МАК опубликовал отчет о катастрофе SSJ100 в Шереметьево

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Teuton
15.06.2019 - 01:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (odinman @ 15.06.2019 - 01:15)
У меня одного ощущение, что минусят адекватные посты про вину летчиков, и не трогают посты про то что самолет во всём виноват?

Тина Канделаки, ты что ли ботов своих выпустила?

А не доходит, что проблема может быть комплексная? Начиная с того, что ссж уязвим для молний вот таки образом и заканчивая тем, что пилоты могли ошибиться по разным причинам начиная от недостаточного обучения и заканчивая тем, что самолет вел иначе от ожидаемого?

Тут явно далеко не только летчики виноваты, если их вину докажут.
 
[^]
Куырф
15.06.2019 - 01:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 3529
Цитата (agoragoran @ 15.06.2019 - 00:58)
[QUOTE]
Ещё один... Они ВСУ запустили и могли летать часами, вырабатывая керосин.


На кой хрен запускать ВСУ при работающих движках?
Перезапусти питание левый/правый борт,все. Причем здесь ВСУ?[/quote]
на ВСУ завязан запасной привод-генератор

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СерыйХвост
15.06.2019 - 01:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1124
У меня есть вопрос.
Почему у всех боингов и аирбасов по 8 запасных выходов, а у нашего только 4
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 01:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 01:53)

Был отказ связи, был отказ в работе автопилота. У вас есть гарантии в том, что притом вся остальная электроника правильно реагировала? Речь идет не про отказ, а корректную работу, что и могло повлиять на посадку.
Прочитайте отчет внимательно. Квс еще на подлете сказал: «да что такое, 200 плюс минус».

Встань на круг и пока топливо выжигается кури рлэ почему у тебя 200 плюс минус. А так 200х больше половины
 
[^]
agoragoran
15.06.2019 - 01:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
на ВСУ завязан запасной привод-генератор


Уточните, на каких бортах?
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 01:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (fleaper @ 15.06.2019 - 02:23)
Я не эксперт, но появилось мнение, а не могло ли случиться следующее, квс заходит на посадку, естественно с превышением вертикальной скорости, поскольку самолёт выше предельной посадочной массы. Происходит касание, после которого должен разблокироваться реверс, но он не разблокируется, квс решает ещё раз стукнуть шасси о впп, чем обусловлено его движение ручкой управления. На втором касании реверс все же включается, но поскольку после первого касания он не включился, посадочная скорость велика и квс решает уйти на второй круг, добавляет мощности, но реверс уже погасил часть скорости и квс тупо не хватило времени и опыта перекинуть закрылки в режим взлет, выключить реверс и уйти на второй круг, он запаниковал и не смог принять решение, второй круг или посадка, когда самолёт пытался уйти на второй круг, квс решил, что нужно садится и отклонил ручку от себя при наборе высоты, чем собственно совершил приземление на переднюю стойку.
Повторюсь, я не эксперт, это так, моё предложение

Качаем ЯП для Android!

У них сигнализация орала об уходе на второй еще на заходе, ее игнорировали. Отсюда начинаются ошибки, повлекшие все остальное. Кто виноват?
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 01:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (СерыйХвост @ 15.06.2019 - 02:25)
У меня есть вопрос.
Почему у всех боингов и аирбасов по 8 запасных выходов, а у нашего только 4

Возможно дело в размере и количестве пассажиров если вы сравниваете с 737 и а320?) У ссж 100 кресел, у а и б 200 кресел +- если монокласс, без бизнесов, комфортов
 
[^]
agoragoran
15.06.2019 - 01:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Как и говорил, все обсудили.
Вот там полная ветка, кому интересно:
https://www.forumavia.ru/t/200974/42/
 
[^]
vaisman
15.06.2019 - 01:41
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29228
fleaper
Цитата
квс заходит на посадку, естественно с превышением вертикальной скорости, поскольку самолёт выше предельной посадочной массы.
В этом нет ничего естественного, вертикальная скорость при посадке с превышением массы указана в РЛЭ.

Цитата
Происходит касание, после которого должен разблокироваться реверс, но он не разблокируется, квс решает ещё раз стукнуть шасси о впп
Так не делают никогда. В большинстве случаев самолет можно посадить и при не работающем реверсе.

В общем Вы не эксперт, как и я, но так не делают, как Вы пишете.
 
[^]
odinman
15.06.2019 - 01:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1255
Цитата (SomEgorka @ 15.06.2019 - 01:19)
Цитата (odinman @ 15.06.2019 - 01:15)
У меня одного ощущение, что минусят адекватные посты про вину летчиков, и не трогают посты про то что самолет во всём виноват?

Тина Канделаки, ты что ли ботов своих выпустила?

У меня впечатление, что проплаченные тролли винят летчиков без суда и следствия. Не имея компетенций, аргументов, образования и пр.
Беда. Как нее стыдно?

Как нам повезло, что у тебя хоть образование и компетенции есть.
 
[^]
vaisman
15.06.2019 - 01:47
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29228
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 01:23)
А не доходит, что проблема может быть комплексная? Начиная с того, что ссж уязвим для молний вот таки образом и заканчивая тем, что пилоты могли ошибиться по разным причинам начиная от недостаточного обучения и заканчивая тем, что самолет вел иначе от ожидаемого?

Тут явно далеко не только летчики виноваты, если их вину докажут.

Вы правы в том, что тут множество факторов сложилось. Но я Вам хочу заметить, что у молнии такая энергия, что просто не существует абсолютной защиты от нее. В общем нет ничего неожиданного в том, что при ударе молнии выбило часть электронных систем. Это создало проблемы, и экипаж, наверное, правильное решение принял возвращаться, но это не было критически опасным, самолет после этого продолжал управляться. Если бы это было не так, он скорее всего навернулся бы с того места, где его поразила молния, и мертвы были бы все.
 
[^]
odinman
15.06.2019 - 01:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1255
Цитата (СерыйХвост @ 15.06.2019 - 01:25)
У меня есть вопрос.
Почему у всех боингов и аирбасов по 8 запасных выходов, а у нашего только 4

не у всех, количество выходов зависит от количества мест в самолете
как дополнительные выходы помогли бы в этой ситуации?
 
[^]
odinman
15.06.2019 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1255
Цитата (agoragoran @ 15.06.2019 - 01:40)
Как и говорил, все обсудили.
Вот там полная ветка, кому интересно:
https://www.forumavia.ru/t/200974/42/

на авиафоруме лучше - рекомендую
 
[^]
odinman
15.06.2019 - 01:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1255
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 01:23)
Цитата (odinman @ 15.06.2019 - 01:15)
У меня одного ощущение, что минусят адекватные посты про вину летчиков, и не трогают посты про то что самолет во всём виноват?

Тина Канделаки, ты что ли ботов своих выпустила?

А не доходит, что проблема может быть комплексная? Начиная с того, что ссж уязвим для молний вот таки образом и заканчивая тем, что пилоты могли ошибиться по разным причинам начиная от недостаточного обучения и заканчивая тем, что самолет вел иначе от ожидаемого?

Тут явно далеко не только летчики виноваты, если их вину докажут.

что значит "уязвим для молний"? он что упал неуправляемым?
"самолет вел иначе от ожидаемого" - это фантазии. экипаж не докладывал о таких проблемах, и на случавшихся ранее переходах в DM никаких претензий к управляемости не было
в отчете это есть
 
[^]
Teuton
15.06.2019 - 02:01
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.12
Сообщений: 7753
Цитата (vaisman @ 15.06.2019 - 01:47)
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 01:23)
А не доходит, что проблема может быть комплексная? Начиная с того, что ссж уязвим для молний вот таки образом и заканчивая тем, что пилоты могли ошибиться по разным причинам начиная от недостаточного обучения и заканчивая тем, что самолет вел иначе от ожидаемого?

Тут явно далеко не только летчики виноваты, если их вину докажут.

Вы правы в том, что тут множество факторов сложилось. Но я Вам хочу заметить, что у молнии такая энергия, что просто не существует абсолютной защиты от нее. В общем нет ничего неожиданного в том, что при ударе молнии выбило часть электронных систем. Это создало проблемы, и экипаж, наверное, правильное решение принял возвращаться, но это не было критически опасным, самолет после этого продолжал управляться. Если бы это было не так, он скорее всего навернулся бы с того места, где его поразила молния, и мертвы были бы все.

Давайте уточним. Мы обсуждаем строку, в которой черным по белому написано, что самолет должен был быть защищен.

Можно сколько угодно теоретизировать про силу молний и так далее, но на деле именно в следствие недостаточной защиты и произошли отказы.
Разговоры про «абсолютную защиту» -это все же вода. Откуда Вы взяли, что нет реального недочета?

Вы хотите сказать, что все в порядке и пусть дальше летают самолеты с возможным недочетом и в следующий раз опять проблемы появятся и хорошо если не катастрофа? С чего у вас такая уверенность?

Это сообщение отредактировал Teuton - 15.06.2019 - 02:03
 
[^]
Loki3D
15.06.2019 - 02:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Дело было не в бобине - долбоёб сидел в кабине.
 
[^]
vaisman
15.06.2019 - 02:07
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29228
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 02:01)
Давайте уточним. Мы обсуждаем строку, в которой черным по белому написано, что самолет должен был быть защищен.

Можно сколько угодно теоретизировать про силу молний и так далее, но на деле именно в следствие недостаточной защиты и произошли отказы.
Разговоры про «абсолютную защиту» -это все же вода. Откуда Вы взяли, что нет реального недочета?

Вы хотите сказать, что все в порядке и пусть дальше летают самолеты с возможным недочетом и в следующий раз опять проблемы появятся и хорошо если не катастрофа? С чего у вас такая уверенность?

А откуда Вы взяли, что реальный недочет есть? У Вас имеется хотя бы сравнительная статистика, что в "боинг" там или "эйрбас" попала молния, и это в стольких-то %% случаев привело к отказам оборудования, а у SSJ этот показатель хуже?

Еще раз, на основании каких цифр Вы утверждаете, что SSJ защищен хуже, чем другие самолеты, или недостаточно?
 
[^]
SomEgorka
15.06.2019 - 02:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.19
Сообщений: 496
Цитата (odinman @ 15.06.2019 - 01:46)
Цитата (SomEgorka @ 15.06.2019 - 01:19)
Цитата (odinman @ 15.06.2019 - 01:15)
У меня одного ощущение, что минусят адекватные посты про вину летчиков, и не трогают посты про то что самолет во всём виноват?

Тина Канделаки, ты что ли ботов своих выпустила?

У меня впечатление, что проплаченные тролли винят летчиков без суда и следствия. Не имея компетенций, аргументов, образования и пр.
Беда. Как нее стыдно?

Как нам повезло, что у тебя хоть образование и компетенции есть.

Не, я тут мимо проходил. Вообще не при делах, отстаньте от дяденьки. У него в матане крови не обнаружено, нет пожалеть человека, злыдни.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 15.06.2019 - 02:09
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 02:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 03:01)
Цитата (vaisman @ 15.06.2019 - 01:47)
Цитата (Teuton @ 15.06.2019 - 01:23)
А не доходит, что проблема может быть комплексная? Начиная с того, что ссж уязвим для молний вот таки образом и заканчивая тем, что пилоты могли ошибиться по разным причинам начиная от недостаточного обучения и заканчивая тем, что самолет вел иначе от ожидаемого?

Тут явно далеко не только летчики виноваты, если их вину докажут.

Вы правы в том, что тут множество факторов сложилось. Но я Вам хочу заметить, что у молнии такая энергия, что просто не существует абсолютной защиты от нее. В общем нет ничего неожиданного в том, что при ударе молнии выбило часть электронных систем. Это создало проблемы, и экипаж, наверное, правильное решение принял возвращаться, но это не было критически опасным, самолет после этого продолжал управляться. Если бы это было не так, он скорее всего навернулся бы с того места, где его поразила молния, и мертвы были бы все.

Давайте уточним. Мы обсуждаем строку, в которой черным по белому написано, что самолет должен был быть защищен.

Можно сколько угодно теоретизировать про силу молний и так далее, но на деле именно в следствие недостаточной защиты и произошли отказы.
Разговоры про «абсолютную защиту» -это все же вода. Откуда Вы взяли, что нет реального недочета?

Вы хотите сказать, что все в порядке и пусть дальше летают самолеты с возможным недочетом и в следующий раз опять проблемы появятся и хорошо если не катастрофа? С чего у вас такая уверенность?

Самолет должен быть защищен от попадания молний! С этим никто не спорит! По конкретному типу директивы какие-то эксплуатантам и разработчикам есть в отчете?
 
[^]
vaisman
15.06.2019 - 02:45
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29228
serhio80, я как раз почитываю отчет вдумчиво. В нем упомянуто двадцать зарегистрированных случаев попадания молнии в SSJ, как правило без повреждения или с незначительными повреждениями в итоге. Это на 89 странице отчета. Там же на 90 странице случаи перехода в Direct mode. Судя по датам происшествий до произошедшей катастрофы ни разу молния не была причиной перехода SSJ в Direct mode.
 
[^]
SomEgorka
15.06.2019 - 02:49
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.19
Сообщений: 496
Цитата (serhio80 @ 15.06.2019 - 02:38)
По конкретному типу директивы какие-то эксплуатантам и разработчикам есть в отчете?

В документе для широких масс ничего не будет.
 
[^]
Alayke
15.06.2019 - 02:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 1715
Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 23:27)
Цитата (gor3 @ 14.06.2019 - 15:24)
Цитата (Teuton @ 14.06.2019 - 15:22)
Цитата (gor3 @ 14.06.2019 - 15:20)
Тут на днях же была статья Ленты Ру, где было написано, что самолет летел на батарейках, открываю отчет Мака, а тут - никаких отказов, кроме ручного пилотирования...

Связь.

Так в отчете написано, что была запасная радиостанция, которая вполне работала.

Сам пилот говорил, что работала с перебоями и то же говорил дисп. Этот момент нужно поискать сейчас в отчете.

Но притом в самом отчете написано, что сам самоль должен был быть защищен от этого.

1) УКВ антенны не защищены грозоразрядниками
2) Радиостанций - 3 штуки,алгоритм их работ - первая основная частота,вторая запасная или аварийная (горячий резерв), третья- выключена (холодный резерв)
При наличии только двух радиостанций, есть предписания,по крайней мере если не убрали,при проходе грозового фронта одну радиостанцию выключать.
3)Потеря связи не является катострофической ситуацией
4) При ее потере,на транспондере выставляется соответствующий код,диспетчер видит,что нет связи.
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 03:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (vaisman @ 15.06.2019 - 03:45)
serhio80, я как раз почитываю отчет вдумчиво. В нем упомянуто двадцать зарегистрированных случаев попадания молнии в SSJ, как правило без повреждения или с незначительными повреждениями в итоге. Это на 89 странице отчета. Там же на 90 странице случаи перехода в Direct mode. Судя по датам происшествий до произошедшей катастрофы ни разу молния не была причиной перехода SSJ в Direct mode.

Отчет не читал, времени не было. Все бывает в первый раз, причину отказа думаю найдут. Там MЕL бы еще посмотреть конечно для полноты картины. Но при всех прочих) все штатно у КВС при общении с вышкой и стюрой, заход по илс, по рлэ оба отказа штатны и описаны, пму... Сигнализация орет уходи на второй... Если бы была хоть одна причина в самолете она давно была бы озвучена
 
[^]
vaisman
15.06.2019 - 03:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 29228
Alayke, да толку? УКВ антенна на прием ловит единицы мВ на метр, а грозовой разряд - это до МВ на метр. Разница так-то 7-9 порядков, сложно представить решение, которое позволит НАДЕЖНО защитить приемный тракт радиостанции от прямого воздействия молнии.
 
[^]
serhio80
15.06.2019 - 03:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 1195
Цитата (SomEgorka @ 15.06.2019 - 03:49)
Цитата (serhio80 @ 15.06.2019 - 02:38)
По конкретному типу директивы какие-то эксплуатантам и разработчикам есть в отчете?

В документе для широких масс ничего не будет.

Директивы вполне публичны, с учетом интереса к теме уже все в сети бы было. Да и остановку типа трудно не заметить)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40927
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх