МАК опубликовал отчет о катастрофе SSJ100 в Шереметьево

Была снижена управляемость. И отключено автоматическое управление.
Т.е. проблема из-за молнии возникла первично из-за того, что пилоты вошли в грозовую облачность

Прочитал я доклад целиком. Количество неверных действий пилота просто зашкаливает. Только одно включение реверса двигателей до приземления - ужас. А невыпуск воздушного торамоза? А беспорядочное дергание ручки управления то на себя, то от себя? А игнорирование предупреждающей сигнализации? Полное невыполнение полетного руководства для данной ситуации. Ужас!

Интересно, что молния никак не повлияла на управляемость. Без автопилота данный самолет, как и другие прекрасно летает. И конкретный пилот не раз садился в ручном режиме. Отключение радиостанции 1 вообще ни на что не влияет, так как через несколько секунд включилась радиостанция 2 (а есть ещё и 3). В суперджет молнии били 16 раз. В одном случае 5 ударов за полёт. Ему ничего от этого не становится. Вот почему пилот заранее заложил скорость приземления с превышением норм да еще с перегрузом, непонятно.

Всё ещё хуже с пилотами, чем представлялось до этого.(

Самолёт сделал ровно то что от него требовал КВС.
А он его размазывал по полосе.

Поразила конструкция планера Суперджета. Обычно при однократном ударе с нормальной посадочной массой свыше 3,75 g, самолет фактически разваливается. А тут 3 удара и один из них 5,85 g. В конкретном случае он должен был сплющится. А нет, устоял. Видимо конструкторы не дураки. Ниодин самолет в мире не проектируется на подобные нагрузки и не выдерживает такого

1. Есть вообще гарантии, что на «управляемость» никак не повлияла?
Как бы отказ автопилота- уже снижение «качества» управления.
2. Судя по логу из отчета, как раз поведение самолета у квса вызывало еще до посадки удивление, но вероятно он не смог тогда определить причину, которая ,тем не менее, могла быть.
Полного отчета нет, как и показаний пилотов.
3. Отказ электроники, причем не одного узла, на современном самолете от молнии- это уже ни черта не нормально. Напомните, когда в последний раз, скажем, у арбуза подобное было, с учетом, что их летает в разы больше и в сложных «грозовых» регионах.

P.S. Вы специально зарегались, чтобы тут топить?)

У Вас есть гарантия, что у ССЖ опять при грозе не отрубится веерно еще что? Вопрос простой и можно ответить ДА/НЕТ.
И вы и с прямого ответа тогда ушли, нормально ли это вообще, на что тоже можно ответить ДА/ НЕТ.

Меня улыбает то, что МАК черным по белому пишет, что самолет должен быть защищен от такой ситуации, а вы продолжаете делать вид, что все прекрасно и это фигня какая.

У Вас спрашивается совершенно другое и в том ракурсе, что это может и на остальных самолетах сказаться, а вы опять шарманку по новой переводите на дальнейшее течение событий, в котором еще далеко не все ясно.

Будем ждать, когда с той же самой уязвимой электроникой еще ссж наебенится?

Это сообщение отредактировал Teuton - 15.06.2019 - 09:28

В принципе, хоть как тут смотреть, пока получается, что у Аэрофлота и ССЖ с вопросом насчет защищенности электроники, и пилоты на этих ССЖ недостаточно обучены, если верить информации, что они на директе редко отрабатывают управление, да еще и с превышение посадочной массы и если отмести предположение, что электроника глючила.

Из чего следует, что катастрофа может не дай бог повториться, ибо связка ССЖ и Аэрофлот так и остается, вопрос будет ли аэрофлот это менять в обучении пилотов, а ссж - в защите самолетов.

Это сообщение отредактировал Teuton - 15.06.2019 - 09:40

В гугле забанили или так, чисто для попиздеть спрашиваешь?
сцылко
Молния - пожар двигателя на аирбасе.я напомнил, теперь говори зачем тебе эта инфа?
Нынче в мае а380 где то в немеции после молнии на земле оставили. Было бы арбузу похуй на молнию - не отменили бы рейс.
Понятно что нет данных отчетов от авиакомпаний, справочников от изготовителей самолетов по всем отказам и последствиям от попаданий молний. Закрытая это информация. На слуху только инциденты с серьезными последствиями. Если после попадания молнии тупо поменяли сдохший блок во время предполетного обслуживания, то об этом не визжат на каждом углу. Но это не значит что абсолютно все боинги и аирбксы абсолютно защищены от последствий попадания молнии.

тренажер всего два раза в год, типа 4 дня, когда отрабатывать, не подскажите?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мало того... Попадание молнии в самолет НЕПРЕДСКАЗУЕМО!
Невозможно предугадать, куда она попадет, какой мощности будет разряд.
Молнии, по сути, до сих пор неизученное явление. То, что мы о них знаем - крохи.
А превратить самолет в абсолютную "клетку Фарадея" технически невозможно!

Тем не менее, попадание молнии в SSJ не привело к отказу управления. Да, отключилась ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ электроника. Но, основные узлы управления сохранили свою работоспособность.

Механизация работала? Да!
Управление двигателями работало? Да!
Приборы работали? Да!
Шасси вышли? Да!

Что еще нужно, чтобы посадить самолет?

Это сообщение отредактировал DIFERENTE981 - 15.06.2019 - 10:01

Teuton, дабл ять. Вы так и не привели СРАВНИТЕЛЬНЫХ цифр по попаданиям молний и отказам по другим типам, а они (и попадания, и отказы) есть. Вы не можете утрверждать, что SSJ хуже, чем другие типы, защищен от попадания молний.

У Вас НЕТ оснований утверждать на основании отчета, что у SSJ глючила электроника (и даже эти вот "плюс-минус двести футов"могли быть вызваны "импульсным" управлением).

Единственное неудобство от перехода в direct mode - отключение электронных ограничителей, которые в норме не дают ввести самолет в опасное положение. При этом электроника не влияет на управление самолетом, то есть насколько ручку отклонил, настолько управляющие поверхности отклонились.

Вопросы, вангую я, будут в основном к действиям экипажа и к его подготовке.

Teuton
Цитата? О каком именно удивлении идёт речь?

3. Отказ электроники, причем не одного узла, на современном самолете от молнии- это уже ни черта не нормально. Напомните, когда в последний раз, скажем, у арбуза подобное было, с учетом, что их летает в разы больше и в сложных «грозовых» регионах. P.S.


А как полностью от молнии любой самолет защитить? Подскажите. Может громоотвод с заземлением поставить?
В каждом самоле идет дублирование систем если что. И, если, что то отрубилось, резервный контур работает. Как и было в этом случае.

Напомнить катастрофу по Донецком, где ТУ-154М попал в сильнейший грозовой фронт и разбился? Вроде причём здесь казалось бы SSJ. Ведь тушка была очень хорошей машиной, правда достаточно строгой в управлении. Но и там косякнул КВС

upd. Там, правда, и хохлы с Харьковского узла косякнули конкретно

upd.

"Причиной катастрофы самолёта Ту-154М RA-85185 авиакомпании «Пулково» явился вывод самолёта при полёте в штурвальном режиме на закритические углы атаки и режим сваливания с последующим переходом в плоский штопор и столкновением с землёй с большой вертикальной скоростью.
При отсутствии в Руководстве по лётной эксплуатации (РЛЭ) самолёта Ту-154М и программах подготовки экипажей необходимых рекомендаций по особенностям пилотирования в продольном канале и использовании механизма электротриммирования, а также невозможности отработки навыков пилотирования самолёта в штурвальном режиме на больших высотах и углах атаки из-за отсутствия пригодных для этого тренажёров, экипаж при обходе зон грозовой деятельности и турбулентности допустил раскачку самолёта по тангажу и выход за эксплуатационный диапазон углов атаки.
Отсутствие контроля за скоростью полёта и невыполнение указаний РЛЭ по недопущению попадания самолёта в режим сваливания при неудовлетворительном взаимодействии в экипаже не позволили предотвратить переход ситуации в катастрофическую.
Заключение МАК["

Это сообщение отредактировал OberstZ - 15.06.2019 - 10:33

Я один не понял - кто или что помешало нормально посадить самолет?

Добрый день!
Знающие, подскажите (огласите) ваше видение:
На 33 странице отчета внизу есть фраза:

После приземления произошло отделение самолета на высоту не более ≈ 5 – 6 ft (2 м).

И далее в примечании второй абзац:

В случае высокого отделения (более 5 ft) самолета от ВПП после касания,
необходимо зафиксировать БРУ в положении, достигнутом в момент
касания и, не допуская изменения угла тангажа, выполнить уход на второй
круг.

Вопрос 1: это высокое отделение или нет? То есть выполнять требования по продолжению посадки или уходить на 2 круг?

Далее на 34 странице в абзаце 3 экипаж сначала предпринимает действия по продолжению посадки, а в абзаце 4 по уходу на 2 круг.

Вопрос 2: Не в этом ли суть происшествия? Неверно истолкована высота отделения и, как результат, неверно выбрана схема дальнейших действий?

Вопрос 3: Эта высота отделения, указанная в бюллетене, экипажем, по-моему никак не определяется приборно, только по ощущениям? Насколько правомерен бюллетень, указывающий определенный критерий (ориентир) дальнейших действий для экипажа, который он не в состоянии определить?

это с каких пор правдой стало то, что скажет суд?

С тех пор, как стало наказуемым, если кто-то будет называть Вас убийцей, мошенником, педофилом и т.д. при отсутствии обвинительного приговора.
УПК РФ , ст.8.

Это сообщение отредактировал SomEgorka - 15.06.2019 - 12:20

...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Дата: 9 мая 1976 года

Место: Мадрид, Испания

Самолет: Boeing 747 Жертвы: 10 членов экипажа и 7 пассажиров

При снижении в самолет ударила молния. Произошел взрыв топливного бака #1, что привело к ослаблению крепления левого крыла и последующей его потере.

Причиной послужило воспламенение паров горючего в непосредственной близи от клапана насоса. Kuwait Air Force (военный рейс)

Дата: 5 сентября 1980 года

Место: Милан, Италия

Самолет: Lockheed L-100-20 Hercules

Жертвы: 8 членов экипажа

Еще одна катастрофа самолета, причиной которой стал удар молнии и последующее возгорание на борту.

Однако на этот раз число жертв было невелико — 7 членов экипажа. Nürnberger Flugdienst (NFD) Flight 108 Дата: 8 февраля 1988 года

Место: Кеттвиг, Германия

Самолет: Swearingen SA227AC Metro

Жертвы: 2 члена экипажа и 19 пассажиров

Самолет совершал рейс из Ганновера в Дюссельдорф, однако потерпел крушение недалеко от Эссена.

Расследование показало, что причиной катастрофы послужил удар молнии, который привел к проблемам с электрооборудованием, а в дальнейшем — с навигационными приборами.

Пилоты были дезориентированы и в слепую пытались совершить посадку. Самолет совершал неконтролируемый полет в течение двух минут, а затем рухнул на землю.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот к этому большие вопросы.

Это при переучивании на КВС с Боинга на Суперджет, что то одно было выполнено сугубо формально. Хоть это и не напрямую не относится к полёту в DirectMode, но ещё неизвестно как его там учили. Может статься что так же, сугубо формально.

У него шансов не было на второй круг уйти после взвода створок реверса перед посадкой. Они после срабатывания концевиков на стойках начали открываться автоматически, но так как постоянного обжатия не было, двигатели на максимальный режим не вышли. А когда КВС захотел уйти на второй круг - они ещё не успели закрыться и опять таки из-за этого двигатели не раскрутились.

Не поверишь, регулярно. Это вполне себе обычный режим. Только ручной,