В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить


Страницы: (11) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~slip900~~

1.11.2022 - 11:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 12:27)

Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:48)

Учитывая сегодняшнюю ситуацию может как раз и стоит начать воровать, копировать?

Учитывая сегодняшнюю ситуацию могу с уверенностью сказать, что воровать и копировать тоже некому.

Да. Эти люди уехали. И обратно их сейчас не заманить деньгами. Они уехали из-за других причин

[^]

million68	1.11.2022 - 11:38 [ показать ] 0
Статус: Online Приколист Регистрация: 5.08.22 Сообщений: 250	Нашим бы олигархам надо было бы не футбольные клубы и яхты в европе покупать, а микроэлектронные фабрики на Тайване, в Таиланде и пр. Тогда глядишь и не было бы дефицита микросхем в стране. Так и проще микроэлектронику в стране поднимать. Но кто умеет украсть, тот не умеет созидать...
	[^]

Ciberdimon	1.11.2022 - 11:40 [ показать ] 3
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 3.12.16 Сообщений: 131	Так Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

~~slip900~~

1.11.2022 - 11:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (million68 @ 1.11.2022 - 12:38)

Нашим бы олигархам надо было бы не футбольные клубы и яхты в европе покупать, а микроэлектронные фабрики на Тайване, в Таиланде и пр. Тогда глядишь и не было бы дефицита микросхем в стране. Так и проще микроэлектронику в стране поднимать.
Но кто умеет украсть, тот не умеет созидать...

Фабрика не даст возможности "присоединится к клубу крутых", а футбольный клуб даст (правда, как показала практика, все равно наших олигархов ни в хуй не ставят, как бы они не старались стать лордами). Да и микроэлектроника - это лет 10-15 окупаемости. А наши люди не привыкли мыслить такими сроками. У нас могут войну начать, отнять все, сжечь нахер, посадить. Зачем рисковать то.

[^]

~~Glokuss~~

1.11.2022 - 11:49

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 1618

Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:51)

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:46)

Цитата (Tarbozaver88 @ 1.11.2022 - 10:27)

Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.

Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной.
У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.

Промышленный шпионаж никто не отменял.
В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.

Их не спиздили, их слили сознательные физики из пр. "Манхетен", понимающие что в одни руки подобное оружие давать нельзя.

[^]

Deathsaler

1.11.2022 - 11:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3980

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 12:21)

Сможет ли Россия построить свою фабрику для производства микроэлектроники?

сможет. только если государственную. с ответственными за каждую копейку.
но это только если захочет.

[^]

yantimson

1.11.2022 - 11:55

-5

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 8.02.14
Сообщений: 523

Цитата

В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Да в пизду таких экспертов. Дорогу осилит идущий. Ныть, что это невозможно и одновременно просить на то, что невозможно, кучу денег, легче всего.

[^]

SturgeonRU

1.11.2022 - 11:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 2562

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:31)

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 12:28)

Цитата (ringman @ 1.11.2022 - 11:24)

тут надо понимать, что может быть и есть деньги на развите, но как понять, что тот кому даются деньги компетентны и доведут дело до конца, а не помотросят и бросят ?

Пару громких дел с тщательным разбирательством и говно вопрос.
Но это не нужно Путину.

И ничего не произойдет. Технология то откуда возьмется? Ну посадили тех, кто разворовал прошлые деньги (и это, конечно, правильно), а откуда возьмутся новые? ASML, у которого деньги не воровал никто, потратил несколько миллиардов долларов, сотрудничество со всем миром и 20 лет работы, чтобы сделать нынешний литограф.

Одномоментно, конечно, ничего не произойдет.
Но для того, чтобы хотя бы начать говорить о том, что будем что-то создавать/возрождать, надо в корне изменить гнилую систему. А дальше ставить цели (реальные) и строго спрашивать о их достижении.
Кстати, на Западе, да и на Востоке, электроникой занимаются частные компании. То есть государственное прямое регулирование им не нужно. У нас создать подобную частную компанию с перспективой окупаемости лет в 20 это утопия. То есть без государственной поддержки (реальной) у нас это не взлетит.

[^]

~~slip900~~

1.11.2022 - 11:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (Deathsaler @ 1.11.2022 - 12:50)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 12:21)

Сможет ли Россия построить свою фабрику для производства микроэлектроники?

сможет. только если государственную. с ответственными за каждую копейку.
но это только если захочет.

Для фабрики у нас нет ничего на данный момент. И оценка большинства экспертов - необходимо 10-15 лет, чтобы догнать существующий порядок технологий. Это при условии вливания огромного количества бабла и специалистов.

[^]

~~slip900~~

1.11.2022 - 12:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 12:59)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 11:31)

Цитата (SturgeonRU @ 1.11.2022 - 12:28)

Цитата (ringman @ 1.11.2022 - 11:24)

Пару громких дел с тщательным разбирательством и говно вопрос.
Но это не нужно Путину.

Обсуждение изменений гнилой системы сейчас попадает под УК РФ. Не хотят представители этой системы меняться. Никак.
Про частные компании согласен полностью. Просто зачем им вкладываться в бизнес, который окупится через 10 лет, к примеру, если завтра кто-то войну объявит или твоих сотрудников мобилизует или отберут бизнес? Проще купить в Китае и продать здесь.

Это сообщение отредактировал slip900 - 1.11.2022 - 12:03

[^]

Досылатель	1.11.2022 - 12:10 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 2.10.20 Сообщений: 4458	так 30 лет строили не промышленность и электронику, а яхты
	[^]

Козлодуев	1.11.2022 - 12:22 [ показать ] 1
Статус: Online Ярила Регистрация: 23.11.11 Сообщений: 6513	то же мне, бином ньютона открыл, японцы еще 40 лет назад сказали, что мы никогда не сможем догнать запад в области электроники..
	[^]

goddog2009

1.11.2022 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1250

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:58)

Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:51)

Промышленный шпионаж никто не отменял.
В свое время наработки по ядерной бомбе наши тоже спиздили, если что.

