
Но про 28 панфиловцев я с ним соглашусь - все попытки пересказать/переделать историю ни к чему хорошему не приводят.



Те, которые подвергают сомнению легенду о подвиге 28 панфиловцев - «мрази конченые», заявил министр культуры Владимир Мединский.
 
[^]
Comanchi
4.10.2016 - 23:03
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 707
И это говорит министр Культуры! faceoff.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Eshelon777
4.10.2016 - 23:03
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 112
Либеральные наши активисты активизировались.
На их "святое" Мединский покусился - на право обсирать всё отечественное.
И историю, и вещи, и нас с вами.
 
[^]
ПОлАрБуЗА
4.10.2016 - 23:04
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.09
Сообщений: 1851
- Прачечная?
- Хуячечная - министерство культуры ©
Это как раз про него)
 
[^]
ЗлойПрапор
4.10.2016 - 23:05
2
Статус: Offline


Ветеран Ледового попоища

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1280
-Алло! Это прачечная?
-Хуячечная! Министерство культуры! (бородатый анек)

ПОлАрБуЗА, agree.gif

Это сообщение отредактировал ЗлойПрапор - 4.10.2016 - 23:07
 
[^]
altanus
4.10.2016 - 23:05
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.16
Сообщений: 1360
панфиловцы, как и Матросов, и Талалихин, как Зоя Космодемьянская стали символами объединяющими десятки и тысячи подобных подвигов.
"Героический подвиг совершили в дни освобождения города 17 советских воинов-бронебойщиков 40-й армии у разъезда Набокино, в 8 км от Старого Оскола, повторив подвиг панфиловцев. Они сдержали натиск вражеской колонны, состоявшей из 500 гитлеровцев, стремившихся вырваться из окружения. Тринадцать героев из семнадцати погибли смертью храбрых, четверо получили тяжёлые ранения, но не пропустили врага. Бойцы погибшей роты были представлены к званию Героя Советского Союза (Президиум Верховного Совета СССР наградил 13 погибших бойцов орденами Отечественной войны I степени, оставшихся в живых — орденами Красного Знамени)"
 
[^]
RazdelochNIK
4.10.2016 - 23:07
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 272
сначало их было 300 спартанцев, в итоге они друг друга побрасали в ямы и остались только 28 панфиловцев

Это сообщение отредактировал RazdelochNIK - 4.10.2016 - 23:07
 
[^]
8lol8
4.10.2016 - 23:08
6
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11665
Колеблется в соответствии с курсом партии. И доску Манергейму повесил, и фильм про Панфиловцев профинансировал.
А более всего бесит его допущения "даже если бы не было ничего — это святая легенда". Какое "даже"? С хера ли это "даже если бы не было"?
"Даже если бы не было героической обороны Москвы, - это святая легенда". Так, значит, можно в расширенном варианте читать? Ведь та битва - это часть обороны Москвы. А на место Москвы поставить Ленинград, Сталинград, Ржев и т.д.
Почему министр позволяет в речи делать такие допущения?
 
[^]
carrista116
4.10.2016 - 23:08
2
Статус: Offline


Дикий половец

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 11006
А увековечивающие фашистских прихвостней разве не конченые мрази?
 
[^]
Американист
4.10.2016 - 23:09
20
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9701
Давайте по пунктам и спокойно.
1. Подвиг "28 панфиловцев" - это газетная агитка для фронта, опубликованная в "Красной Звезде" для поднятия боевого духа среди солдат РККА. Я про это говорю совершенно спокойно. Это не хорошо и не плохо, так было. "28 панфиловцев" - это миф, и скан из ГАРФа это подтверждает. Что никак не умаляет реальный подвиг миллионов советских людей в период ВОВ.
2. После войны стали всплывать якобы "геройский павшие", которые оказались вполне живыми.
3. Мединский - не историк. Кстати, чем там заседание ВАКа о лишении его докторской степени закончилось? Никто не в курсе?
4. Из-за конфликта с Мединским как раз насчёт данного вопроса был убран глава ГАРФа уважаемый в научном сообществе человек - историк-архивист, д. ист. н. С.В. Мироненко, официально "по возрасту".
5. В кино пойду.

