В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
weertt
1.11.2022 - 14:02
0
Статус: Offline


старый и ленивый

Регистрация: 9.02.08
Сообщений: 471
Цитата
На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет

Ну да.



В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить
 
[^]
Ventil98
1.11.2022 - 14:02
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3502
Похоронили не в Ростове, а в России. В СССР в ТРТИ очень сильная база была по микроэлектронике, но в России эффективные менеджеры решили, что покупать чипы выгоднее, чем самим разрабатывать....
Как там говорил классик жанра:
Цитата
И что смешно - министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит.
И что главное - мясная и молочная промышленность есть, мы ее видим и запах ее чувствуем. Это свои, и, что самое главное, - продукции выпускается в 5 раз больше, чем в 40-м году.
И что очень главное действительно расширен ассортимент, и, в общем, в очень удобной упаковке. Все это действительно существует, что бы там ни говорили. Просто чтобы это увидеть, нужно попасть к ним внутрь. Они внутри, видимо, все это производят и, видимо, там же все это и потребляют. У них объем продукции возрастает, значит, и возрастает потребление ими же.
И нам всем, стоящим тут же, у забора, остается поздравить их во главе с министром, пожелать дальнейших успехов им и их семьям, и спросить: Не нужны ли им артисты, буквально 6 человек, для праздников.
У них сегодня внутри музыка, из-за забора слышны речи, видны флаги - там их день. И мы, конечно, из последних сил можем окружить себя забором и праздновать свой день...
Приятного аппетита. Но давайте объединим наши праздники, и вы не будете выглядеть так одиноко, пробираясь с работы домой и прижимая к груди сумочку с образцами возросшей продукции и расширенного ассортимента.

 
[^]
Zuke
1.11.2022 - 14:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5698
В пример он приводит Китай, который в конце 80-х годов прошлого века начинал с производства «всяких тетрисов и свистелок», для которых «кристаллы можно вырастить буквально в гараже».
— Ребята на этом научились, лет десять-пятнадцать ковырялись где-то внизу, а потом сделали резкий скачок. И сейчас у них есть всё своё. При поддержке правительства Китай практически полностью закрыл проблему микроэлектроники.

Не нужно приводить примером Китай, в Китай пришел дядя Сэм, дал денег, дал оборудование, дал технологии, научил как кнопку нажимать, буквально научил всему от А до Я! И при этом еще и покупал то, что они делали. У нас таких подарков судьбы не предвидится.
ИМХО не нужно зацикливаться на том, что все нужно делать самим и лучше всех, так не бывает. Например сельское хозяйство, космос, атомная энергетика, добыча газа, нефти - это то что в РФ на высоком уровне, делать все и сразу - это не реально, тупо людей не хватит.

Это сообщение отредактировал Zuke - 1.11.2022 - 14:09
 
[^]
diegoLunes
1.11.2022 - 14:08
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12551
Цитата (Asaam22 @ 1.11.2022 - 14:00)
Ну вот объективно, вопрос. Молодежи, если мечтает идти в прогресивные отрасли? Хочет учиться. Есть ли смысл планировать свое будущее в России? Есть? Ведь, даже если вот прямо сейчас начать возрождать, развивать, строить (звучит как фантастика), то когда мы в этих отраслях сможем догнать конкурентов? НИКОГДА!!!
Вобщем, умная молодежь своё будущее вряд-ли связывает с Россией.

А с кем связывает умная молодежь свое будущее?
По последним данным лидируют такие страны как Кыргызстан, Казахстан, Туркмения, Грузия и Турция. gigi.gif
Жена вчера округлив глаза рассказывала, что к ней на работу вчера приходила устраиваться беженка из... Донбаса? не... из Италии. Из Рима приехала, говорит, там вообще жопа. Дайте мне в Пензе любую работу за 20 тыщ.
 
[^]
TauNau
1.11.2022 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 10256
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 14:08)
Цитата (Asaam22 @ 1.11.2022 - 14:00)
Ну вот объективно, вопрос. Молодежи, если мечтает идти в прогресивные отрасли? Хочет учиться. Есть ли смысл планировать свое будущее в России? Есть? Ведь, даже если вот прямо сейчас начать возрождать, развивать, строить (звучит как фантастика), то когда мы в этих отраслях сможем догнать конкурентов? НИКОГДА!!!
Вобщем, умная молодежь своё будущее вряд-ли связывает с Россией.

А с кем связывает умная молодежь свое будущее?
По последним данным лидируют такие страны как Кыргызстан, Казахстан, Туркмения, Грузия и Турция. gigi.gif
Жена вчера округлив глаза рассказывала, что к ней на работу вчера приходила устраиваться беженка из... Донбаса? не... из Италии. Из Рима приехала, говорит, там вообще жопа. Дайте мне в Пензе любую работу за 20 тыщ.

Обьявления про дворников на каждом третьем столбе и каждой первой остановке.Не хотит такую любую за 20? Там даж побольше, и рабдень-часа три два раза в день
 
[^]
diegoLunes
1.11.2022 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12551
Цитата (TauNau @ 1.11.2022 - 14:10)
Обьявления про дворников на каждом третьем столбе и каждой первой остановке.Не хотит такую любую за 20? Там даж побольше, и рабдень-часа три два раза в день

Подъезд 9и этажки в месяц мыть - 500 рублей. Озолотится можно. Отпидорил 40 подъездов 4 раза в месяц - 20 тыщ. Хочешь 100 тыщ в месяц - пожалуйста. Берешь 200 подъездов. gigi.gif
 
[^]
Zuke
1.11.2022 - 14:16
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 5698
Цитата (Asaam22 @ 1.11.2022 - 14:00)
Ну вот объективно, вопрос. Молодежи, если мечтает идти в прогресивные отрасли? Хочет учиться. Есть ли смысл планировать свое будущее в России? Есть? Ведь, даже если вот прямо сейчас начать возрождать, развивать, строить (звучит как фантастика), то когда мы в этих отраслях сможем догнать конкурентов? НИКОГДА!!!
Вобщем, умная молодежь своё будущее вряд-ли связывает с Россией.

А в какой стране ему планировать свое будущее? Выше уже написали по части микроэлектроники или софта в мире лидируют 3-4 страны, остальные на уровне РФ. Да взять любую отрасль и по всем лидерами будут 3-4 страны, а остальные на дне. И в некоторых отраслях в топе будет РФ.
То что написано в посте, можно написать в 99% стран. Только почему то житель португалии или уругвая не расстраивается по этому поводу, а у нас на говно исходят
 
[^]
Hopesam
1.11.2022 - 14:17
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.22
Сообщений: 201
7alex77 ахаххахах - красавчик.

Все можно сделать, когда ты не первопроходец, а видишь изделия других людей, то свое может быть и хуже, сделать гораздо быстрее и проще. И что делать: мне кажется нам сейчас нужны микроконтроллеры всякие разные для всех областей промышленности и робототехники, а это не запредельные технологии.

В мире купить такое оборудование можно в Японии и Голландии. Японию можно заманить обменом островов (2х а не 4х, чтобы Охотское так и оставалось нашим внутренним) ну и денежку им заплатить выше рыка - будет база, и на этой базе учиться, делать нужные экономике вещи (простые процы типа core 2 duo можно сделать и на 65 нм у нас часть такой фабрики есть даже сейчас, микроконтроллеры, простенькую оперативку и твердотельную память) и параллельно делать новое на будущее итп.

Или заняться ядерным терроризмом: либо вы нам технологии либо вас нестанет, да многие отвернуться, но имхо можно всю европу кроме франции поработить - а для примера разбомбить Польшу, станем внатуре Ордой, как монголы : не платите? Не вопрос, всех вырезали, города сожгли ядерным огнем.
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 14:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (Hopesam @ 1.11.2022 - 15:17)
7alex77 ахаххахах - красавчик.

Все можно сделать, когда ты не первопроходец, а видишь изделия других людей, то свое может быть и хуже, сделать гораздо быстрее и проще. И что делать: мне кажется нам сейчас нужны микроконтроллеры всякие разные для всех областей промышленности и робототехники, а это не запредельные технологии.

В мире купить такое оборудование можно в Японии и Голландии. Японию можно заманить обменом островов (2х а не 4х, чтобы Охотское так и оставалось нашим внутренним) ну и денежку им заплатить выше рыка - будет база, и на этой базе учиться, делать нужные экономике вещи (простые процы типа core 2 duo можно сделать и на 65 нм у нас часть такой фабрики есть даже сейчас, микроконтроллеры, простенькую оперативку и твердотельную память) и параллельно делать новое на будущее итп.

Или заняться ядерным терроризмом: либо вы нам технологии либо вас нестанет, да многие отвернуться, но имхо можно всю европу кроме франции поработить - а для примера разбомбить Польшу, станем внатуре Ордой, как монголы : не платите? Не вопрос, всех вырезали, города сожгли ядерным огнем.

