В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить


Страницы: (11) « Первая ... 7 8 [9] 10 11	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:04

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 06:52)

Цитата (mrzorg @ 1.11.2022 - 09:47)

Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели

Ебать влажные мечты поцреота у тебя

Зря смеешься. Тут вот третьей мировой пугают. Да и конфликт на Украине набирает обороты. В мире где не будет электричества и интернета микроэлектроника вообще не нужна.

это будет во всем мире кроме россии, что ли?
иначе откуда в россии возьмутся энергоносители и еда?

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:06

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (BruceMinus @ 1.11.2022 - 06:56)

10-15 лет, это если туда вкладывать столько же усилий, сколько было потрачено на индустриализацию 30х годов прошлого века. С адским трудом, со всеобщим порывом, с арестами и расстрелом казнокрадов.
А с учетом эффективности современных эффективных менеджеров я подозреваю, что задача и вовсе нерешаема.

неэффективность менеджеров ни при чем.
такой завод не будет рентабелен в любой отдельно взятой стране, даже с гигантским рынком и очень платежеспособным населением.

так что утопия - в самом понятии "импортозамещение"

такие сверхвысокотехнологичные производства экономически целесообразны только в условиях мировой кооперации.
да и многое другое, менее высокотехнологичное - тоже.

Это сообщение отредактировал NickStar111 - 2.11.2022 - 03:07

[^]

~~Тер~~

2.11.2022 - 03:11

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 18.04.22
Сообщений: 705

Цитата (mcsalf @ 1.11.2022 - 13:12)

Цитата

Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели gigi.gif

Ебать влажные мечты поцреота у тебя faceoff.gif faceoff.gif

ЗОРГ, а сколько заводов и фабрик в Израиле выпускают микроэлектронику? Приведи пример.

Ну, например, Fab28 в Кириат-Гат (300mm, 22nm/14nm/10nm)

[^]

Varhar

2.11.2022 - 03:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3056

Цитата (Swamperr @ 31.10.2022 - 19:37)

ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

Они ушли в том числе на мерседесы фсбшникам.
Не обольщайтесь.
Когда пахан - главный вор, ожидать наличия честных людей в государственных структурах - детская наивность.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:14

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 07:01)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:54)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:49)

Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.

Это полный бред. Ничего кроме инженеров (ну и некоторой научной работы) Россия не делала. Никаких подложек (это кремниевые пластины) тоже. У нас и нет производства 300мм пластин, которые сейчас используются практически на всех фабриках, которые работают по 65 нм процессу.

Тут вот пишут, что пластины сапфировые. Россия производит 80% сапфирных подложек для микросхем.
Может и брехня, конечно. Но в мире глобализации экономических циклов, почему бы и нет.

этопередергивание и демагогия.
сапфировые подложки используются в производстве, например, светодиодов.
и россия действительно сумела здесь найти свою нишу в мировой экономике (80% - это тоже недобросовестные манипуляции, такой процент только в производстве пластин большого диаметра)

только гордиться здесь нечем - это как раз был пример мировой интеграции, который россия успешно просрала, потому что никакой проблемы заменить российские сапфиры нет, а предприятия, их выпускавшие, тупо остались без рынков сбыта.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:19

-1

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (nbvcxz @ 1.11.2022 - 07:43)

Каждый сверчок знай свой шесток, живет же условная Зимбабве без микроэлектроники и ничего,даже и не думает о ее создании, чем Россия то хуже?

а им зачем об этом думать?
надо будет - просто купят то, что сами не производят, никто никому не запрещает им продавать что угодно.

или ты до сих пор не понял, почему в россии заговорили об импортозамещении?

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:23

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (AtreidesI @ 1.11.2022 - 07:50)

А кто уничтожил "не эффективную совковую" электронику? Не те ли господа которые до сих пор у руля и при денежных потоках?

Как говорил гайдар и Ко -"да зачем нам эти станки - понадобится за границей купим"

Ну вот понадобилось ,но что-то купить проблемка.