Это сообщение отредактировал Американист - 4.10.2016 - 23:14
 
[^]
РичардМайерс
4.10.2016 - 23:12
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 356
По моему мнению фильм этот про 28 панфиловцев - мина замедленного действия, пройдут годы и будут новые бесконечные разговоры про то как можно было делать кино про то чего не было, ладно была война и надо было поддерживать боевой дух народа, но сейчас, в мирное -то время зачем это делать ? Мало было реальных подвигов про которые можно было много хороших фильмов сделать ? Благодаря этому фильму ещё много будет подобных тем на ЯПе, которые и дальше будут расскалывать наше общество на тех кто верит и не верит что надо поддерживать легенду ...
 
[^]
domovoy78
4.10.2016 - 23:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
И это говорит министр Культуры!

А как еще культурно можно назвать этих людей? Даже для министра культуры это слишком культурно. Люди не способные верить в подвиги других, они и есть мрази конченые...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 4.10.2016 - 23:16
 
[^]
Cudilario
4.10.2016 - 23:16
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (epiqur @ 4.10.2016 - 21:42)
28 Панфиловцев - это исторический факт, а не легенда, господин Мединский!

Факт это подвиг панфиловцев, всей дивизии Панфилова.

Подвиг 28 панфиловцев это легенда.
 
[^]
Cudilario
4.10.2016 - 23:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (РичардМайерс @ 4.10.2016 - 23:12)
По моему мнению фильм этот про 28 панфиловцев - мина замедленного действия, пройдут годы и будут новые бесконечные разговоры про то как можно было делать кино про то чего не было, ладно была война и надо было поддерживать боевой дух народа, но сейчас, в мирное -то время зачем это делать ? Мало было реальных подвигов про которые можно было много хороших фильмов сделать ? Благодаря этому фильму ещё много будет подобных тем на ЯПе, которые и дальше будут расскалывать наше общество на тех кто верит и не верит что надо поддерживать легенду ...

Именно так. Для того и делалось.
 
[^]
Каймак
4.10.2016 - 23:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 494
Цитата (iCaesar @ 4.10.2016 - 22:45)
В подобных историях я не понимаю - точнее мне противна - мода и толпа....
ТО все отрицают вклад СССР в освобождение мира от зла и разве что не зигуют. В конце 90х, начале 00х было полно сочувствующих пассивных фашистов и немцев. Нормальному историки было слово поперек не вставить

А потом пошла волна патриотизма... так теперь даже собирать модели танков или технику Германии уже подозрительно. А говорить, что их танки были лучше - нельзя. наши лучше и точка!!! И опять-таки нормальному историку нельзя сказать слово лишнего.

Получается - что восприятие истории - это бросание из крайности в крайность. Кстати, если читать исторические работы историков СССР конца 70х - начала 80х - так там очень сдержанный и аккуратный анализ. Уверен, что некоторые горячие головы сейчас крайне бы удивились тем статьям.

Особенно если Пикуля прочитают "Барбаросса". Его последнее произведение. Было написано в 1990 г., на закате СССР.

К Пикулю у многих неоднозначное отношение. Там он прямым текстом называет Сталина и Ко олухами и негодяями. Но также и славит народ, победивший в войне.
 
[^]
Fernirs
4.10.2016 - 23:22
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Skarabes @ 4.10.2016 - 23:02)
Вообще, какая культура, такой и министр.
Но про 28 панфиловцев я с ним соглашусь - все попытки пересказать/переделать историю ни к чему хорошему не приводят.

Конкретно такого эпизода (28 панфиловцев), кстати не было, но жесточайшие бои на том направлении в то время - исторический факт. Так что Мединский в принципе неправ, если чо, особенно в формулировках. Ну да кого щас интересует правда...
 
[^]
domovoy78
4.10.2016 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10933
Цитата
Колеблется в соответствии с курсом партии. И доску Манергейму повесил, и фильм про Панфиловцев профинансировал.
А что если одно нельзя было сделать без другого?
Цитата
Почему министр позволяет в речи делать такие допущения?

Потому, что даже такие допущения не отменят подвига людей...
 