Как известно, любой продукт имеет смысл производства, если его кто то потребляет. Вот у нас цикл производства ядерного оружия почти полный. Дело за сбытом готовой продукции. Пытаемся выйти на рынок. Ищем покупателей. Пока брыкаются. Как вы думаете, купят?

Купят, если дискредитировать производство конкурентов.

[^]

Eпифaн

1.11.2022 - 12:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 270

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Раньше нам рассказывали "умные люди", что китайцы работают за миску риса и мы не можем с ними конкурировать, теперь у них зарплаты выше и эти же люди говорят то же самое, они точно хотят, что бы у нас была электроника?

[^]

~~slip900~~

1.11.2022 - 12:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (Eпифaн @ 1.11.2022 - 13:28)

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Но по факту да - мы не можем конкурировать с ними сейчас.

[^]

diegoLunes

1.11.2022 - 12:46

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12548

Цитата (Eпифaн @ 1.11.2022 - 12:28)

Производство микроэлектроники в России сейчас не имеет экономического смысла.
Вы же не будете покупать Байкал по 200 000р за штуку при наличии продукции конкурентов.

[^]

Amin26rus

1.11.2022 - 12:49

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 114

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Опять влажные мечты и рассуждения. А если посмотреть назад? Уже сколько десятилетий у нас заградительные пошлины в автомобилестроении, и где результат? Мы вышли на уровень иностранного качества в автомобилях? Увы. Более-менее нормальные машины начали получаться с привлечением иностранцев. И то, ценник явно не конкурентный. Так что заградительные пошлины ничего не дадут.

[^]

~~slip900~~

1.11.2022 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201

Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 13:46)

Цитата (Eпифaн @ 1.11.2022 - 12:28)

Ну сейчас будут. Если бы не похеренный контракт с TSMC (сколько там было заказано - 100 000 штук?), то обязали бы госструктуры на них сидеть. А так, конечно, да. Миллиард чипов нам не нужен, а тираж ниже - будет дороже аналогов (да еще и лучше аналогов)

[^]

yabiob	1.11.2022 - 12:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярилище Регистрация: 11.01.13 Сообщений: 3040	Всё, хватит! Завтра покупаю паяльник и начинаю делать вклад в отечественную электронику.
	[^]

Amin26rus

1.11.2022 - 12:53

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 114

Цитата (BruceMinus @ 1.11.2022 - 09:56)

10-15 лет, это если туда вкладывать столько же усилий, сколько было потрачено на индустриализацию 30х годов прошлого века. С адским трудом, со всеобщим порывом, с арестами и расстрелом казнокрадов.
А с учетом эффективности современных эффективных менеджеров я подозреваю, что задача и вовсе нерешаема.

Правильно. Только в период индустриализации привлекали западных специалистов, инженеров, преимущественно американских, наши ездили в США учиться...... а так да..... все сами..... без чьей либо помощи.

[^]

vlad107	1.11.2022 - 12:56 [ показать ] -1
Статус: Online Ярила Регистрация: 24.12.14 Сообщений: 4073	Уничтожте как класс московских эффективных менеджеров и сотрите как вид чинуш которые гробят все начинания и производства в стране! Без этих радикальных мер у вас ниxyя не получится! И не подпускайте к управлению производством вояк и силовиков, это гарантированная гибель любого предприятия.
	[^]

ERRATA

1.11.2022 - 12:58

Статус: Offline

EVIL BOY

Регистрация: 31.03.10
Сообщений: 24544

Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)

На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет

Хы, оптимист, там минимум 30+ лет надо, если с нуля ) а если нам оборудование никто не продаст( а его никто не продаст уже), то можно вечно возрождать, ага..ибо чтобы его сделать самим там и ста лет может не хватить. Ну насчёт разработок да, в 10+ лет уложимся, если реверс инжинирингом заняться )

[^]

SuvoroFF	1.11.2022 - 13:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.01.21 Сообщений: 2037	"Дырку вы от бублика получите а не Шарапова. " . И как может умереть то, чего и не было никогда? Это сообщение отредактировал SuvoroFF - 1.11.2022 - 13:04
	[^]

CarabineR

1.11.2022 - 13:04

-2

Статус: Offline

стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 12145

Цитата

Почему микроэлектроника в России умерла?

Это надо спросить у Гайдара и его выкормышей.
С их подачи Россия потеряла практически всю промышленность
Зачем нам ваш текстиль? Купим в Китае и дешевле и лучше!
Его слова блядские!

Это сообщение отредактировал CarabineR - 1.11.2022 - 13:06

[^]

diegoLunes

1.11.2022 - 13:05

-1

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12548

Цитата (vlad107 @ 1.11.2022 - 12:56)

Уничтожте как класс московских эффективных менеджеров и сотрите как вид чинуш которые гробят все начинания и производства в стране!

Без этих радикальных мер у вас ниxyя не получится!

И не подпускайте к управлению производством вояк и силовиков, это гарантированная гибель любого предприятия.

А я бы вашингтонских эффективных менеджеров уничтожил. Это же они эту схему придумали. Где это видано - трубопроводы через весь шарик? Любой, кто с экономикой знаком, скажет, что производство выгодно там, где есть дешевое сырье и энергия. А возить через всю планету сырье и дрова... Бананы за Полярным кругом и то выгоднее выращивать.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26267
0 Пользователей: