В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

сильной эта база была только в условиях закрытых границ.
как только границы открыли, так и база оказалась устаревшей и неэффективной.

вообще-то никакой дядя сэм в китай не приходил.
а приходили частники, бизнес.
именно они во всем мире определяют, что нужно потребителю, как и где строить производства и что выпускать.
задач аполитиков в нормальной стране обеспечить благоприятные и равные условия для всех участников рынка.
как только китае создали такие условия, так туда бизнес и потянулся.

еще один... альтернативно одаренный.
реально, не догадываешьсяЮ почему в россии не как в португалии?
даю подсказку: и...
им...
импорто...
импортоза...

сложно?

ну, давай начнем со слова попроще.
са...
сан...
санкц...

дошло?

надеюсь, это был сарказм.
а то мне уже реально становится страшно за психическое состояние россиян...

в россии только сажать и умеют.
а че только чиновников?
можно и конструкторов посадить.
говоришь, что невозможно - н-на тебе пятнадцать лет без права переписки!
будешь за пайку в шарашке разрабатывать высокотехнологичное будущее россии...

бля, когда уже до вас дойдет, что так это не работает!

собственно, это практически единственное, что надо сделать.
если не считать, конечно, политических выебонов - с такой внешней политикой никакой бизнес ничего не сможет сделать в любой самой благоприятной атмосфере.
не говоря уже о том, что благоприятной атмосферы быть не может в стране с такой невменяемой внешней политикой.

А я помню лет 10 назад ура патриоты здесь на ЯПе ядам плевались в темах про разрушенные заводы и институты. Орали в голос нахуй нам это надо это не рентабельно все купим за бугром и т.д. И на "а если война и тд" с кем вы бля воевать собрались кругом друзья бля...

враги напали на россию?

Умирает, то что нежизнеспособно.

Сделай так как у конкурента или лучше, или дешевле...и будешь процветать.

Почему скончался единственный капиталист в СССР.- государство?
Потому что в условиях отсутствия конкуренции, давления рынка на производство, делал все или плохо, или дорого...Не имея обратной связи в виде спроса...делал по плану, не обращая внимания на себестоимость, назначая произвольные цены, регулируя их...и распределяя вне настоящего рынка...
Это был плохой капиталист, который думал, что можно все спланировать при помощи иерархической структуры из одного центра...сверху приказы, а снизу отчеты...А то что планы можно до путя не додумать, что планы некоторые не выполняются, что в отчетах врут и искажают, и потом на основании этой дефектной информации строятся новые неправильные планы, который тоже или не выполняются, а то и хуже того перевыполняются...И получаается что постоянно чего то не хватает, а чего то перепроизводится...За одним товаром очередь, а другой надо толкать в нагрузку...
А рынок (второе его имя народ)...оказывается имеет , кроме вертикальных связей еще и кучу других...и структура этих связей потребностей не иерархическая , а сетевая...и оказывается эту сложную сетевую структуру, невозможно запрограммировать при помощи иерархических связей...
И этот единственный капиталист прогорел.

Это сообщение отредактировал umfree - 2.11.2022 - 06:36

Если представить себе, что на каждом снаряде, каждой ракете, каждом выстреле града и всяких там торнадо, смерчей, будет установлена система самонаведения.... вангую сбыт микроэлектоонных компонентов будет обеспечен на долгие годы вперёд!!!

Не сделаешь ты за год. Год ты только стены завода будешь делать. Ещё надо станки, людей готовить, хим оборудование и реагенты. И это будет убыточные производства, которые государство будет вечно кормить из бюджета. Весь мир делает по другому, одни мы умные и у нас получится по другому. Военку не беру, там другие цели и задачи

Для производства рентабельного чипа, ...это слишком малый сегмент, а для всего остального ..., что есть в снаряде управляемом, дорого, никакого военного бюджета не хватит...

Ага.Начинать производство наших микросхем надо с расстрела Сердюкова и ему подобных. А остальное само пойдёт.

Люди не понимают, что они с нуля пытаются повторить опыт , тех кто уже на готовых производствах, постоянно совершенствует, процессы, движется вперед...(это как заскочить в идущий на полном ходу поезд).
Попытка вклинится туда ведет к тому, что пока ты создашь производство как у них, они уже уйдут далеко вперед..и ты без из опыта, не повторишь шаг за ними, и останешься с невостребованным старьем которое и реализовать некому..
Вклинится можно с прорывной идеей которая обгоняет существующее...но идея без технологии , оборудования, оснастки мертва...опять нужно время на создание производства, отработку технологии, совершенствования оборудования...

И даже тупо повторить техпроцесс, не всегда удается, поскольку в каждом деле куча мелочей...без которых ничего не получается или получается не так.

Мы кузнецы живем не унывая
И светло будущее строим мы куя
И было б хорошо, мы это знаем
Но жаль, что мы не можем ни.... куя

Это сообщение отредактировал umfree - 2.11.2022 - 07:21

НАШИХ...эть чьих?
Кто этот НАШ производитель?...который без Сердюкова ...

Нам расстрелы или микросхемы нужны?

Знаешь как? Сделай без Сердюкова, ну если все дело в нём, не бери его себе в компанию...и расстреливать не придется.

Вот это программа в США сработает (и уже работает). И, кстати, один немаловажный фактор:

Закон включает 170 миллиардов долларов на исследования, связанные с полупроводниками, которые будут распределены между несколькими правительственными агентствами США, включая NSF, DoE, DoC, NIST и NASA. Эти деньги представляют собой значительные дополнительные инвестиции по сравнению с базовым финансированием этих агентств.

Университеты получат часть этих средств напрямую - через гранты и спонсорские программы, а также косвенно - через партнерство с национальными лабораториями и промышленностью. В результате будет создано много новых мест для аспирантов, что в конечном итоге приведет к появлению большого количества новых выпускников, получивших образование в области передовых полупроводников, производства полупроводников и смежных дисциплин. Эти выпускники помогут заполнить новые фабрики.
Ну и помимо этого, США и является основным fabless производителем/заказчиком.

Произвести - это только часть дела, надо продать, а кому продашь устаревшие, неконкурентоспособные микросхемы кроме армии? С техпроцессом 90 нм, да даже 28 нм на гражданке сейчас ловить нечего.

Ну, справедливости ради, не прям так. И на 90нм сейчас STMElectronics делает чипы миллиардами. Просто у нас нет предпосылок и к этому сейчас. Один "Микрон" это не сделает, а оборудование и на 90нм нам никто не продаст (вместе со всем остальным). Да и нет у нас Cortex - это надо разрабатывать. А про серверные процессоры, мобильные и прочее - да, можно забыть вообще.

Да, делают. Мы на STM всякие поделки клепаем - переходники usb - rs232 и разные программаторы, но эти микросхемы стоят копейки и маржа там очень низкая, чтобы такое производство было рентабельным их продавать надо миллиардами, что и происходит. Не думаю, что мы сможем с ними конкурировать на мировом рынке, а внутреннего не хватит.

Ну про размер рынка, конечно, говорить и не приходится. Да, собственно, у нас нет и данных вообще о размере рынка. Никто не озаботился хотя бы посчитать сколько нам нужно. Миландр что то пытался с данными из таможни, но мы в России живем - там что угодно могут ввозить под каким угодно наименованием. Ну и отсюда, конечно, нам хватит одной линии одной фабрики, которая еще и должна стоить раз в 100 меньше существующих не у нас, чтобы всю годовую потребность закрыть. Но и ее у нас нет. Да и лицензий на любые чипы у нас тоже отняли. Даже в хваленом Эльбрусе стоял GPU от Imagination

Если россия перестанет быковать,то всё пойдёт естественным путём.А пока она в изоляции ничего быстро не сделается и хватит всё сравнивать с СССР,придумали там много чего а сделать и довести до ума так и не смогли .

Ни че себе малый сегмент. Фронт боеприпасы сотнями тонн в день расходует! А пиндосы то чубатым уже поставили комплекты для кустарного переоборудования ракет смерча в управляемые снаряды! Им то недорого! Да и вообще то так и так эту процедуру проводить придется!!!! Иначе просто мясорубка на фронте и очередные партии мяса понадобится мобилизовать

А что, каждый день теперь, всю оставшуюся жизнь мы должны расходовать по 100 000 боеприпасов в день (не говоря уже о том, что непонятно вообще цель этого расходования и из-за этого расходывания мы, мало того, что в жопу катимся, так еще и мирных убиваем)? Да и нет там 100 000 в день, там где стоят чипы. А всю оборонку нам все равно порежут в конце концов. Ну оставят для какой-нибудь полиции для раций чипы и все.

Ну как это для чего? Если ситуация на фронте не развернётся в нашу пользу, а без микроэлектроники этого добиться не получится, то те кто не пригодился здесь на производстве вооружений и техники пригодятся там.... в качестве бойцов и прочих военных специалистов. Выбирайте что вам ближе...обеспечивать потребности войск в тылу, или принимать непосредственное участие на "передке". А разбираться в причинах возникновения всего этого....на мой взгляд уже поздно.