[^]
Масяня999
4.10.2016 - 23:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (altanus @ 4.10.2016 - 22:51)
Цитата (woy @ 4.10.2016 - 22:23)
во время "гласности" 1986–91 годов, и хлынувших из всех щелей и "огоньков" потоков правды и откровений, столько советских мифов было не просто развенчано, а разгромлено в пух и прах, что теперь за каждый более–менее расхожий советский миф, особенно — о войне, власть будет цепляться с упорством барана об новые ворота. Потому что если обрушить с пьедесталов всех этих пионеров–героев, зой космодемьянских, молодые гвардии и прочие продукты агитпропа, властям, воленс–ноленс, раньше или позже, придется рассказывать про Мясной Бор, Демянский котел и о прочих неприятных моментах. А в условиях тотального культа Победы, царящего в информпространстве последние лет 5–7, делать этого категорически нельзя.
Потому и будут поддерживать мифы до последнего.

А что вы скажете про американо-европейские мифы о второй мировой?

Их нет.
 
[^]
Cudilario
4.10.2016 - 23:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074
Цитата (Американист @ 4.10.2016 - 23:09)
Давайте по пунктам и спокойно.
1. Подвиг  "28 панфиловцев" - это газетная агитка для фронта, опубликованная в "Красной Звезде" для поднятия боевого духа среди солдат РККА. Я про это говорю совершенно спокойно. Это не хорошо и не плохо, так было. "28 панфиловцев" - это миф, и скан из ГАРФа это подтверждает. Что никак не умаляет реальный подвиг миллионов советских людей в период ВОВ.
2. После войны стали всплывать якобы "геройский павшие", которые оказались вполне живыми.
3. Мединский - не историк. Кстати, чем там заседание ВАКа о лишении его докторской степени закончилось? Никто не в курсе?
4. Из-за конфликта с Мединским как раз насчёт данного вопроса был убран глава ГАРФа уважаемый в научном сообществе человек -  историк-архивист, д. ист. н. С.В. Мироненко, официально "по возрасту".
5. В кино пойду.

На это кино не пойду только потому, что вокруг него кормятся всякие мутные личности типа Гоблина, Шальопы, Мединского и прочих.

Будет что-то лубочное, пафосное и приторное до тошноты, но ни разу не искреннее и не трогающее.

Это сообщение отредактировал Cudilario - 4.10.2016 - 23:30
 
[^]
31ak
4.10.2016 - 23:25
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (Американист @ 4.10.2016 - 23:09)
Давайте по пунктам и спокойно.
1. Подвиг  "28 панфиловцев" - это газетная агитка для фронта, опубликованная в "Красной Звезде" для поднятия боевого духа среди солдат РККА. Я про это говорю совершенно спокойно. Это не хорошо и не плохо, так было. "28 панфиловцев" - это миф,

танки сами остановились под Москвой? фильм еще никто несмотрел, а кучу уродов тут уже помои льют, было блядь, небыло, легенда, миф или правда, по факту, народ остановил под москвой фашистов и памфиловцы при этом гибли, как и другие и фильм об этом

Это сообщение отредактировал 31ak - 4.10.2016 - 23:27
 
[^]
Fernirs
4.10.2016 - 23:25
10
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (domovoy78 @ 4.10.2016 - 23:12)
Цитата
И это говорит министр Культуры!

А как еще культурно можно назвать этих людей? Даже для министра культуры это слишком культурно. Люди не способные верить в подвиги других, они и есть мрази конченые...

Тут не в вере дело, тут в ЗНАНИИ дело, ку? Я ЗНАЮ, что на том направлении были тяжёлые бои. И героизм бойцов РККА для меня - без сомнения. Но конкретно такого эпизода в обороне Москвы не было, он придуман. Что, однако, не делает ни бойцов Панфиловской дивизии, ни вообще бойцов и командиров РККА того времени менее геройскими людьми. Они совершили почти невозможное. И кстати, там и без "священных легенд" реально геройских дел было "богато", просто часто некому было о них рассказать, ну или - невыгодно для вышестоящего начальства, ведь часто подвиг одних - следствие головожопства других.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31077
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх