В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
slip900
1.11.2022 - 09:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
96
По словам гендиректора ООО «Росинтех» Виталия Щебета, электроника в России есть. И специалистов по-прежнему готовят неплохих. Российские инженеры работают в Samsung, AMD, Intel и других крупных компаниях-лидерах рынка электроники и радиоэлектроники.

А вот микроэлектроника в нашей стране как отрасль, к сожалению, умерла, — продолжает он. — И умерла напрочь, ещё где-то в середине 90-х годов прошлого века. Те предприятия, которые остались — «Микрон», производители процессоров «Эльбрус» и «Байкал» — это больше софтверные компании, нежели производители микроэлектроники. Производственные мощности, которые у нас остались и хотя бы как-то работают, — это электроника уровня конца 80-х — начала 90-х годов прошлого века. Это транзисторы, дискретные элементы, максимум микросхемы низкой плотности.

Официальные каналы поставки в Россию микроконтроллеров и микропроцессоров полностью перекрыты. На рынке дефицит этой продукции. При этом отечественных чипов, соизмеримых по производительности с зарубежными, не существует.

— У нас есть одна современная разработка «Микрона» на базе RISC-ядра. Но первая партия этих процессоров в прошлом году почти вся была забракована. А инженерная партия, которая должна была появиться в сентябре этого года, с производства так и не вышла, — рассказал Щебет.

Он добавил, что то немногое, что осталось в стране от отрасли и могло бы стать базой для её возрождения, закрывает потребности военных:

Но это уже точно то, что вообще нельзя никак потерять. Иначе «Калибры» и «Кинжалы» не взлетали бы, там внутри в основном отечественная микроэлектроника. Но вот ноутбук на отечественной микроэлектронике сейчас невозможен. Его можно собрать в России, но точно не из отечественных комплектующих.

Почему микроэлектроника в России умерла?

По словам Щебета, это произошло из-за того, что в стране полностью разрушены все цепочки — начиная от разработки и заканчивая производством.

— Микроэлектроника, если проводить аналогию, — рассказывает он, — это цветочек. А всё остальное под ним — листья, стебель, почва и так далее — это точное приборостроение и другие необходимые отрасли. Они все «лежат». Производители токарных станков, к примеру, остались без разъёмов. Их нет. На площадках, которые продают эти комплектующие, продаются б/у разъёмы, которые побывали уже в 1-3 устройствах. Новых нет, хотя они очень нужны. И ведь это даже не микроэлектроника, это её база.

Щебет вспоминает, что когда он работал руководителем в одном институте и занимался разработкой электроники, то как-то к ним пришли военные и заявили, что им нужны отечественные SMD-резисторы, SMD-конденсаторы, микросхемы и так далее.

— Я говорю: хорошо, давайте сделаем. Считаем себестоимость — и тут же: «Нет, давайте по обходному листу китайские и всё китайское». И это хорошо ещё если китайское, а то иногда неизвестно вообще, откуда оно взялось и кто произвёл, — рассказал Щебет.

На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет

Как говорит гендиректор «Росинтех», чтобы поднять отечественную микроэлектронику, нужно провести огромную работу. То, что потеряно тридцать лет назад, заново будет воссоздаваться в течение лет десяти-пятнадцати. И то лишь при условии, что государство будет в этом активно помогать. Инициативные люди с опытом и умением построить сложное производство есть, но без инициативы и финансирования со стороны государства ничего не выйдет.

В пример он приводит Китай, который в конце 80-х годов прошлого века начинал с производства «всяких тетрисов и свистелок», для которых «кристаллы можно вырастить буквально в гараже».

— Ребята на этом научились, лет десять-пятнадцать ковырялись где-то внизу, а потом сделали резкий скачок. И сейчас у них есть всё своё. При поддержке правительства Китай практически полностью закрыл проблему микроэлектроники.

Щебет считает, что российские власти вполне могли бы пойти по самому простому пути — дать деньги людям, которые могут что-то сделать. И этого уже было бы достаточно. Финансирование при этом могло бы идти через государственный венчурный фонд, чтобы люди, получающие деньги, отвечали за них.

— Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Привезти импортное оборудование в обход санкций — не проблема

Но никаких заградительных пошлин ждать не стоит, говорит учредитель ООО «Бештау» (строит в Ростове завод по производству ноутбуков) Олег Осипов. Этот вопрос в Минпромторге РФ уже поднимался, и там напомнили, что Россия входит в ЕАЭС. В одностороннем порядке такие решения не принять, а на согласование с остальными участниками ЕАЭС уйдёт лет пять.

С оценкой состояния микроэлектроники в России, данной Щебетом, Осипов согласен лишь частично. Проблему отсутствия высокотехнологичных станков он считает преувеличенной. Проблем с их ввозом в страну нет, просто приходится использовать обходные пути.

— Ничто не помешало нам недавно привезти оборудование, произведённое 22 мая этого года, — продолжал учредитель «Бештау». — Оно ровно шесть месяцев простояло в стране покупателя, у дистрибьютора. После шести месяцев оно считается б/у и не подпадает под ограничения по импорту или экспорту. Да, логистика длиннее, на 5-7% выходит дороже. Но проблем привезти в Россию оборудование нет.

Другой вопрос, что наличие даже самых современных станков не позволит России производить современную продукцию. Чтобы производить на них «отечественную» электронику и микроэлектронику, нужны расходные материалы, которых в России также нет. Их срок жизни гораздо короче, чем у станков — всего два-три месяца. Так что по описанной выше схеме их уже в обход санкций не привезти.

С теми фоторезисторами и чистыми кислотами, которые у нас есть, максимум что возможно для России — это 90 нанометров, а точнее, если смотреть правде в глаза, — 150-90 нанометров, — говорит он. Тайваньская компания TSMC, для сравнения, освоила уже трёхнанометровый техпроцесс. Она является основным производителем чипов для таких компаний, как AMD и Nvidia. У неё же закупались чипы для «отечественных» процессоров «Эльбрус». Эти поставки из-за санкций прекратились ещё в конце февраля 2022 года.

Российская микроэлектроника может не найти потребителя

Но основная проблема, продолжает Осипов, в другом. Литографию в 28 нанометров — весь технологический цикл, включая ПО — можно купить за $ 7-10 млн. И даже есть люди, готовые это сделать. Но, как выясняется, нормально работать такое производство не будет.

— Проблема в том, что в России нет потребителя. Потребление российского рынка позволяет производить 100-200 тысяч процессоров в год. Литограф умеет делать 100 пластин в час. Я его куплю и сделаю за месяц миллион чипов. Куда мне их деть в России? Работать на экспорт в текущих условиях невозможно. Я закупаю в Китае 1,2 млн кристаллов — это минимальный объём заказа — и мне этого хватит на три года работы. Если бы я их делал сам, то выпустил бы этот миллион за месяц, а дальше оборудование бы простаивало. А оно не может простаивать, там нужна поддержка особых режимов, температур и так далее. Это очень дорого, — пояснил Осипов.

То же самое и по другим компонентам.

Если я сейчас построю завод тонкоплёночных плат, то мою годовую потребность в 2,5 млрд компонентов я закрою за месяц. Потом мне надо будет увольнять с завода людей и останавливать его.

Выход из ситуации, по его словам, на начальном этапе мог бы быть в кооперации между российскими производителями при поддержке государства.

— От Минпромторга РФ недавно прозвучало заявление, что государство готово делать проекты по микроэлектронике, заведомо убыточные. Страна к этому пришла. Так что не всё так плохо, — считает Осипов.

По его словам, если с подачи властей в России начнёт развиваться радиоэлектронная промышленность, то появится и спрос на компонентную базу. В таком случае появится и смысл строить отечественные заводы.

— Какое-то время назад «Россети» заявили, что им понадобился видеорегистратор, причём дешевле, чем китайский, — вспоминает гендиректор «Бештау». — Мы им его сделали и уже три года поставляем. Как мы получили контракт? Приехали в их офис, привезли стакан воды и бросили туда наш видеорегистратор. Он продолжил работать. Теперь если у «Россетей» выходит из строя видеорегистратор, то они его не выбрасывают, как раньше, а присылают к нам на ремонт. Чаще всего там требуется всего лишь замена литий-ионного аккумулятора. Мы их закупали, но сейчас завод по их производству строим в Ростове.

via

P.S. От себя - ну про всего $5-$10 млн. долларов за фабрику, которая может выпускать 100 пластин в час по 28 нм процессу, эксперту я, пожалуй, не поверю. А вот в $500 млн. долларов за фабрику поверю.

Сможет ли Россия построить свою фабрику для производства микроэлектроники?

В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
VampirBFW
1.11.2022 - 09:25
154
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20549
Россия все время идёт по этому пути, даёт денег людям, которые типа создают. Только в рабочие руки эти деньги попадают сильно урезанными. А забирают их себе тостожопые дяди, которые сами только говно создавать могут.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XDB
1.11.2022 - 09:26
75
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 463
Оратор просто КЭП. Никто ж не знал, что 30 лет в России грабят и распродают, а не налаживают. Прорывы же, блять
 
[^]
Pomeranec
1.11.2022 - 09:28
94
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Красиво говорит гендиректор «Росинтеха». shum_lol.gif Веры правда ему нет никакой. Сразу вспоминается история закупки Дрезденской фабрики AMD, оборудование которой купил многострадальный “Ангстрем-Т. Запуск завода был намечен на осень 2009 г. До сих пор завод по настоящему не работает. Кроме оборудование нужны еще высококвалифицированные специалисты. А они по мановению волшебной палочки не появляются.

Микроэлектронику возраждать надо. Но делать это должны другие люди. Не те что ее разваливали и потом похоронили. lol.gif

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 1.11.2022 - 09:43
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 09:28
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (VampirBFW @ 1.11.2022 - 10:25)
Россия все время идёт по этому пути, даёт денег людям, которые типа создают. Только в рабочие руки эти деньги попадают сильно урезанными. А забирают их себе тостожопые дяди, которые сами только говно создавать могут.

Да вопрос вообще и в рабочих тоже. Нет у нас культуры думать "Как это будет в массовом производстве". Есть "дапохуй" и "таксойдет". И огромный разрыв между наукой и производством. Ну т.е. вот заявили ученые, что у них есть прототип установки для литографа на 13,4 нм — но это не означает, что у нас есть литограф или сама фабрика. Там еще пахать и пахать. А у нас будет одно НИИ тащить к себе "мы самые пиздатые", другие будут тащить к себе "Нет мы самые пиздатые"

Это сообщение отредактировал slip900 - 1.11.2022 - 09:29
 
[^]
Петрович34
1.11.2022 - 09:29
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12959
А как же Сколково, Роснано?
Где деньги, Зин? cheer.gif gigi.gif
 
[^]
Glokuss
1.11.2022 - 09:29
38
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618
Цитата
В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику

Поздняк хоронить, её труп за 30 с лишним лет самостоятельно мумифицировался и уже даже не воняет.

Это сообщение отредактировал Glokuss - 1.11.2022 - 09:30
 
[^]
Пофеншую
1.11.2022 - 09:30
10
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 341
Такими прорывами мы скоро прорвёмся к началу 1900 года
 
[^]
iartual
1.11.2022 - 09:33
77
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.20
Сообщений: 4959
Ебаный в рот и ведь есть у меня родственники и знакомые в адекватно возрасте, с пеной у рта доказывающие, что последние 30 лет одни победы и никакого грабежа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Hrenolog
1.11.2022 - 09:35
22
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.06.18
Сообщений: 154
Цитата
Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно.