Причем про не эффективность производственной экономики до самой невойны орали, про некую глобальную экономику.
Зато пару триллионов за кордон вывезли. Наверное так эффективней.

Да и обыватели не лучше кормчих, тоже повторяли эти мантры про рыночную эффективность и ненужность производства.

А выяснилось .что в стране должно производится и расти ВСЕ - от станка и семян до грошовой лампочки

никто советскую электронику не уничтожал.
она вымерла сама, как неконкрентноспособная.

"Ну вот понадобилось ,но что-то купить проблемка."
а может, просто не надо было идти на конфронтацию со всем миром?
хотя, не, это я какую-то чушь несу...

"А выяснилось .что в стране должно производится и расти ВСЕ - от станка и семян до грошовой лампочки

"

выяснилось, что невозможно производить в стране все, от станка и семян до грошовой лампочки.
этого ни одна страна, даже с самой мощной экономикой, не способна сделать.
(включая ссср, который даже с тем уровнем технологий полностью зависел от иностранных технологий и изделий).

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:25

-1

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (keittimans @ 1.11.2022 - 07:51)

литограф 7-8 миллионов долларов не покупают потому что дорого и не окупится? это же копейки, одна премия топ менеджера газпрома. Тут не окупаемости надо думать, а о безопасности. И да, может быть литограф никогда не окупится, но конечный продукт который будет и с его помощью производится в сотни раз окупит и его и другие станки и предприятия построенные для его выпуска. Надо шире смотреть а не узколобо как сейчас делают дефективные менеджеры. СССР смотрело вперёд, как и сейчас Китай, партия задавала стратегическую линию развития (пятилетку) и выполняла её. Сейчас РФ живёт одним днем, день прошёл и ладно.

гениальная идея!
- нобелевку этому господину!
(нет, одной будет мало)
- две нобелевки этому господину!

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:27

-1

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 08:07)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:02)

Да, это так. Но об этом можно забыть в любом уже случае. Лет на пятьдесят. Даже если падишах того...., то все равно нас будут контролировать во избежание рецидива.

Кто будет контролировать? Рептилоиды?
Однополярному миру конец. Теперь каждый будет свою часть общего экономического цикла стремиться продать подороже, а кто и вовсе утратит. А вы все думаете в рамках глобализации. Ей на глазах конец приходит. Или вы думаете можно из глобального экономического цикла выкинуть целые отрасли без последствий?

и кто же становится вторым полюсом мира?

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:28

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (anders78 @ 1.11.2022 - 08:15)

На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет
А вот что действительно поражает

значительная часть этих заводов строилась иностранцами с использованием иностранных технологий.
то есть ссср их тупо покупал.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:32

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (million68 @ 1.11.2022 - 08:38)

Нашим бы олигархам надо было бы не футбольные клубы и яхты в европе покупать, а микроэлектронные фабрики на Тайване, в Таиланде и пр. Тогда глядишь и не было бы дефицита микросхем в стране. Так и проще микроэлектронику в стране поднимать.
Но кто умеет украсть, тот не умеет созидать...

гениально!
еще один претендент на нобелевку, откуда ж вы лезете-то?
а еще можно, например, скачать весь интернет, и тогда у нас будет собственный интернет.
как тебе идея, а?
дарю, пользуйся!

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:34

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (Glokuss @ 1.11.2022 - 08:49)

Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:51)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:46)

Цитата (Tarbozaver88 @ 1.11.2022 - 10:27)

Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.

Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной.
У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.

Промышленный шпионаж никто не отменял.
В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.

Их не спиздили, их слили сознательные физики из пр. "Манхетен", понимающие что в одни руки подобное оружие давать нельзя.

тоже думал, что та чета была сознательна и дальновидна, даже несмотряна карибский кризис, когда все едва не пошло вразнос.
сейчас я в этом уже не уверен.
все таки руки рукам рознь.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:35

-1

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 08:59)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:31)

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 12:28)

Цитата (ringman @ 1.11.2022 - 11:24)

тут надо понимать, что может быть и есть деньги на развите, но как понять, что тот кому даются деньги компетентны и доведут дело до конца, а не помотросят и бросят ?

Пару громких дел с тщательным разбирательством и говно вопрос.
Но это не нужно Путину.

И ничего не произойдет. Технология то откуда возьмется? Ну посадили тех, кто разворовал прошлые деньги (и это, конечно, правильно), а откуда возьмутся новые? ASML, у которого деньги не воровал никто, потратил несколько миллиардов долларов, сотрудничество со всем миром и 20 лет работы, чтобы сделать нынешний литограф.

Одномоментно, конечно, ничего не произойдет.
Но для того, чтобы хотя бы начать говорить о том, что будем что-то создавать/возрождать, надо в корне изменить гнилую систему. А дальше ставить цели (реальные) и строго спрашивать о их достижении.
Кстати, на Западе, да и на Востоке, электроникой занимаются частные компании. То есть государственное прямое регулирование им не нужно. У нас создать подобную частную компанию с перспективой окупаемости лет в 20 это утопия. То есть без государственной поддержки (реальной) у нас это не взлетит.

с государственной поддержкой не взлетит тем более.
потому что нахуя вообще нужна какая-то продукция, если есть господдержка?

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:39

-1

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:52)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 13:46)

Цитата (Eпифaн @ 1.11.2022 - 12:28)

Раньше нам рассказывали "умные люди", что китайцы работают за миску риса и мы не можем с ними конкурировать, теперь у них зарплаты выше и эти же люди говорят то же самое, они точно хотят, что бы у нас была электроника?

Производство микроэлектроники в России сейчас не имеет экономического смысла.
Вы же не будете покупать Байкал по 200 000р за штуку при наличии продукции конкурентов.

Ну сейчас будут. Если бы не похеренный контракт с TSMC (сколько там было заказано - 100 000 штук?), то обязали бы госструктуры на них сидеть. А так, конечно, да. Миллиард чипов нам не нужен, а тираж ниже - будет дороже аналогов (да еще и лучше аналогов)

а чего только госструктуры?

можно закон ввести, чтобы каждый гражданин обязан был купить по нерентабельонму чипу.
и тогда они сразу станут рентабельны!

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:41

-2

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (vlad107 @ 1.11.2022 - 09:56)

Уничтожте как класс московских эффективных менеджеров и сотрите как вид чинуш которые гробят все начинания и производства в стране!

Без этих радикальных мер у вас ниxyя не получится!

И не подпускайте к управлению производством вояк и силовиков, это гарантированная гибель любого предприятия.

действительно, уничтожить всех плохих, и тогда останутся одни хорошие.

как там, за бугром, в развитых странах, тоже регулярно проводят чистки эффективных менеджеров и чинуш?

нет?
интересно, как же они без этого обходятся?

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:42

-2

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (CarabineR @ 1.11.2022 - 10:04)

Цитата

Почему микроэлектроника в России умерла?

Это надо спросить у Гайдара и его выкормышей.
С их подачи Россия потеряла практически всю промышленность
Зачем нам ваш текстиль? Купим в Китае и дешевле и лучше!
Его слова блядские!

ухаха, представляю себе нынешний микропроцессор, изготовленный на советском оборудовании.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:43

-2

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:05)

Цитата (vlad107 @ 1.11.2022 - 12:56)

А я бы вашингтонских эффективных менеджеров уничтожил. Это же они эту схему придумали. Где это видано - трубопроводы через весь шарик? Любой, кто с экономикой знаком, скажет, что производство выгодно там, где есть дешевое сырье и энергия. А возить через всю планету сырье и дрова... Бананы за Полярным кругом и то выгоднее выращивать.

у плюсующих этот стеб сработал триггер на слово "вашингтонских"?

[^]

blintonik	2.11.2022 - 03:44 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 13.03.17 Сообщений: 3724	деньги уже давали - нихрена не вышло теперь надо сначала расстрелять тех кому давали и вернуть , а потом все остальное это недолго
	[^]

deke

2.11.2022 - 03:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1368

Цитата (AtreidesI @ 1.11.2022 - 11:50)

А кто уничтожил "не эффективную совковую" электронику? Не те ли господа которые до сих пор у руля и при денежных потоках?

А ее никто и не убивал. Основная часть была хреновыми копиями западных микросхем. Пока получалось копировать - выпускали, а когда техпроцесс стал слишком тонким для копирования - она сама загнулась.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 03:47

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:28)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:59)

Цитата (Deathsaler @ 1.11.2022 - 12:50)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 12:21)

Сможет ли Россия построить свою фабрику для производства микроэлектроники?

сможет. только если государственную. с ответственными за каждую копейку.
но это только если захочет.

Для фабрики у нас нет ничего на данный момент. И оценка большинства экспертов - необходимо 10-15 лет, чтобы догнать существующий порядок технологий. Это при условии вливания огромного количества бабла и специалистов.

Будь моя воля, я бы сделал проще:
Договорился бы с Intel на строительство фабрик со сказочными для них условиями - типа освобождения от налогов лет на 10, а лучше на 15.
Но вместе с этим пусть бы их инженеры преподавали в наших институтах и для выпускников была бы возможность устроиться на эту самую фабрику. Вот тогда через пару поколений уже получим специалистов, которые будут работать тут.
А если заниматься только говорильней, параллельно "осваивая" бюджетные средства - всё так и останется.
И делать это надо было в начале 2000х, когда было спокойное время.

интересно, это наивность или ты писатель-фантаст?

да кто ж тебе поверит, тем более на столь длительный срок?

не говоря уже о том, что сделки на столь высокотехнологичную продукцию для диктаторских режимов ограничиваются на политическим уровнем - там идиотов раздавать гранаты обезъянам в руки нет.

[^]

kurtosis

2.11.2022 - 03:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15775

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 15:43)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:39)

А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире.
Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе).

если взять сателлитов США, можно все собрать че хочешь. Собственно у них документ есть, чтобы все это не выходило за эти рамки

[^]

deke

2.11.2022 - 03:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 1368

Цитата (HSaddam @ 1.11.2022 - 14:39)

Вот первый адекватный коммент.
Дорогие мои, это вам не колбасный цех поставить.

Для получения процессора нужно:

это все только для одного фаба, а нужна целая отрасль
химические реагенты, корпусировка, тестирование, печатные платы, smd-компоненты...

у нас тупо населения не хватит, чтобы весь цикл производства освоить

[^]

kurtosis	2.11.2022 - 04:00 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.16 Сообщений: 15775	При Путине точно ничего не будет. А избавиться от него тоже не получится в ближайшие 5-10 лет.
	[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 04:01

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:40)

Цитата (cpih @ 1.11.2022 - 13:22)

Мировой опыт показывает что страны с преимущественно сельским хозяйством находятся в глубокой жопе. И получается не ты у них за объедки что-то покупаешь, а сам ешь объедки, посылая на экспорт все самое лучшее за, к примеру, калькуляторы.

Это система такая. Кто заведует банковской системой тот и в шоколаде. Китай миллиарды чипов делает, а все равно не лидер. Россия лучший экспортер зерна в мире, а все равно в жопе. И так далее.
В лидерах только тот кто печатает доллары.

да-да, сша кроме как печатать доллары больше ни на что не способна.
а почему именно мировую валюту печатают в сша - ну конечно, за счет ее флота, да?

опять у недоумков ветер потому, что деревья машут ветками.

[^]

~~NickStar111~~

2.11.2022 - 04:02

Статус: Offline

полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203

Цитата (Игорьсаныч @ 1.11.2022 - 10:42)

Мы сами очищать неон не умеем, а рогули умеют. Не пишите хуйни.

хуйня у тебя в голове, судя по "рогулям".

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26266
0 Пользователей: