В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
umfree
1.11.2022 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1249
Цитата (gorartem @ 1.11.2022 - 15:25)
30 лет к этому стремились, теперь репу чешут


Всю жизнь он к цели шел
Всю жизнь попасть стремился
И наконец попал
В то место...
из которого родился
 
[^]
lakui
1.11.2022 - 15:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.20
Сообщений: 2252
Выпуск чипов на одном из современных техпроцессе возможен в течении 1 года.
Можно создавать процессоры уровня ARM 14 нм, платы и чипы для телефонов, автомобилей и военной техники.
Если брать из патентов чуть в обход законов других стран для начала. Потому что создавать с нуля настолько важные вещи как ядра процессора - такое себе.
И это не будет дорого как тут многие диванные эксперты привыкли думать, ничего не считая.
Это не будет дорого по той простой причине, потому что нам не нужно конкурировать с Интел и АМД и китайцами и создавать миллиарды процессоров в год, и не требуется таких мощностей какие у них на производствах. Нам не нужны такие масштабы производства и не требуется обеспечивать чипами весь мир. А для закрытия 90% потребностей - спутников, телефонов, автомобилей, военной техники, простых ноутбуков (не игровых компьютеров) это легко достижимо в кратчайшие сроки

Лишь одна проблема существует
Те кто засели в правительстве и в военных привыкли воровать без всякой цели на всех этапах передачи денег, где они сидят
И не важно бюджет это или тендер или поставки

Если бы всех этих людей убрать, то тогда ровно за 1 год можно создать полностью всю цепочку производства по существующим патентам и совместимыми аналогами

 
[^]
polsmith
1.11.2022 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.21
Сообщений: 5081
ууууу, а кто это сделал?

В Ростове эксперты похоронили российскую микроэлектронику и обсудили, можно ли её возродить
 
[^]
slip900
1.11.2022 - 15:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Цитата (lakui @ 1.11.2022 - 16:48)
Выпуск чипов на одном из современных техпроцессе возможен в течении 1 года.
Можно создавать процессоры уровня ARM 14 нм, платы и чипы для телефонов, автомобилей и военной техники.
Если брать из патентов чуть в обход законов других стран для начала. Потому что создавать с нуля настолько важные вещи как ядра процессора - такое себе.
И это не будет дорого как тут многие диванные эксперты привыкли думать, ничего не считая.
Это не будет дорого по той простой причине, потому что нам не нужно конкурировать с Интел и АМД и китайцами и создавать миллиарды процессоров в год, и не требуется таких мощностей какие у них на производствах. Нам не нужны такие масштабы производства и не требуется обеспечивать чипами весь мир. А для закрытия 90% потребностей - спутников, телефонов, автомобилей, военной техники, простых ноутбуков (не игровых компьютеров) это легко достижимо в кратчайшие сроки

Лишь одна проблема существует
Те кто засели в правительстве и в военных привыкли воровать без всякой цели на всех этапах передачи денег, где они сидят
И не важно бюджет это или тендер или поставки

Если бы всех этих людей убрать, то тогда ровно за 1 год можно создать полностью всю цепочку производства по существующим патентам и совместимыми аналогами

На чем вы собираетесь это создавать в течении года? Тем более на 14нм? Вы, видимо, не диванный эксперт и все просчитали. И у вас есть все оборудование, расходники, газы, кремниевые пластины, химикаты, инженеры, машины травления, осаждения и прочее?
А еще, по видимому, "патент" на ядро процессора какого-нибудь для вас бумажка что ли? Это набор файлов, как минимум (я уж упрощу)

Это сообщение отредактировал slip900 - 1.11.2022 - 15:52
 
[^]
umfree
1.11.2022 - 15:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1249
Цитата (Zuke @ 1.11.2022 - 14:02)

ИМХО не нужно зацикливаться на том, что все нужно делать самим и лучше всех, так не бывает. Например сельское хозяйство, космос, атомная энергетика, добыча газа, нефти - это то что в РФ на высоком уровне, делать все и сразу - это не реально, тупо людей не хватит.


Это ты кому говоришь...тем которые в жизни ничего не сделали, но ни вынимая пальца из носа , не понимая, о чем они вообще говорят...заявляет 30 лет прошло А ОНИ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ...

Это же те козлы отпущения должны были что то сделать..., а эти (с пальцем в носу) они ни при чем...они сами жертвы, которым все должны и ни хера вокруг не делают...
 
[^]
trupp
1.11.2022 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2259
такую Хню может написать только полный дегенерат:
Вопервых и самое главное: никто не за какие деньги сейчас не продаст рф не технологии, не оборудование ничего!
"сами сделаем" удачи на...
Ну и вовторых: нахрена? нахрена вкладывать 500 млн(500 бля,500, миллиардов 10) если можно просто дружить с теми кто их делает? не?
ссср уже порвала себе пупок,когда хотела делать все сама и быть самодостаточной,РФ...? повотрить?) серьезно?
 
