В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Ну это статья как "Россия оставит без неона весь мир в связи с СВО (у меня, конечно, не к вам притензия, а к авторам статьи). Вся микроэлектроника в мире умрет". Да, неон, как побочный продукт сталилитейщиков, мы поставляли на Украину, где он очищался (мы сами очищать не умеем) и он потом расходился по миру. Но это был вопрос, что просто это было дешевле. И сначала цены на неон выросли, а потом вернулись к нормальным значениям. Доля неона в производстве чипа, который производится миллиоными тиражами, ну, где то в районе 0.001%.

Про это хорошая статья на хабре была
Вкратце - отечественным производителям насрать.

Ааа ну раз пишут тогда да... тогда ладно...
Вообще технология направленной кристаллизации кристаллов древняя как говно мамонта и воспроизвести её у себя может практический любое современное, развитое государство. И если чего то по этой части у РФ покупали массово(в чём я сиииильно сомневаюсь), то явно не по причине аналоговнетности и только из-за привлекательной цены. Но опять же, сильно сомневаюсь, что кто то из полупроводниковых гигантов за рубежом всерьёз сотрудничал с местными бракоделами.

Понятное дело, что вопрос в дискретизации литографического процесса, а у всех остальных этапов производства вариантов решений гораздо больше чем 1.

Как бы ставлю в известность ботяру:
По официальным сведениям китайского Национального бюро статистики и МТРСО, средняя зарплата в Китае в 2022 году (в городах) составляет 97 379 юаней в год (15 360 долларов) или 8 115 юаней в месяц (1 280 долларов). При этом среднемесячные доходы квалифицированных работников в 38 самых крупных населенных пунктах оцениваются в 8 829 юаней (1 395 долларов). Город с наиболее высокой зарплатой – это Пекин, где в среднем опытные специалисты получают 11 521 юаней (1 815 долларов). В Шанхае зарабатывают 10 967 юаней (1 730 долларов), а в Шэньчжэне 10 477 юаней (1 655 долларов).

А то вы вечно не в курсе.

С едой будет более менее нормально, а вот энергетический кризис может произойти, авария на французских ядерных станциях, аварии на нефтяных платформах в мексиканском заливе, ну наверное самое реальное в ближайшее время - это аварии на ровенской и хмельницкой аэс, ну а у вас арабы могут подорвать завод bazan в Хайфе))))

Резисторы давно делают автоматизированные линии. Ликвидация безработицы в свое время создала этот тип производства, когда одну простую операцию, которую должен быстро выполнять один толковый спец поручали десятерым без образования. Народ был при деле, да, цеха были заполнены, но на практике это порождало отставание, так как развивать такую схему просто невозможно. Это я к чему: при организации производства не надо нанимать нанимать 15 замов и 40 бухгалтеров. первое - это снизить накладные расходы по максимуму. Знаю пример завода, который пошел по пизде после того, как директор устроил в бухгалтерию своих блядей и корешей. Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.

Ну и литографа у нас нет. Есть прототип части процесса (правда, да, один из самых важнейших), но остальное ....ну не производим мы. Я приводил ссылку

Только все заводы и КБ по производству электроники закрылись не 30 лет назад, 10-15, то есть при нынешнем обнулёныше

Так "Роснано" уже давали. Где гарантия, что он не хочет стать новым Чубайсом?

Чтобы производить что-то достойное, нужно сначала вкладывать огромные средства. А вкладывать у нас не любят и не любили. Получив огромные деньги с сырья, всё самое необходимое купить у других. Последние события показали весь уровень производства в стране. Всё импортное или выпускалось на иностранных производствах в нашей стране. И если заводы сейчас перешли под контроль наших олигархов, где брать технологии которых в стране нет?

То есть мировые производители перенесли свои производства в Китай, где рабочая сила дороже чем везде? Вот лошары!
А зачем они это сделали, они не говорили? Наверное, за красЫвые косые глазки. Давайте, мол бы будем терпеть убытки и платить вам две зарплаты. Опять же ресурсов у вас никаких нет, и за это мы тоже заплатим.
Смотрите, какие альтруисты эти самые западные капиталисты.

Думаю даже и денег не надо, налоги убрать и сократить количество Росчего-нибудьнадзоров.

Для начала научитесь делать гвозди.

Моему дяде правительство выделило много денег для производства и выпуска микроэлектроники..

Мой дядя как то у нас в гостях набухался и сказал : а давайте откроем ресторан.. В итоге у нас щас 5 ресторанов с шашлычниками узбеками..

Это сообщение отредактировал trezege - 1.11.2022 - 10:36

Мне кажется, Вы помните дебаты в СССР в семидесятых прошлого об отставании нашей электроники больше о Японии на 5-7 или максимум 10 лет? Нынче даже стебаться по этому поводу неловко.

Ну если вспомнить, что Норвегия выращивает свою картошку, а мы много покупаем в Израиле и Египте, то в плане еды и объедков не все так однозначно.
С учетом положения в семенном производстве радужность вообще пропадает.

Звать надо Лаврентия. У него получалось.

Так частично им и ушли Гелендвагены у выпускников академии ФСБ сами себя не купят же

Каждый сверчок знай свой шесток, живет же условная Зимбабве без микроэлектроники и ничего,даже и не думает о ее создании, чем Россия то хуже?

Это сообщение отредактировал nbvcxz - 1.11.2022 - 10:44

Ну если у тебя в башке вата, то только такие выводы и получаются.

Во-первых, рабочая сила там и сейчас в среднем дешевле чем на западе. Вопрос тут скорее в том: Какого хера РФ 30-ть лет к ряду имея крайне дешевую рабочую силу, да ещё и куда более квалифицированную нежели китайцы 90-х и 2000-х годов, так нихуя и не добилась в деле производства?

А во-вторых, на момент переноса производств, там рабочая сила была существенно дешевле, чем сейчас. Уже давно установился тренд на перенос западом китайских мощностей в разные точки земли, например, Индию.

Ну а в-третьих, себестоимость продукции далеко не только уровнем з\п определяется, издержки можно сократить и на охране труда, например, или соц. гарантиях.

Это сообщение отредактировал Glokuss - 1.11.2022 - 10:47

Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной.
У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.

Пусть ещё столько же сидят у ТВ и продолжают верить. Есть и плюс - в розовых очках жить проще…наверное..

Гендиректор пилчщей бабло конторы прокладки которая н производит нихуя кроме откатов рассказывает нам про микроэлектроники. Ну охуеть теперь

Для сравнения: буквально 30 с небольшим лет назад Китай работал за чашку риса. Но при этом воровал и копировал всё, что под руку попадётся и хер клал на патентное право и какие - то там лицензии.
В результате за 30 лет они доросли до производства своей элементной базы и дальше будут расти - пусть с отставанием на несколько лет, но будут.
У нас же за 30 лет развалили всё нахер и проебали вполне неплохую (не идеальную, согласен) элементную базу, которую вполне можно было развивать.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию может как раз и стоит начать воровать, копировать?