В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Ну так и все наши "научные" разработки, которые есть в микроэлектронике и на которые выдаются гранты - и есть реверс-инжиниринг. К производству там пока и не приступить - не с чем.

ЗОРГ, а сколько заводов и фабрик в Израиле выпускают микроэлектронику? Приведи пример.

Говорит правильно, а вывод - абсолютно противоположный.

Не налоги и пошлины надо задирать, чтобы импорт дорожал. А наоборот - снижать аппетиты сечиных и чемезовых, снижать налоги и тарифы. Чтобы себестоимость отечественного производства была ниже китайского.

Во-во. И попал Китай в ловушку среднего дохода, и теперь пошли у них проблемы. Не всё коту масленица, знаете ли.

Это сообщение отредактировал adder38 - 1.11.2022 - 13:22

Ну с точки зрения fabless компаний, да и разработчиков всего, что относится к hardware - более чем до хрена. Прям один из лидеров.

технологический процесс 2 метра?

Не, ну теоретически можно разломать старый DVD-RW, вытащить из него лазер (сколько там в нем? 600 нм) и попытаться из него сделать 300нм процесс))

Выскажу своё ИМХО по этому поводу...Опять плач про заградительные таможенные пошлины...В результате будет как всегда:вот вам элементная база,которая по качеству и разбросу в параметрах в разы хуже импортной,но зато отечественная...Проходилось это и не раз...

Мировой опыт показывает что страны с преимущественно сельским хозяйством находятся в глубокой жопе. И получается не ты у них за объедки что-то покупаешь, а сам ешь объедки, посылая на экспорт все самое лучшее за, к примеру, калькуляторы.

Ну и хули оно правильно сказало?
Говорящее чмо от роспила вещает о том что элементная база должна (о как бля!) Быть дешевле импортной, но почему то молчит про то что конечное устройсво тоже должно быть дешевле импортного аналога, (скока там просили за комутер с Эльбрусом на борту?)
Вещает про необходимость заградительных пошлин на импорт, но ни словом не омолвилось про ограничение цены для производителя/продавца/перепродавца отечественного устройства.

Вкратце - гнида не намерена снизить свои аппетиты, но явно хочет чтоб ее хотелки оплатила серая масса россиян.

Эка новость, вот удивил так удивил!
А кому за этот развал надо сказать спасибо?

Будь моя воля, я бы сделал проще:
Договорился бы с Intel на строительство фабрик со сказочными для них условиями - типа освобождения от налогов лет на 10, а лучше на 15.
Но вместе с этим пусть бы их инженеры преподавали в наших институтах и для выпускников была бы возможность устроиться на эту самую фабрику. Вот тогда через пару поколений уже получим специалистов, которые будут работать тут.
А если заниматься только говорильней, параллельно "осваивая" бюджетные средства - всё так и останется.
И делать это надо было в начале 2000х, когда было спокойное время.

Оооо! Знаменитая израильская микроэлектроника!
Кто нибудь видел?!
Всякое видал. Британия, Голландия, Тайвань. Вот прибор один разобрал там на всём - Мade in USA, хоть не на каждой детали, но на печатных платах есть такая надпись.
А вот сделано в Гаарец Израэль что то не встречал.

Там примерно сейчас вот такая ситуация (это в условиях кризиса на фабрике)

Ключевой поставщик Apple компания Foxconn резко увеличивает бонусы за посещаемость для рабочих на своем предприятии по производству iPhone в Чжэнчжоу, Китай, после того, как некоторые рабочие покинули объект после вспышки COVID-19 в выходные дни.

Ежедневная надбавка за посещаемость будет увеличена со 100 юаней ($13,75) до 400 юаней, а работники, зафиксировавшие "полную посещаемость" в этом месяце, получат общую премию в размере более 15 000 юаней, объявила компания во вторник. Полная посещаемость включает в себя отсутствие выходных, опоздание на 30 минут или уход с работы на 30 минут раньше, а также работу не менее восьми часов в день.

Вот первый адекватный коммент.
Дорогие мои, это вам не колбасный цех поставить.

Для получения процессора нужно:
1. Школа. Её нет. Вообще. Т.е. нужно с нуля создавать НИИ и КБ.
Это, при условии неограниченного финансирования и правильного подхода - минимум 10 лет.
2. Аппаратная часть (вот те элементные и производственные базы, станки, литографы, системы управления, итд итп, т.е. тенология) - её так же нет. Еще минимум 10 лет при условиях идентичным выше.
3. Само производство. То же что и в п.1 и 2. Ну пусть 3 года на стройку, ПНР, ввод в эксплуатацию.
4. Квалифицированные рабочие и ИТР - то же что и по 3м пунктам выше. Это не 10 лет, но 5 лет как с куста.
ИТОГО:
10+10+3+5=28 лет. Причем этапы исключительно последовательные. Запараллелить - никак.

Но и это только верхушка айсберга.
Основное - таки экономика.
ОК, мы потратили охуллиард бабла, у нас есть технологии приблизительно 20 летней давности, она освоена, производство налажено.
Куда теперь все это девать?
А время тик-так, тик-так, и процы и прочее стареют и стареют...
И вот вновь мы имеем почти то же, с чего начали...

Плюс отдельный головняк - где брать то, чего нет?
Вот с чего стартовать архитектуру? С реверса инжиниринга? Купить I9 и по слоям снимать? Так было уже. Говно получается. И даже если выгорит реверс (а я очень сомневаюсь) то за время его освоения (рез-тата реверса) мы опять выпадаем во времени.

ТОгда выход один - купить Интел. Или АМД. ТОлько вопрос один. Как?


Причем подобное - да везде, начиная от АБС для авто, заканчивая катализаторами в шинпроме, нефтехимии и разведке-добыче.

З.Ы. Да вы хоть обминуситесь, по другому это не работает. Нельзя всю жизнь строгать поленья а потом - раз и в уме решать Лапласа.

Это сообщение отредактировал HSaddam - 1.11.2022 - 13:47

Это система такая. Кто заведует банковской системой тот и в шоколаде. Китай миллиарды чипов делает, а все равно не лидер. Россия лучший экспортер зерна в мире, а все равно в жопе. И так далее.
В лидерах только тот кто печатает доллары.

Мы сами очищать неон не умеем, а рогули умеют. Не пишите хуйни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это что же получается, что 30 лет (20 из которых путинские) у нас разворовывали и импортзамещали на Китай, своего так нихрена и не создали? А как же вставание с колен, инновации с модернизациями и прочая чушь, которой нас кормили СМИ и прочие пропагандисты? Что нам скажут патриоты?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну, собсна сочная иллюстрация картины - в нормальных странах политика обслуживает экономику, у нас - наеборот.

Чего похоронили? Её и не было никогда, даже во времена СССР, когда сраные 7400 копировали, 8080, потом как-то туже и на 8086 всё, она закончилась, а это скоро полтинник уже.

Жалко путлер не сдох!

Я тебе больше скажу, не только очищать не умеем, а еще до недавнего времени движки у этих рогулей покупали - только в путь. Вертолетные.

наша рабочая сила уже дешевле китая !
а вот налогов, проверяющих, неизмеримо больше

"эксперты" своё мнение высказали. Теперь бы услышать специалистов

Ну вот объективно, вопрос. Молодежи, если мечтает идти в прогресивные отрасли? Хочет учиться. Есть ли смысл планировать свое будущее в России? Есть? Ведь, даже если вот прямо сейчас начать возрождать, развивать, строить (звучит как фантастика), то когда мы в этих отраслях сможем догнать конкурентов? НИКОГДА!!!
Вобщем, умная молодежь своё будущее вряд-ли связывает с Россией.