[^]
r0mk0
1.11.2022 - 15:56
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.09.08
Сообщений: 84
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 18:29)
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 13:15)
Ну с точки зрения fabless компаний, да и разработчиков всего, что относится к hardware - более чем до хрена. Прям один из лидеров.

Оооо! Знаменитая израильская микроэлектроника!
Кто нибудь видел?!
Всякое видал. Британия, Голландия, Тайвань. Вот прибор один разобрал там на всём - Мade in USA, хоть не на каждой детали, но на печатных платах есть такая надпись.
А вот сделано в Гаарец Израэль что то не встречал.

Intel производство в Израиле, в Кирьят-Гате имеет. Fab 28 и Fab 38

https://www.intel.com/content/www/us/en/cor...-in-israel.html

 
[^]
umfree
1.11.2022 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1249
Цитата (lakui @ 1.11.2022 - 15:48)

Это не будет дорого по той простой причине, потому что нам не нужно конкурировать с Интел и АМД и китайцами и создавать миллиарды процессоров в год, и не требуется таких мощностей какие у них на производствах. Нам не нужны такие масштабы производства и не требуется обеспечивать чипами весь мир. А для закрытия 90% потребностей - спутников, телефонов, автомобилей, военной техники, простых ноутбуков (не игровых компьютеров) это легко достижимо в кратчайшие сроки


Так в чем проблема? Предложи свою коленку (безвозмездно), пусть на ней и сделают...
И заодно и ты будешь при этом присутствовать и подскажешь как...
 
[^]
maugli
1.11.2022 - 16:32
4
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2858
Сделайте ресурсы для россиян в три раза дешевле, это станет толчком для поднятия экономики. Мне ангар для небольшого производства обойдётся два года работы покрытия затрат. При нынешних ценах на металл, лес, пластик, электрику.
Шеломовы, миллеры, сечины, вротенберги совсем охуели от жадности, продавать своему народу недра по мировым ценам. Получается дешевле гвозди купить в Китае, чем произвести у себя в стране. Одних транспортных расходов, со всеми платонами, платными дорогами, акцизами на ГСМ сжирают 75% в стоимости производства какого-либо товара.
 
[^]
SerYoga72
1.11.2022 - 16:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1050
Начтнать надо с малого: взять за яйца тех, кто разваливал электронную промышленность. Но тогда получится, что властям надо будем за свои то и схватился... У них даже нет вопросов к чубайсятине, спокойно отпустили на пенсию в Италию...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Вольфрамыч
1.11.2022 - 16:50
1
Статус: Offline


Пятая автоколонна

Регистрация: 20.10.15
Сообщений: 53693
Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 09:37)
ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

И выйти на себя ? Думаю , не хочет .
 
[^]
3A3968M
1.11.2022 - 17:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Все эти отечественные разработки и импортозамещение всегда заканчивается одним, деньги воруют, а на выходе получают китайские йотафоны и яндекс телефоны... faceoff.gif
 
[^]
Swamperr
1.11.2022 - 17:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (umfree @ 1.11.2022 - 15:58)
Цитата (lakui @ 1.11.2022 - 15:48)

Это не будет дорого по той простой причине, потому что нам не нужно конкурировать с Интел и АМД и китайцами и создавать миллиарды процессоров в год, и не требуется таких мощностей какие у них на производствах. Нам не нужны такие масштабы производства и не требуется обеспечивать чипами весь мир. А для закрытия 90% потребностей - спутников, телефонов, автомобилей, военной техники, простых ноутбуков (не игровых компьютеров) это легко достижимо в кратчайшие сроки


Так в чем проблема? Предложи свою коленку (безвозмездно), пусть на ней и сделают...
И заодно и ты будешь при этом присутствовать и подскажешь как...

Строить и развивать производства у нас должен Вася за ЗП 30 тыщ.
А чиновники и правительство в это время будут недвигу во Флориде скупать и на Майбахах кататься, пиля бюджетные бабки на метрворожденных проектах.
Отличный план, т-щ майор!

Это сообщение отредактировал Swamperr - 1.11.2022 - 17:31
 
[^]
umfree
1.11.2022 - 18:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 1249
Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 17:30)

Строить и развивать производства у нас должен Вася за ЗП 30 тыщ.
А чиновники и правительство в это время будут недвигу во Флориде скупать и на Майбахах кататься, пиля бюджетные бабки на метрворожденных проектах.
Отличный план, т-щ майор!


Сынок, начни с азов. Разберись, что такое государство и каковы его функции...

Вот когда разберешься, тогда можно двигаться дальше в поисках козла отпущения, на которого можно повесить все твои недовольства.

У государства нет функций строить и создавать, его основная функция оказывать услуги. И быть заказчиком на то, что нужно устроить для существования государства.

Они ничего строить , изобретать, развивать, внедрять...они могут ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ В РАЗВИТИИ, финансировать проекты направленные на общее благо...
Перераспределять ресурсы полученные на общественное...садики, образование , медицина, общественные дороги, транспорт, внутренний порядок, защита от внешних угроз...и т.д. и т.п.
Государство не обязано догонять и перегонять...у государства совершенно другого профиля специалисты...

Кто такой Чубайс? Что он должен создавать?....Да ничего, он был управляющий венчурным капиталом ...то бишь рисковым капиталом, который надо было давать туда, где чувствуется перспектива..., поэтому там будет куча исследовательских работ , лабораторных наработок, которые надо пустить в производство...А производство от лабораторий и опытных образцов, отличается тем, что на нём должен создаваться товар...который можно продать и получить окупаемость и прибыль... Поэтому совершенно неудивительно , что множество идей не проходят проверки рынком, полезностью и конкурентной ценой...и поэтому в этих процессах на рисковом капитале, должно быть много банкротств... Что является то же плюсом, поскольку ясно где зарыта подкова и где надо искать пути решения на пути к производству рентабельному.

А с криминалом, это к органам...по борьбе с коррупцией.

Мухи отдельно- котлеты отдельно...А то у вас к мешанине в голове по одним вопросам, наслаивается обида на Бога..., что кто то крадет , откатывается, а вам не достается...

Отдыхай на природе...

Пойду отдохну на природе
Рисуя узор, у небес в синеве
На травке лежа... в кислороде
Не все ж, отдыхать ей на мне...
 
[^]
trikot
1.11.2022 - 18:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.09
Сообщений: 7909
Сейчас легче найти что у нас не умерло. Хотя это вопрос времени.
 
[^]
uvar52
1.11.2022 - 20:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 4130
Цитата
Иначе «Калибры» и «Кинжалы» не взлетали бы, там внутри в основном отечественная микроэлектроника.

Пиздеть не мешки ворочать
 
[^]
Hrych58
1.11.2022 - 20:33
0
Статус: Offline


менятутбольшенет!

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 1181
...зоплакалЪ.
 
[^]
yurist33
1.11.2022 - 20:38
0
Статус: Offline


ТулЯПовец

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 1833
Цитата (Swamperr @ 1.11.2022 - 09:37)
ФСБ не хочет поинтересоваться куда ушли триллионы денег, которые эффективные менеджеры Путина потратили из бюджета на "микроэлектронику" за 20 лет?

Эту у них там, за бугром микроэлектроника, а у нас наноРыжий поднимал с колен наноэлектронику. Помог себе, друзьям по Озеру, и на съёбки.
Кто с него спросит про бюджет? Команда, в которой он работал, с кем пилил, пил и гулял?
 
[^]
uvar52
1.11.2022 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.18
Сообщений: 4130
Цитата (lakui @ 1.11.2022 - 15:48)
Выпуск чипов на одном из современных техпроцессе возможен в течении 1 года.
Можно создавать процессоры уровня ARM 14 нм, платы и чипы для телефонов, автомобилей и военной техники.
Если брать из патентов чуть в обход законов других стран для начала. Потому что создавать с нуля настолько важные вещи как ядра процессора - такое себе.
И это не будет дорого как тут многие диванные эксперты привыкли думать, ничего не считая.
Это не будет дорого по той простой причине, потому что нам не нужно конкурировать с Интел и АМД и китайцами и создавать миллиарды процессоров в год, и не требуется таких мощностей какие у них на производствах. Нам не нужны такие масштабы производства и не требуется обеспечивать чипами весь мир. А для закрытия 90% потребностей - спутников, телефонов, автомобилей, военной техники, простых ноутбуков (не игровых компьютеров) это легко достижимо в кратчайшие сроки

Лишь одна проблема существует
Те кто засели в правительстве и в военных привыкли воровать без всякой цели на всех этапах передачи денег, где они сидят
И не важно бюджет это или тендер или поставки

Если бы всех этих людей убрать, то тогда ровно за 1 год можно создать полностью всю цепочку производства по существующим патентам и совместимыми аналогами

Прочитал ваше эссе и не понял одного. На чём вы предлагаете выпускать или производить, х.з. что вам больше нравится, процессоры 14 нм. Вот вы пишете "можно создавать процессоры.....". Вот как их создавать? Может их можно выточить на токарном станке 1К62 выпуска 60-ых годов или на каком то другом "современном" российском оборудовании??
 
[^]
Склиф
2.11.2022 - 00:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3729
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 06:28)
Цитата (VampirBFW @ 1.11.2022 - 10:25)
Россия все время идёт по этому пути, даёт денег людям, которые типа создают. Только в рабочие руки эти деньги попадают сильно урезанными. А забирают их себе тостожопые дяди, которые сами только говно создавать могут.

Да вопрос вообще и в рабочих тоже. Нет у нас культуры думать "Как это будет в массовом производстве". Есть "дапохуй" и "таксойдет". И огромный разрыв между наукой и производством. Ну т.е. вот заявили ученые, что у них есть прототип установки для литографа на 13,4 нм — но это не означает, что у нас есть литограф или сама фабрика. Там еще пахать и пахать. А у нас будет одно НИИ тащить к себе "мы самые пиздатые", другие будут тащить к себе "Нет мы самые пиздатые"

Да что там НИИ, вон вовины друзья уже Российскую академию наук "прихватизировали" - недавно в президенты РАН своего человека посадили blink.gif faceoff.gif!... Даже интересно стало, что в конечном итоге получится, тоже под "хохлому" всё расписывать будут pray.gif upset.gif gigi.gif?...

Это сообщение отредактировал Склиф - 2.11.2022 - 00:20
 
[^]
Maraт
2.11.2022 - 02:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 3248
Цитата
Красиво говорит гендиректор «Росинтеха». Веры правда ему нет никакой. Сразу вспоминается история закупки Дрезденской фабрики AMD, оборудование которой купил многострадальный “Ангстрем-Т. Запуск завода был намечен на осень 2009 г. До сих пор завод по настоящему не работает. Кроме оборудование нужны еще высококвалифицированные специалисты. А они по мановению волшебной палочки не появляются.

Микроэлектронику возраждать надо. Но делать это должны другие люди. Не те что ее разваливали и потом похоронили.

Возродить в отрыве от всего мира невозможно качественную. Про Китай когда пишут забывают что этими тетрисами и прочей копеечной лабудой весь мир оплачивал опосредственно становление отраслей. Плюс все оборудование для фабрики будет импортное, поэтому это иллюзия собственного производства. Не надо все свое этт дорого, невыгодно и утопично (те же станки можно дистанционно выключить). Надо свою нишу узкую но на весь мир (например кристалографию) или импортные производители на нашей территории (тот же Тайвань) дать им дешевые ресурсы и место, пусть лепят на весь мир, но от нас. (Естественно войны не должно быть).

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АлександрРу
2.11.2022 - 02:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.20
Сообщений: 1774
В первую очередь необходимо разобраться с людьми , которые по заказу и за хорошие, по тем временам, деньги, загубили производство и не только микроэлектроники! Изолировать их от общества надёжно, а то они все начинания губят и это похоронят. По другому они не умеют!
 
[^]
NickStar111
2.11.2022 - 02:56
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 06:39)
А кто может в микроэлектронику? 3-4 страны в мире.

в том-то и дело, что никто, даже 3-4 станы мира не могут в одиночку в микроэлектронику (и не только в нее, во много чело еще).
именно поэтому идиотская идея с импортозамещенинием - идиотская, потому как не реализуема ни при каких условиях.

Цитата
Мне вот другое интересно. Кто кого сборет: Кит или Слон?  Ну в смысле производители микроэлектроники будут в добре, или те у кого есть еда и энергия? Так то в голодный год можно за объедки все что угодно купить.

ты серьезно считаешь, что кроме как у россии ни энергоносителей, ни еды больше ни у кого нет?
ты нормальный?
или окружающих считаешь идиотами?
 
[^]
NickStar111
2.11.2022 - 02:58
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (bestofgood @ 1.11.2022 - 06:45)
Признание проблемы это одна из стадий её решения. До сих пор эту проблему официально никто не признавал, хотя все всё знали. Надеюсь признанием дело не ограничится, поживём- увидим.

ок, я признал, что никогда не стану суперменом.
не подскажешь. что мне дальше делать. чтоб им стать? gigi.gif

ризнать проблему - это не значит ее решить.
существуют принципиально нерешаемые проблемы.
например, стать суперменом.
или в одно рыло построить рентабельное микроэлектронное производство.
 
[^]
NickStar111
2.11.2022 - 03:00
1
Статус: Offline


полный песец

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 2203
Цитата (diegoLunes @ 1.11.2022 - 06:49)
Цитата (slip900 @ 1.11.2022 - 09:43)
Не совсем так. "Собрать завод" - могут 3-4 страны в мире. А вот поставщики завода — это, практически, все страны. Это мировая кооперация. Зеркала для лазеров в Германии, софт в Швейцарии, машины для фоторезиста в США, сам резист из Бельгии, подложки из Китая, ну и так далее. В одиночку да, никто завод построить не может (Китай в том числе).

Кстати, в начале года писали что подложки для процессоров Интел и АМД вообще Россия делает.

а еще писали, что киев за три для и вообще вся европа без российского газа немедленно изморозью покроется...

ты любой чуши, написанной в интернете веришь, лишь бы скрепная была?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26763
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх