Трагедия МН17: Нидерланды займутся "причастностью" Украины

Украинские БУКи летают низээээнько, не то что Российские

Вы-таки или уже трусы наденьте, или крестик снимите.
Вроде во влажных мечтах грезите о контроле границы с Россией на территории ЛДНР, а вроде и суверенные независимые государства

Что бы досконально объяснить и обосновать почему цель с характеристиками МН-17 и подобные, голой СОУ ЗРК БУК... случайно сбить невозможно, нужно на страницу выверенного текст привести и потом еще на 5 ть страниц отвечать на уточняющие вопросы..
Это уже много раз делалось на подобных темах ЯП за 5-ть лет..

Почему для ЗРК БУК даже в полном составе цели на такой высоте и с такой скоростью возможности ограничены, не только по характеристикам ракеты, но и по возможностям самого комплекса, он разрабатывался для прикрытия войсковых подразделений "в поле", отдельных объектов и ЗРК ПВО дальнобойных на ближних границах, на средних и малых высотах, прежде всего от малоразмерных целей..
У ЗРК БУК.. ЗОНА ПОРАЖЕНИЯ схлопывается, если цель скоростная и высотная как у МН-17..

Простой пример, - если бы МН-17 не отклонился от своего коридора н эти казалось бы плевые 13 км, т.е. "курс" был бы чуть в стороне , то он был бы просто не в зоне поражения этой СОУ.., не достать ее.

А так как МН-17 заводили точно в лоб, то тогда теоретически при заранее оповещенном о всех данных цели, расчет этого СОУ провел бы заранее подготовку аппаратуры кабины и ракет к пуску и мог зацепить эту цель..
Допустим расчет этой СОУ за 5 мин оповестили о заходе на "него" транспортника или Грачей", указали азимут и высоту, расчет подготовился, на экране появились цели включая рейсовый пассажирский, то спутать транспортник и МН-17 можно только полным лохам, такая скорость, высота, этих пассажирских там постоянно проходят десятками, но лохи бы не успели по прикидам за 7-8 сек и не смогли бы зацепить цель с характеристиками МН-17, это исключено..
Просто "пульнуть" теоретически можно, но достать нет..

Может на это и был расчет у тех кто разрабатывал эту провокацию, под прикрытием этого пуска сбить самому..

Укр ЗРК БУКи в заявленном местоположении тоже не могли сбить МН-17 даже в полном составе, он был не зоне поражения для них..
Могли конечно одну сопряженнию с куполом и т.д. СОУ поставить ближе, но по данным поражения МН-17 не получается никак, что это была ракета Земля Воздух.
По углу вхождения" в корпус самолета "осколков", не по расстоянию от самолета подрыва БЧ..

То, что показал Антей, что через жопу, т.е. снизу поднырнула ракета поцеловала обратную сторону кабины пилотов, это абсурд полный.., но только таким образом могла располагаться ракета Земля-Воздух в момент подрыва БЧ , если была бы она.

Тем более у ЗРК БУК свои особенности поражения целей, это горка ракеты перед целью и подрыв БЧ сверху от цели и не в упор уж точно.

Тут били точно в кабину, ракетой воздух-воздух, с лазерным наведением или стоял уже маркер на кабине МН-17 тогда ракетой воздух-воздух с другим принципом наведения, может еще и наводили ракету на бортовой локатор МН-17, тогда ракета Воздух- воздух с другим принципом наведения..
Я же говорю, тут лекцию нужно писать..

Но для профильных специалистов картина с имеющимися данными поражения цели ясная как белый день.

А уж с информацией об общей обстановке в том районе, которая вылезла за эти годы, то для спец служб любой страны это просто пособие, студентов учить, там все настолько шито белыми нитками, что вжисть не поверю, что те же Нидерланды не знают точно +- как дело было..

Давно уже договорное молчание существует на самых верхах, включая наших, а эти следствия для обывателей..
Но видно некоторые коряги например с туманного альбиона не придерживаются договоренности и пытаются лезть не в свое дело, всякий цырк устраивают, то подставляют наших лохов шабашников под типа химатаку Королевства )), при этом цель не поражена.., точнее не самопоражена )) ....

Ладно к делу, уже страницу настрочил..

Но видно не получается такую идиотскую спецоперацию с кучей убитых гражданских в пассажирском самолете полностью замазать, слишком сами раздули, теперь не знают что делать..
Тут еще политическая ситуейшен меняется, а такая бомба можем много дел натворить..
И никак не получиться все свести на рыбу даже совместно, тут не прокатит лажа типа ополченцы сбивали Грачей, а гхарный укрпилот СУ-27 думал, что сбивает Путина..
Тогда спутник и корабликшпиен почему заранее притащили штаты?, укрвояки свои ЗРК БУКи и много еще всего ясного для спецов и не видимого для обывателей..

Короче, наше с вами дело маленькое, тут уже решают как быть с этой бодягой на самых верхах.., как дойдет до дела просто курим бамбук и молчим в тряпочку..

От этого 4-го или какого там по счету майдана уже пол мира в дрожь бросает, это уже не чемодан без ручки, это головная боль похуже..

Это сообщение отредактировал alkora - 4.10.2019 - 05:39

С самого начала говорил, что сбить могли и россияне, и ополченцы (с помощью), и украинцы... Но судя по всему сделано это было в рамках "многоходовой" провокации. И привлечь тех кто сбил, не оказавшись замешанным в это дерьмо в полный рост - невозможно.
Ситуация патовая, правду не узнаем еще долго (да и не факт что узнаем).

Это сообщение отредактировал kkvvnn1 - 4.10.2019 - 07:02

этим всё сказано бро

Liepa и да, у тебя в профиле котейко как у меня

Расследовать это дело элементарно, при условии общего желания узнать истину не смотря на политику..
но это не будет ессесно.., слишком все там пакостно..
А в наших реалиях выиграет тот, кто держит козыри при себе до времени..

Слышь, Шариков, а где написано что недвижимость должна быть только одна на руки и в пределах одного государства!? Может ещё и паспорт должен быть один? Если у тебя очко приклеено к одному дивану всю жизнь - соболезную...

И МАЗ продавал не я, а просто решил поделиться, может кому-то пригодится, агрегат - ахуенный! Место проживания к месту нахождения продаваемого товара как влияет?

И палево где и в чём? Или у тебя мозг улитки не позволяет осознавать банальные вещи?

alkora

Для "бука" пассажирский авиалайнер не является ни высотной, ни скоростной целью. А просто, считай, учебной мишенью, которая еле ползет на всего-то 10 км. "Скоростная" там втрое быстрее, а "высотная" - вдвое выше.

безусловный факт

в принципе могли

Подход сверху только для НЛЦ, в остальных случаях как правило пропорциональное наведение (почитайте, как это работает и где окажется ракета в момент подрыва). Что касается расстояния, то оно тоже не выдерживается жестко, а зависит от разных факторов, главное - обеспечивает поражение цели.

Так что расклад АА "откуда стреляли при таком поражении цели" безусловно имеет смысл принимать во внимание.

Безусловно так. Говнища на ВСЕ стороны выльются просто килотонны.

Работающая РЛС могла стоять в ростовской области и быть недосягаемой целью.
А пусковая установка, захваченная сепаратистами, была на территории ДНР.
Только сбить из украинского БУКа украинский военный самолёт невозможно в принципе, этому помешает система "свой- чужой".
Поэтому ракета выбрала запасную цель, которой оказался боинг.

Есть конечно, подверсия, что украинец спецом прятался под Б-777.
Очевидцы в первые минуты после падения говорили о втором, "маленьком" самолёте, который совершал резкие манёвры.

Ну не мудрено что вертелся, когда на тебя сверху посыпались обломки суммарным весом в полтораста тонн.

Вот так примерно всё могло быть. Имхо конечно.

Шурилла, оставляя технику врагу, аппаратуру гос. опознавания все равно стараются уничтожить в первую очередь, поэтому вероятность того, что ополчению достался "бук" не только работоспособный, но и с украинским запросчиком, вообще равна нулю. И если его чинили в итоге нашими блоками, он не мог опознать украинский самолет как "свой". Даже если и не нашими - все равно не мог. Иначе это во первых "пиздец котенку", который за это отвечал, и смена всей системы гос опознавания, во вторых все равно эта аппаратура отключаемая.

Далее, ракета там цель не выбирает, и варианта "запасная цель" там не предусмотрено. Команда на разблокировку взрывателя идет с СОУ непосредственно перед сближением с целью

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 09:45

Иными словами возможности СОУ вне комплекса сильно ограничены. Там только переход из режима поиск в режим подсветка порядка 20 секунд.
Очень часто автономный режим называют режимом самообороны.

Если спецам предложить захваченную СОУ с ракетами, первое что они скажут, - Да идите вы нахуй, мы жить хотим. Мало ли какие "сюрпризы" там БЧ и ПРД.

Есть такой фильм американский "В тылу врага". Там есть красиво снятый эпизод как две зенитные ракеты гоняются за истребителем. Зрелищно, захватывающе, но полная лажа. Ракета идет на цель на максимальной скорости, ей нет необходимости экономить топливо, маневрировать и думать. Оператором ей назначена цель, которую она должна поразить. Если цель увернулась ракета совершает самоподрыв.

Мы с Вами это уже обсуждали, и я с этим полностью согласен. С вариантами "захваченная СОУ" и "российская СОУ" очень много нюансов и нестыковок. Но бедную сову все еще пытаются натягивать на глобус. Сова трещит, глобус пищит.

Там подрыва одной БЧ прямо на пусковой хватит, чтобы и СОУ, и расчет и все вокруг в фарш покромсать.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 10:42

Слышишь, флудераст пригожинский с тараканами вместо мозга, а ты выложи в этой теме фотки киевские, да с датой, да с привязкой по gps, вот мы и проверим, какой ты киевлянин.

И да, нормальный украинец не будет свою страну хохляндией называть, упоротыш ты законтаченый.

Вы путаете с С-200.., в ЗРК БУК ракета управляется до встречи с целью, сама она не может чего то перезахватить..
А в этой обстановке в принципе такое невозможно даже при нулевом операторе..
На счет того, что сопряжение происходило этой СОУ с "Куполом по связи радиорелейнойс территории РФ, то это через чур, там вышку надо ставить серьезную нестандартную, можно конечно через спутники.., но это не думаю, что в этом случае стоит рассматривать..,а то так можно и до перехвата инфы с укркупола дойти и до штатовских спутников..
В фильмах наверное можно такое построить, но в реальной той обстановке, ерунда это все..

Вы вот странные хохлы, вы думаете, что в РФ сидят одни кремлеботы и на ЯПе тоже, которым пох на все, тока давай за уточки медведевские хлестаться тут.. и это только для вас Путинбох..
Вы видно забыли, что есть просто граждане своей страны, которые могут абстрагироваться от власти, которым не без разницы устроили эту или другую подобную кровавую баню свои отморозки или чужие..
для меня лично, если бы я понимал, что это свои намеренно, я бы тут за них не чирикал, а они бы сразу стали моими врагами ибо враги они моей страны..
А вот по вам судя, по вашим здесь основным коментам, вам пох кто убил этих гражданских, лишь бы отмазаться..
Это понятно стало уже гражданам многих попавших под каток стран..

Это сообщение отредактировал alkora - 4.10.2019 - 13:48

Можно много нафантазировать, но там столько технических нюансов, что слишком все трудоемко и непонятно зачем..
Ракеты старого и нового образца разговаривают только со своими системами..
Списанные хрензнает когда, где то отковыренные ракеты поставить на модернизированные системы, их как то адаптировать, потом тащить через левые мосты эту полуслепую СОУ для одного пуска, потом ее бросать и разбегаться..
Конечно многое на коленке делается, когда толком нет снабжения.., но не могу себе представить такой расклад по этому поводу, хотя честно стараюсь..

Однозначно..)
Чувствуется знание дела..)
РПГэшку нах нужно подбирать халявную, а тут с неба БУК упал ))

Это сообщение отредактировал alkora - 4.10.2019 - 13:56

Вы ошибаетесь, если не лень посмотрите Зону поражения для этого комплекса при таких характеристиках цели.. с азимутом 40 хотя бы, дальность 20.
Средненько так..

alkora, возможно, возможно. Вообще интересно было бы взять карту, траекторию конкретного МН-17, возможные позиции ЗРК, наложить зоны работы ЗРК на карту (а лучше в 3D сделать). Много интересного бы увидели. Но мне знаний не хватает такое нарисовать, например.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 14:27

Вы всерьёз считаете, что там был штурм как в Брестской крепости на рассвете 22 июня 1941 года?
Там был договорняк. Как в Крыму. 3 миллиардов зелени наличными, украденными Януковичем из Киева вполне должно было хватить на то, чтобы украинские военные по тихому ушли, оставив всё как есть на своих местах.

По плану главной целью являлась "АзовСталь", дававшая в казну Украины более 55% валютной выручки. Но не срослось. Отжали только уголь. Руда и плавилка в Мариуполе остались за хохлами.

Для ватников этот план именовался "Новороссией" и "Русским Миром".

Из открытых источников и новостей - всё элементарное просто.

У БУКа целая куча модификаций. Это раз.
А, во-вторых, до тех пор пока эта система стоит на вооружении РФ и наших союзников, я бы не сильно доверял информации о ТТХ из открытых источников.

У любой ракеты есть запасная программа, по которой уничтожается наиболее крупная цель. Фотоконтрастный прицел, которому более полувека, с этой задачей справляется на все 100%. Там вообще никто не нужен - ни управление, ни подсветка. Тем более что цель неманевренная и медленная.

Шурилла

Тем более блоки, отвечающие за опознание "свой-чужой" и являющиеся одной из самых охраняемых гостайн, должны были быть сняты и вывезены безо всяких разговоров. Если этого не было сделано, государство Украина находится в таких глубинах жопы, куда не то что солнце, куда колоноскоп не заглядывает. Бездарно проебать системы гос. опознания

Я ТТХ и порядок боевой работы, например, черпал из отсканированных руководств, которые были изданы, когда еще не было этих ваших интернетов. Нет такой программы у любой ракеты. Нет там фотоконтрастного прицела, как нет и корректировщиков "буков" и прочей поебени.

Это сообщение отредактировал vaisman - 4.10.2019 - 15:12

Перехватили же управление в марте того же года ещё одного борта Малазийских линий - МН-370. О том что перехватили говорят хотя бы эволюции борта - сначала резкий набор высоты выше на 200 метров предельной, потом резкий разворот (для огромного пассажирского лайнера резкий, а для небольшого и юркого истребителя нормальный) в сторону юго-запада от курса. Такое ощущение что какой-то внешний оператор управлял огромным лайнером как самолётиком на радиоуправлении. Возможно, штатный пилот-истребитель ВВС, уж больно резкие манёвры были, как-будто тот, кто перехватил управление, никогда не управлял пассажирскими лайнерами.
Ещё - на юго-запад от курса малазийского борта прямо посреди океана находится огромная американская база Диего-Гарсия. На этой базе сосредоточены станции слежения и взаимодействия со спутниками, есть ремонтные мастерские для различных видов техники, а также имеются ангары, в которых может укрыться такой гигант, как Боинг-777-300.