Да наш НК заточен на все что угодно, спиздинг, попилинг, спекуляции - но только не на производство!
Сделать и продать - нет никакого экономического смысла, все в налоги уходит, а то еще и должен останешься.
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (Петрович34 @ 1.11.2022 - 10:29)
А как же Сколково, Роснано?
Где деньги, Зин? cheer.gif gigi.gif

Кстати, удивительно, но именно инвестиции РосНано (и даже при Чубайсе) позволило построить минифабрику Маппер (для МЭМС) в Москве, которая работает до сих пор. Правда, это единственное, что можно сказать хорошего про РосНано
 
[^]
sany74
1.11.2022 - 09:35
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 1691
Потеряно говорит 30лет назад, потеряно всё как раз за ЭТИ 30 лет "подъёма"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Swamperr
1.11.2022 - 09:37
47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

Это сообщение отредактировал Swamperr - 1.11.2022 - 09:39
 
[^]
Zatochka1385
1.11.2022 - 09:38
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1228
Зовём Чубайса, он построит? Хотя, Рогозин вон тоже без дела слоняется. Знатные подъёмщики.
 
[^]
diegoLunes
1.11.2022 - 09:39 [ показать ]
-16
dimitryofsound
1.11.2022 - 09:39
5
Статус: Offline


Railroad Tycoon

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 2160
что там насчёт производства одних калош было сказано?..
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 09:43
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:39)
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире.
Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе).
 
[^]
Чеа
1.11.2022 - 09:44
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6580
Цитата (iartual @ 1.11.2022 - 09:33)
Ебаный в рот и ведь есть у меня родственники и знакомые в адекватно возрасте, с пеной у рта доказывающие, что последние 30 лет одни победы и никакого грабежа.

У всех, наверное, есть такие родственники и знакомые...
Я им даже завидую немного: они ведь живут в другом мире буквально, раз иначе его воспринимают.
Правда, в последнее время всё чаще слышен звон разбивающихся розовых очков. Но у многих они бронированные)


В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить
 
[^]
СтарыйХ
1.11.2022 - 09:44
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 173
Ага, даст государство денег! СЧАЗЗЗЗЗ! Не то, чтобы помогать, не мешало бы просто!
 
[^]
bestofgood
1.11.2022 - 09:45
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.09
Сообщений: 674
Признание проблемы это одна из стадий её решения. До сих пор эту проблему официально никто не признавал, хотя все всё знали. Надеюсь признанием дело не ограничится, поживём- увидим.
 
[^]
mrzorg
1.11.2022 - 09:45
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50673
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 08:21)
Он добавил, что то немногое, что осталось в стране от отрасли и могло бы стать базой для её возрождения, закрывает потребности военных:

Но это уже точно то, что вообще нельзя никак потерять. Иначе «Калибры» и «Кинжалы» не взлетали бы, там внутри в основном отечественная микроэлектроника. Но вот ноутбук на отечественной микроэлектронике сейчас невозможен. Его можно собрать в России, но точно не из отечественных комплектующих.

Те микросхемы ещё в СССР сделали. Отклепают ещё пару партий - и всё. Снова у иранцев плешивый клянчить, на этот раз - ракеты, пойдёт.
 
[^]
Unkilled
1.11.2022 - 09:45
10
Статус: Online


ненавижу всех. и точка

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 7033
Цитата
Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.


Опять через жопу. Сначала надо хоть что-то производить, а потом уже заградительные пошлины.

Цитата
Какое-то время назад «Россети» заявили, что им понадобился видеорегистратор, причём дешевле, чем китайский, — вспоминает гендиректор «Бештау». — Мы им его сделали и уже три года поставляем.


Вот это достижение. Ведь мы более всего нуждаемся в видеорегистраторах. Вот прям жить без них не можем.
 
[^]
Basarov
1.11.2022 - 09:47
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1001
"На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет" Ну так начинайте! Если б начали во время первых санкций, уже была бы нехилая производственная база. А от простого пиздежа хули толку? Раз в 10 лет пукнуть, что нужно еще 10 лет?
 
[^]
mrzorg
1.11.2022 - 09:47
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50673
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 08:39)
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире.
Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон? Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

Я уже вижу, как очереди из сотрудников Intel, AND и т.д. стоят на коленях перед посольствами России, чтоб их в пустили вовнутрь, накормили и согрели gigi.gif

Ебать влажные мечты поцреота у тебя faceoff.gif faceoff.gif
 
[^]
artemidy
1.11.2022 - 09:47
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 1759
Цитата
На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет


Как минимум один ноль забыли дописать
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26262
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх