Трагедия МН17: Нидерланды займутся "причастностью" Украины

Угу, 120° по азимуту и 6-7° по углу места. Нюансик такой. И в режиме "низ" в этот лепесток не попадают пролетающие гражданские борта, а в режиме "верх" не эффективно искать транспортники, которые подлетают на высотах около 6 км.

так что для начала надо определиться, там за пультами сидели профи, или там за пультами сидели колхозники. От этого зависит дальнейший ответ "почему нет".

И по высоте - 7 градусов.
Имеет мощность 1 квт.
Дальность действия 85км по высотной цели.

И гарантировано фиксируется средствами РТР с расстояния в 200 км.

а не надо верить в абсурд; через 5лет либо всё подчищено до полной стерильности, либо оно и не терялось, а только спрятано до удобного момента; за 5 лет сейчас можно такое кино сварганить -- холливуд обзавидуется; но всем удобна нынешняя ситуёвина: есть громкий повод для санкций на рф (обычная конкуренция, личного -- ничего), и украина -- на коротком поводке;

Ты лучше расскажи, как ты живешь в Киеве, а Мазы продаешь в Красноярске.

Я ж вам сказал: откройте и почитайте. Но видимо даже на это мозгов не хватает.
"Поиск целей ведётся антенной по секторам электромеханическим способом. Моноимпульсный метод используется при сопровождении цели. Среднее время поиска по одному сектору составляет около 4 секунд в автономном режиме и 2 секунды в режиме целеуказания. Один сектор представляет собой часть пространства в 120° по азимуту и 6°..7° по углу места"

bukoed, ну и? Для того, чтобы просматривать другой сектор, надо разворачивать антенну (всю башню с ракетами и антенной), чтобы вместо нижнего сектора просматривать верхний, надо доворачивать антенну РЛС по углу места, на это тоже нужно время

Поэтому и вопрос "там за пультами сидели профи или там за пультами сидели колхозники"?

Это сообщение отредактировал vaisman - 3.10.2019 - 23:06

"стрельнуть" мог. У СОУ РЛС с небольшим сектором.
Если был заранее повернут в определенный сектор, установка исправна, у расчета секунд 20-ть на определение цели, захват и пуск.
Все определяется вероятностью. Вероятность этого события стремится к нулю
А вот у ЗСУ работу Купола была зафиксирована, значит, и СОУ торчали на позициях.
Я весьма памятливый чел, и помню тогдашние усирания кровавого пастыря про авиаудары ВВС РФ. Именно поэтому выдвинули пвошников ЗСУ на позиции.
И еще - есть стандартная тренировка ПВОшников, либо по сопровождению и учебному пуску гражданских авиалайнеров, потому как транспондеры гражданских судов передают данные по высоте и скорости. тут. видимо, ЗСУшниками был произведен пуск по какой-то причине.

Оно оказывается по всему союзу ползает, гуано пригожинское

То оно в Киеве живет, то оно оказывается в Прибалтике живет.

Эй, флудераст копеешный, ты ж палишься по-черному.

Ой как неудобно получилось-то

Не "доворачивать" а переключать. Вы когда свет дома включаете много времени уходит?

Иными словами, работать автономно вне комплекса одиночная установка БУК не может? Ну, если вероятность что-то сбить стремится к нулю. Тогда не очень понятно, почему о возможности автономной работы говорилось ранее, во всяком случае до mh-17?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 4.10.2019 - 00:04

Sven80, может одиночная СОУ сбить самолет, может, но тогда стоит исключить вариант "за пультами сидели колхозники", но тогда там слишком много ошибок и накладок для работы профи

bukoed, там (электро) механическая система и ей нужно ненулевое время на "переключение" на другой сектор. И даю намек, РЛС даже в пределах сектора 7° производит построчное сканирование в 5 проходов, наверное, что-то не дало конструктором возможности сделать построчное сканирование в 10 проходов сектор по углу места сразу 14°

(отстаньте, я руководство по боевой работе 9А310 нашел)

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 00:16

А между "колхозники" и "профи" могут быть какие-то градации? И застрахованы ли "профи" от ошибок? Есть даже термин "friendly fire" - "дружественный огонь", когда из-за ошибок и неразберихи по собственным же силам наносят удар.

Градации могут быть, разумеется. Я уже писал не раз и еще раз повторю, я не исключаю никаких вариантов развития событий, просто одни считаю более вероятными, а другие - менее вероятными. Чем больше требуется допущений для реализации того или иного сценария, тем больше он похож на лажу.

Например сценарии "злое ЦРУ направило летающий морг с трупами и взорвало его в воздухе" и "злое ГРУ направило одиночную СОУ в регион, где любая деревня может за день два раза из рук в руки перейти и злонамеренно сбила мирный боинг" равно притянуты за уши. Ответ явно должен быть проще.

Ну так самый простой ответ - ополченцы сбивали до этого самолёты и вертолёты ВСУ. Т.е. это то, чем они занимались до этого. Могли ли они просто по ошибке сбить не то, что хотели?

Не исключено, но тогда возникает два вопроса
1. кто? (расчет СОУ - три подготовленных спеца плюс мехвод)
2. чем? украинская сторона утверждает, что работоспособных "буков" ополчению не досталось, а смысла тащить из России СОУ под местный расчет особо нету, можно и с офицерами передать, все равно палево, а так хоть техника под контролем остается.

Кроме того как для работы "по земле" так и для сброса грузов украинской авиации все равно приходилось снижаться до высот менее 3-4 км, а там уже и ПЗРК работают. БУК - это ЗРК большой войны, он там смысла не имеет, кроме того украинская (и натовская) РТР засекли бы его мгновенно при первом же включении, и это была бы сразу первая цель на уничтожение. Это тоже говорит не в пользу авантюры "привезли из России под покровом ночи".

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 00:58

А зачем там нужны были профи или колхозники? У ВСУ не было стратегов по которым собственно и работают буки. Для штурмовиков и вертолетов ПЗРК достаточно, что мы и видели.

yaphunter, для транспортников тоже, им там отлично насовывали. Волочь "бук" чтобы ан-26 пугать? Ну... эээээ... из пушки по воробьям.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 01:01

Тут два вопроса. С чего они вообще начали утверждать, что их "БУков" никто не захватывал? Если была изначальная идея подставы - то логичней было бы сказать наоборот, что ополченцы захватили их "БУК", а потом из него и сбили. Они же опровергли то, что "БУК" мог с их стороны оказаться у ополченцев. Тогда откуда он?

Это сообщение отредактировал Sven80 - 4.10.2019 - 01:14

Мало того - им ВСЁ известно. Просто об этом их предупредили попросили молчать и кивать на Россию.

Ополчение перед этим показывало какие-то картинки с "захваченным буком". После этого последовало заявление украинской стороны, что работоспособных систем ПВО, в том числе "бук" ополчению не досталось. Ну и в общем если танк еще как-то можно "на коленке" заставить не только ездить, но и стрелять, с "буком" это не прокатит. Ездить он будет, это не сложнее танка, а вот стрелять... если выведена из строя электроника, скажем так, ремонт в условиях партизанской кустарщины маловероятен. Но кстати все равно ненулевая вероятность этого есть. Но тут тоже уж очень многое надо допускать и притягивать.

Ну и если украинская сторона признается, что у них захватили работоспособный "бук"и совершили такое вот, это в первую очередь подстава именно для самой Украины "вы не следите за своими средствами ПВО, у вас угнали БУК а вы полеты не запретили". Ну и кто после этого будет главными ебланами?

В том числе и поэтому вместо наиболее просто выглядящего "захуячили случайным пуском с украинской СОУ" или менее вероятного, но тоже возможного "ополченцы починили отобранный бук, нашли экипаж и перепутали транспортник и пассажирский" тянут на глобус версию "злые русские притащили бук из России". Тем более это соответствует "генеральной линии партии".

С номерами ракеты только вот неувязочка вышла, оказалось, что ракета, обломки которой нашли и предъявили, была передана в УССР и обратное пока не доказано. И это тоже говорит против "русского следа".

Гибридный вариант "ополчение захватило бук, а наши спецы помогли его починить", тоже не выглядит невероятным, кстати. Но тут непонятно, зачем это нашим? Наличие одиночной СОУ там практически никак не влияет на расклад, зато работающая РЛС - это сразу цель для всех.

У кого - то наверняка есть 100%% факты, кто сбил, кто приказ отдал, кто исполнитель. Я думаю, к избранию Трампа на очередной срок, эти факты вскроют. Ему как воздух нужно завалить администрацию Абамы, иначе выборы может просрать. Если его генштаб работает на него, то возможно такие факты есть. Что выиграет в такой ситуации, личные амбиции или государственные секреты ЦРУ?
Потом, вот ещё вопрос, помните полковник из ВСУ перебежчик, что он там нашим рассказал хз. Возможно не с пустыми руками приехал, может тоже что есть по МN -17.

А какой там был расклад? Ну вот сколько было всего сбито самолётов ВСУ к тому моменту? И какой процент к этому могла добавить установка БУК?

Официальное расследование пока эти найденные спустя некоторое время обломки исследует на предмет достоверности. Известно, что они их взяли, но выводов по ним от официального расследования пока нет.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 4.10.2019 - 02:06