Нет у нас фабрики на 65нм
 
[^]
Hopesam
1.11.2022 - 14:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.22
Сообщений: 201
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 14:19)
Цитата (Hopesam @ 1.11.2022 - 15:17)
7alex77 ахаххахах - красавчик.

Все можно сделать, когда ты не первопроходец, а видишь изделия других людей, то свое может быть и хуже, сделать гораздо быстрее и проще. И что делать: мне кажется нам сейчас нужны микроконтроллеры всякие разные для всех областей промышленности и робототехники, а это не запредельные технологии.

В мире купить такое оборудование можно в Японии и Голландии. Японию можно заманить обменом островов (2х а не 4х, чтобы Охотское так и оставалось нашим внутренним) ну и денежку им заплатить выше рыка - будет база, и на этой базе учиться, делать нужные экономике вещи (простые процы типа core 2 duo можно сделать и на 65 нм у нас часть такой фабрики есть даже сейчас, микроконтроллеры, простенькую оперативку и твердотельную память) и параллельно делать новое на будущее итп.

Или заняться ядерным терроризмом: либо вы нам технологии либо вас нестанет, да многие отвернуться, но имхо можно всю европу кроме франции поработить - а для примера разбомбить Польшу, станем внатуре Ордой, как монголы : не платите? Не вопрос, всех вырезали, города сожгли ядерным огнем.

Нет у нас фабрики на 65нм

Я написал что только часть фабрики.

https://habr.com/ru/post/213373/
 
[^]
alexst333
1.11.2022 - 14:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
да посадите уже пару воров от чиновников и глядишь дело пойдет...
хотя когда это воры воров сажали...
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 14:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (Hopesam @ 1.11.2022 - 15:22)
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 14:19)
Цитата (Hopesam @ 1.11.2022 - 15:17)
7alex77 ахаххахах - красавчик.

Все можно сделать, когда ты не первопроходец, а видишь изделия других людей, то свое может быть и хуже, сделать гораздо быстрее и проще. И что делать: мне кажется нам сейчас нужны микроконтроллеры всякие разные для всех областей промышленности и робототехники, а это не запредельные технологии.

В мире купить такое оборудование можно в Японии и Голландии. Японию можно заманить обменом островов (2х а не 4х, чтобы Охотское так и оставалось нашим внутренним) ну и денежку им заплатить выше рыка - будет база, и на этой базе учиться, делать нужные экономике вещи (простые процы типа core 2 duo можно сделать и на 65 нм у нас часть такой фабрики есть даже сейчас, микроконтроллеры, простенькую оперативку и твердотельную память) и параллельно делать новое на будущее итп.

Или заняться ядерным терроризмом: либо вы нам технологии либо вас нестанет, да многие отвернуться, но имхо можно всю европу кроме франции поработить - а для примера разбомбить Польшу, станем внатуре Ордой, как монголы : не платите? Не вопрос, всех вырезали, города сожгли ядерным огнем.

Нет у нас фабрики на 65нм

Я написал что только часть фабрики.

https://habr.com/ru/post/213373/

Дочитайте, пожалуйста, статью
 
[^]
Andy121
1.11.2022 - 14:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 7082
Цитата (yantimson @ 1.11.2022 - 11:55)
Цитата
В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

Да в пизду таких экспертов. Дорогу осилит идущий. Ныть, что это невозможно и одновременно просить на то, что невозможно, кучу денег, легче всего.

Да. Идущий.

Идущий на работу и делающий работу.
А не идущий воровать, убивать и грабить того, кто работает.
 
[^]
Roxxy
1.11.2022 - 14:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.17
Сообщений: 3419
Во-первых надо развязать руки бизнесу и слезть с него как с дойной коровы. Когда в России такое явление, как Маск, Безос, Брэнсон станут возможным - тогда будет разговор. Пока только у наших сверхбогатых "предпринимателей", которые сделали свои богатства присосавшись к уормушке кооператива "Озеро" хватает ума на золотые яхты с унитазами и коллекции наручных часов (в XXI веке, сука лол). А любой более-менее поднимающий голову бизнес сразу же привлекает внимание всяких пожарных-санитарных-налоговых и аж бегом становится объектом пристального внимания всяких пынявых единоросиков, изнасиловичков и прочих любителей рейдерских захватов. Вот и весь хуй. Все прочие разговоры про "государство должно" и "государство вложит" - суть очередной пиздёшь и попил бабла. Нормальное развитие здесь возможно только в условиях здоровой конкуренции частного капитала под нужды рынка. А этого у нас нет и не будет.
Так что остаётся в таком случае одно, как в СССР - кидаться на одну отрасль всей страной, под дулом автомата, и ходя в лаптях и вытирая жопу газетами смотреть в космос, на пиздатое оружие, на лучшие в мире процессоры (нужное подчеркнуть).
Да и не стоит забывать, что для того чтобы перегнать их, нам сначала их надо догнать. А учитывая, что их капитал способен работать 24 часа в сутки, то догонять их нам надо, работая не по 8 часов в день, а по 25 часов в сутки, методично, день за днём, год за годом. А вот как мы это будем делать - вопрос хороший.

Это сообщение отредактировал Roxxy - 1.11.2022 - 14:45
 
[^]
vikstep84
1.11.2022 - 14:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.22
Сообщений: 3326
Цитата (weertt @ 1.11.2022 - 14:02)
Цитата
На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет

Ну да.

Лет 30-40, и в итоге нихуя не получится, т.к. тупо всё разворуют. Одного раза, чтоб это понять, было недостаточно?
 
[^]
Katarhey
1.11.2022 - 14:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.14
Сообщений: 2699
Для того, чтобы производить что-то только для внутреннего рынка и не уходить в минус, нужно минимум - 500 миллионов населения, а лучше больше. Причем, желательно чтобы эти 500 миллионов были сконцентрированы, а не разбросаны по всей стране.
 
[^]
Slayer89
1.11.2022 - 14:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.07.21
Сообщений: 8450
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:43)
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:39)
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире.
Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон?  Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе).

Пока не научится копировать компоненты по отдельности - не построит. А там глядишь и построит. old.gif
 
[^]
Vadim14
1.11.2022 - 14:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 10:46)
Цитата (Tarbozaver88 @ 1.11.2022 - 10:27)
Не надо работать дешевле китайца, но можно работать эффективнее китайца. К тому же транспортные расходы на нашей стороне.

Пойдем с конца. Китайцам не надо было рынок микроэлектроники завоевывать. К ним перенесли производства с целью заработать денег. Поэтому вопрос сбыта их не волновал. Ничего никуда не надо было вкладывать и развивать с нуля. К ним пересадили готовый цикл с целью получения прибыли. Он приросся как родной.
У нас же вы предлагаете что то создавать, развивать не имея никаких шансов на окупаемость вложений даже в отдаленной перспективе. Это путь в никуда. Поэтому он никогда не взлетит. Разве что если придется создавать цикл производства в условиях полной изоляции.

Ну так создай условия, чтобы к тебе что-то перенесли. Тебя же жаба через 3 дня задавит что на тебе НАЖИВАЮТСЯ и затребуешь долю.

Чтобы была окупаемость надо снижать налоги. Для этого выгнать ментов и мусоров и особенно дружков унять. Заведующий китайской нефтью бедная мышь на фоне сечина.
 
[^]
MikePickler
1.11.2022 - 15:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.01.22
Сообщений: 312
А если Путин китайский шпион или шпион НАТО, наша планета схлопнется в черную дыру от взрыва ватных пердаков.
 
[^]
umfree
1.11.2022 - 15:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1230
Цитата (Basarov @ 1.11.2022 - 09:47)
"На возрождение микроэлектроники в России понадобится как минимум 10-15 лет" Ну так начинайте! Если б начали во время первых санкций, уже была бы нехилая производственная база. А от простого пиздежа хули толку? Раз в 10 лет пукнуть, что нужно еще 10 лет?

ВОЗРОДИТЬ электронику, это ОТСТАТЬ НА 50 лет.

Что бы сделать, в статье вам говорят...НУЖЕН РЫНОК размером в весь мир...

Цитата
— Проблема в том, что в России нет потребителя. Потребление российского рынка позволяет производить 100-200 тысяч процессоров в год. Литограф умеет делать 100 пластин в час. Я его куплю и сделаю за месяц миллион чипов. Куда мне их деть в России? Работать на экспорт в текущих условиях невозможно. Я закупаю в Китае 1,2 млн кристаллов — это минимальный объём заказа — и мне этого хватит на три года работы. Если бы я их делал сам, то выпустил бы этот миллион за месяц, а дальше оборудование бы простаивало. А оно не может простаивать, там нужна поддержка особых режимов, температур и так далее. Это очень дорого, — пояснил Осипов.

То же самое и по другим компонентам.

— Если я сейчас построю завод тонкоплёночных плат, то мою годовую потребность в 2,5 млрд компонентов я закрою за месяц. Потом мне надо будет увольнять с завода людей и останавливать его.


Нельзя сделать завод, под свои потребности...цена продукции будет на три порядка выше, чем купить...завод никогда не оправдает себя ...

Почему рухнула экономика социализма..??? потому что при реальной потребности 8 тысяч комбайнов она делала 100 тысяч, и вбухивала деньги на создание мощностей по их производству...и то же со станкостроением...

Невозможно долго игнорировать законы экономики...

Это сообщение отредактировал umfree - 1.11.2022 - 15:14
 
[^]
FakeDevice
1.11.2022 - 15:20
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 102
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:21)
— Начинать надо с замещения элементной базы, — уверен он. — Но она должна быть не только не хуже, но и дешевле импортной. Но с нашим Налоговым кодексом это практически невозможно. Мы никогда не сможем конкурировать с китайцами, если не будет заградительных таможенных пошлин.

Дочитал до сюда. Т.е. причина в гениальном налогообложении (в соседней теме, кстати, ОНИ плачут, что бюджет уже начал страдать из-за того, что все либо в серую зону уходят, либо закрывают бизнесы из-за непосильной налоговой нагрузки). Итак, проблема в налогообложении, но решить её можно только, внимание!!! запретом на таможне! Всё понятно с вами, нахуй — это туда!
 
[^]
Usatuy
1.11.2022 - 15:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 1405
Цитата (Nintendofan @ 1.11.2022 - 10:48)
Цитата (Pomeranec @ 1.11.2022 - 09:28)
Красиво говорит гендиректор «Росинтеха». shum_lol.gif Веры правда ему нет никакой. Сразу вспоминается история закупки  Дрезденской фабрики AMD, оборудование которой купил многострадальный “Ангстрем-Т. Запуск завода был намечен на осень 2009 г. До сих пор завод по настоящему не работает. Кроме оборудование нужны еще высококвалифицированные специалисты. А они по мановению волшебной палочки не появляются.

Микроэлектронику возраждать надо. Но делать это должны другие люди. Не те что ее разваливали и потом похоронили.  lol.gif

Для сравнения: буквально 30 с небольшим лет назад Китай работал за чашку риса. Но при этом воровал и копировал всё, что под руку попадётся и хер клал на патентное право и какие - то там лицензии.
В результате за 30 лет они доросли до производства своей элементной базы и дальше будут расти - пусть с отставанием на несколько лет, но будут.
У нас же за 30 лет развалили всё нахер и проебали вполне неплохую (не идеальную, согласен) элементную базу, которую вполне можно было развивать.
Учитывая сегодняшнюю ситуацию может как раз и стоит начать воровать, копировать?

Уже поздно, осталось разворовать остатки и свалить в закат
 
[^]
gorartem
1.11.2022 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.09
Сообщений: 1442
30 лет к этому стремились, теперь репу чешут
 
[^]
ГумЦум
1.11.2022 - 15:31
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.12.15
Сообщений: 613
Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 09:37)
ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

Так ФСБ это СКК(самая крутая крыша))
 
[^]
sergeich171
1.11.2022 - 15:41
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 19.04.15
Сообщений: 349
Цитата (vlad107 @ 1.11.2022 - 14:56)
Уничтожте как класс московских эффективных менеджеров и сотрите как вид чинуш которые гробят все начинания и производства в стране!

Без этих радикальных мер у вас ниxyя не получится!

И не подпускайте к управлению производством вояк и силовиков, это гарантированная гибель любого предприятия.

Увы, увы. Сам видел бумагу от руководства нашего государства, обязывающего гос. предприятия устраивать на руководящие должности всех уровней в первую очередь отставников. Понятно, что во вторую очередь (на самом деле, в первую) пойдут дети, жёны, мужья, любовницы и любовники руководства этих предприятий. И зарплаты с премиями руководство гос. предприятий устанавливает само себе и приближённым, какое хочет. Это вообще тупиковая ситуация, быстрого развития отраслей промышленности в этих условиях ждать слишком оптимистично. Бабки будут освоены, выхода не будет по объективным причинам.

Это сообщение отредактировал sergeich171 - 1.11.2022 - 15:42
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26267
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх