Американский флот покупает авианосцы «оптом»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VOXOX
6.01.2019 - 01:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 822
SSerg84
Цитата
То есть американская техника за минуту засекает выдвинутый перископ подлодки на 300 км, а подлодка даже в скрытном состоянии на том же расстоянии с точностью плюс/минус несколько километров не засечет такую цель, как строй крупных кораблей без какого-то внешнего "целеуказания"?

По их мнению - да.
По странному стечению обстоятельств они даже вспоминать не хотят как Дональд Кук уплётывал, лишённый слуха и зрения в виде системы Иджис.
Даже если вспомнят они верят что защиту уже давно улучшили.

При этом забывают что на авианосцах та же система Иджес.

Она едина для всех. и прекрасно отключается российской РЭБ даже с устаревшего самолёта.
 
[^]
bakiv
6.01.2019 - 01:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1102
Цитата (VOXOX @ 6.01.2019 - 00:54)
bakiv
Цитата
Выводы такие что при удачном стечении обстоятельств, одну АУГ потомим. Но основные проблемы выделены в средствах обнаружения и сопровождения целей, так как ДРЛО у нас нет, в количестве обеспечивающем эффективного ведения боевых действий. Да и при наличии онного, более 2х АУГ уже и не потопить. А у США их много больше.

Вот читаешь такой текст и думаешь - какая же мощная страна США.

А потом вспоминаешь пролёт одного устаревшего самолёта России над эсминцем Дональд Кук в акватории Чёрного моря и думаешь - а чего же они тогда памперсы меняли?
Почему отключилась хвалёная система Иджис?
Почему часть экипажа в отставку подала?

Вопросов то много, а ответов нет.
Так ли могущественна США когда сталкивается с противником который может дать отпор?

Ага, а еще у нас по телеку показали робота, да и много другого пиздежа.
Хватит горло драть, да сравни боевые единицы США и РФ. Или у нас по кремлеботски 1 самолет су-27 идет минимум в зачет за 10 шт F-22
 
[^]
диджей
6.01.2019 - 01:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.17
Сообщений: 3682
Цитата (VOXOX @ 6.01.2019 - 00:54)
bakiv
Цитата
Выводы такие что при удачном стечении обстоятельств, одну АУГ потомим. Но основные проблемы выделены в средствах обнаружения и сопровождения целей, так как ДРЛО у нас нет, в количестве обеспечивающем эффективного ведения боевых действий. Да и при наличии онного, более 2х АУГ уже и не потопить. А у США их много больше.

Вот читаешь такой текст и думаешь - какая же мощная страна США.

А потом вспоминаешь пролёт одного устаревшего самолёта России над эсминцем Дональд Кук в акватории Чёрного моря и думаешь - а чего же они тогда памперсы меняли?
Почему отключилась хвалёная система Иджис?
Почему часть экипажа в отставку подала?

Вопросов то много, а ответов нет.
Так ли могущественна США когда сталкивается с противником который может дать отпор?

Про памперсы и поломаный иджис тебе американцы рассказали или первый канал?
 
[^]
Veliar331
6.01.2019 - 01:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SSerg84 @ 6.01.2019 - 05:08)
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 00:53)
...Во-вторых, 300 км расстояние более реальное, но никуда не делись проблемы с целеуказание, своими средствами подлодка цель на таком расстоянии не увидит, внешнее целеуказание в подводном положении получить проблематично, а в надводном высокий риск обнаружения. Выдвижные устройства пл прекрасно видно на радара...

Я уже писал про то, что в своем издрачивании на Штаты надо границы адекватности все же знать?
То есть американская техника за минуту засекает выдвинутый перископ подлодки на 300 км, а подлодка даже в скрытном состоянии на том же расстоянии за часы не засечет такую цель, как строй крупных кораблей?
faceoff.gif

Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может (может при разных экзотичных условиях гидрологии или ионосферы, но рассчитывать на это не стоит), а вот у АУГ в это время подняты в воздух противолодочные самолёты и вертолёты, которые обследуют окружающую акватарию далеко от центра ордера, да и корабли охранения могут выдвигаться вперёд на десятки километров (его-то может пл и увидит, но вот про положение авианосца она по прежнему не знает, а ближе уже опасно подходить), добавьте к этому хитрое совместное маневрирование ордера (маневрируют так чтобы цели по отдельности не читались) и наличие ложных целей, ну и для полного счастья пару вражеских подлодок, которые традиционно превосходят наши в малошумности и при этом тоже активно заняты поиском нашей пл.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 6.01.2019 - 01:20
 
[^]
nureddin
6.01.2019 - 01:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868
Цитата (VOXOX @ 6.01.2019 - 00:41)
Есть неподтвержденные слухи что в случае "чего", то и часть метеорологических спутников могут служить военным целям.
Но это так....слухи.
А вот то что есть аппараты за которые нам просто не расскажут я уверен на 100%.

Метеорологические ВСЕГДА служат военным, даже когда пролетает там, где войны (пока) нет.

Нет аппаратов, о которых вам не расскажут. Есть открытый международный реестр ВСЕХ аппаратов ВСЕХ стран, со ВСЕМИ параметрами орбиты, и назначением. В этом реестре перечислены все аппараты на всех орбитах Земли и крупные детали разрушенных аппаратов.

Астрономы постоянно мониторят ближнее небо, а так как там нет ни пригорков ни ямок - всё видно как на ладони.

Назначение некоторых аппаратов может быть не известно точно - проще считать что 100% аппаратов двойного назначения. Хотя фактически, аппараты "не того" и/или двойного назначения довольно легко определяются дистанционно.
 
[^]
VOXOX
6.01.2019 - 01:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.17
Сообщений: 822
диджей
Цитата
Про памперсы и поломаный иджис тебе американцы рассказали или первый канал?

да вроде как американцы сами рассказали. Их СМИ.
И про обсер. И про массовые рапорты экипажа на увольнение.
 
[^]
vaisman
6.01.2019 - 01:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28744
nureddin, ну так-то да. Все что запущено, оно имеет известные параметры орбиты, а вот с назначением сложнее. Могут сообщить НЕ ВСЕ, а об остальном можно догадываться. Ну и так-то очевидно, что если на спутнике фоторазведки работает РЛС, что-то не так и это сразу заметно, а если там стоят только приемные антенны - это уже не на столько видно.

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.01.2019 - 01:32
 
[^]
denkoff
6.01.2019 - 01:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7364
Цитата (Melodemon @ 5.01.2019 - 20:42)
Ау нас вроде даже вертолётоносцы из-под носа увели...
А с этими двумя у США вроде как 15 штук  уже будет-против одного нашего дымящегося...


Ваш давно переименован в Ляонин gigi.gif

После распада СССР корабль достался Украине и постройка была прекращена в 1992 году. В 1998 году куплен Китаем за 25 миллионов $, официально — с целью организации плавучего центра развлечений. Отбуксирован в Китай и достроен как авианосец. 25 сентября 2012 вошёл в состав ВМФ НОАК. По состоянию на 2017 год один из двух существующих авианосцев Китая.

Это сообщение отредактировал denkoff - 6.01.2019 - 01:36
 
[^]
rro
6.01.2019 - 01:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 378
Цитата
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может

ты вряд ли умней кого-то сделаешь.
узел связи «Вилейка» - очень далеко за горизонтом находится, и как ты думаешь
ПЛ "видит" его?

Это сообщение отредактировал rro - 6.01.2019 - 01:31
 
[^]
Deins
6.01.2019 - 01:30
-1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Чего вы тут ракетами меряетесь? Пока сапог пехоты не встал на территорию, это всё не считается.
Что вы бредите, товарищи начальники? gigi.gif
 
[^]
SSerg84
6.01.2019 - 01:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:18)
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может...ну и для полного счастья пару вражеских подлодок, которые традиционно превосходят наши в малошумности и при этом тоже активно заняты поиском нашей пл.

Координаты цели плюс/минус километр подлодка способна получить за короткое время при помощи передатчиков сверхдлинных волн в любой точке океана.
И второе... что значит "за горизонтом"? То есть тихие подлодки друг друга по акустическим сигналам находят, а найти стадо шумящих кораблей - не в состоянии?? Вы реально?
Да и по поводу "тише" - опять же из серии "бабушка надвое сказала".

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 6.01.2019 - 01:36
 
[^]
WinterLite
6.01.2019 - 01:34
1
Статус: Offline


Затворник

Регистрация: 12.02.13
Сообщений: 2011
Цитата (Deins @ 6.01.2019 - 01:30)
Чего вы тут ракетами меряетесь? Пока сапог пехоты не встал на территорию, это всё не считается.
Что вы бредите, товарищи начальники? gigi.gif

Пехоте куда удобнее ходить по территории, когда у врага не осталось ни пушек, ни танков, ни складов с портянками. Для всего остального есть местные прокси.

Ливию со стороны тоже никто не топтал, просто войска Каддафи раскатали в блин авиацией. Местная оппозиция все сама сделала.
 
[^]
Veliar331
6.01.2019 - 01:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (rro @ 6.01.2019 - 05:30)
Цитата
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может

ты вряд ли умней кого-то сделаешь.
узел связи «Вилейка» - очень далеко за горизонтом находится, и как ты думаешь
ПЛ "видит" его?

Он так-то на сверхдлинных волнах работает, при этом у него ниебическя мощность и огромные антенны. АУГ таких волн в обычных условиях изучать никак не может.
 
[^]
Deins
6.01.2019 - 01:35
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (vaisman @ 6.01.2019 - 02:27)
nureddin, ну так-то да. Все что запущено, оно имеет известные параметры орбиты, а вот с назначением сложнее. Могут сообщить НЕ ВСЕ, а об остальном можно догадываться. Ну и так-то очевидно, что если на спутнике фоторазведки работает РЛС, что-то не так и это сразу заметно, а если там стоят только приемные антенны - это уже не на столько видно.

Это применительно к чему вообще? Кто это проверял, что там вообще после Сердюкова происходит?
И зачем, когда экономика базис, а политика надстройка?
 
[^]
Veliar331
6.01.2019 - 01:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SSerg84 @ 6.01.2019 - 05:33)
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:18)
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может...ну и для полного счастья пару вражеских подлодок, которые традиционно превосходят наши в малошумности и при этом тоже активно заняты поиском нашей пл.

Координаты цели плюс/минус километр подлодка способна получить за короткое время при помощи передатчиков сверхдлинных волн в любой точке океана.
И второе... что значит "за горизонтом"? То есть тихие подлодки друг друга по акустическим сигналам находят, а найти стадо шумящих кораблей - не в состоянии??
Вы реально?
Да и по поводу "тише" - опять же из серии "бабушка надвое сказала".

Во первых, изначально речь шла про обнаружение средствами радио разведки.
Во вторых, тихие лодки обнаруживаются на дистанции около 50 кабельтовых и то, если повезёт, надводные корабли, конечно, гораздо дальше, кабельтовых 500 может получиться, гарантировано на 200, а это всего лишь 20 миль. А никак не сотни километров.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 6.01.2019 - 01:39
 
[^]
Deins
6.01.2019 - 01:40
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (WinterLite @ 6.01.2019 - 02:34)
Цитата (Deins @ 6.01.2019 - 01:30)
Чего вы тут ракетами меряетесь? Пока сапог пехоты не встал на территорию, это всё не считается.
Что вы бредите, товарищи начальники? gigi.gif

Пехоте куда удобнее ходить по территории, когда у врага не осталось ни пушек, ни танков, ни складов с портянками. Для всего остального есть местные прокси.

Ливию со стороны тоже никто не топтал, просто войска Каддафи раскатали в блин авиацией. Местная оппозиция все сама сделала.

Ты карту посмотри, какая там Ливия, и какая там мы. И, кстати, задай себе вопрос, как такую Ливию, которая реальным двигателем Африки была, с её проектами, вдруг так осиротили.
Пока внутренние противоречия не достигли предела, туда никто не лез.
 
[^]
vaisman
6.01.2019 - 01:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28744
Цитата (Deins @ 6.01.2019 - 01:35)
Цитата (vaisman @ 6.01.2019 - 02:27)
nureddin, ну так-то да. Все что запущено, оно имеет известные параметры орбиты, а вот с назначением сложнее. Могут сообщить НЕ ВСЕ, а об остальном можно догадываться. Ну и так-то очевидно, что если на спутнике фоторазведки работает РЛС, что-то не так и это сразу заметно, а если там стоят только приемные антенны - это уже не на столько видно.

Это применительно к чему вообще? Кто это проверял, что там вообще после Сердюкова происходит?
И зачем, когда экономика базис, а политика надстройка?

Это применительно к спутникам морской разведки например. Про "лиану" точно известно, что как минимум два спутника на орбите, они наверное, не обеспечивают глобальное наблюдение в режиме 24-7, но они есть. Должны быть еще и "пионы", но про них нет информации. Наши обычно называют КА "космос-ХХХХ". Не факт, что при этом полностью сообщают их цели и задачи.
 
[^]
rro
6.01.2019 - 01:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.02.15
Сообщений: 378
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:35)
Цитата (rro @ 6.01.2019 - 05:30)
Цитата
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может

ты вряд ли умней кого-то сделаешь.
узел связи «Вилейка» - очень далеко за горизонтом находится, и как ты думаешь
ПЛ "видит" его?

Он так-то на сверхдлинных волнах работает, при этом у него ниебическя мощность и огромные антенны. АУГ таких волн в обычных условиях изучать никак не может.

Правильно, и, видно, ты думаешь, что только СДВ за горизонт работают..
Не, с тобой не интересно - одни минусы прут от тебя
 
[^]
jump731
6.01.2019 - 01:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1406
Прикольная тема, открытые источники :)
 
[^]
SSerg84
6.01.2019 - 01:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 13733
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:38)
Во вторых, тихие лодки обнаруживаются на дистанции около 50 кабельтовых и то, если повезёт, надводные корабли, конечно, гораздо дальше, кабельтовых 500 может получиться, гарантировано на 200, а это всего лишь 20 миль. А никак не сотни километров.

Источник ваш можно?
Вот что я нашел по подлодкам (а вы же не будете утверждать, что авианосец с кораблями сопроваждения тише, чем даже самая громкая подлодка, то есть обнаруживаются за сотни километров даже при плохих условиях?)

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 6.01.2019 - 01:49

Американский флот покупает авианосцы «оптом»
 
[^]
Deins
6.01.2019 - 01:49
-2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (vaisman @ 6.01.2019 - 02:41)
Цитата (Deins @ 6.01.2019 - 01:35)
Цитата (vaisman @ 6.01.2019 - 02:27)
nureddin, ну так-то да. Все что запущено, оно имеет известные параметры орбиты, а вот с назначением сложнее. Могут сообщить НЕ ВСЕ, а об остальном можно догадываться. Ну и так-то очевидно, что если на спутнике фоторазведки работает РЛС, что-то не так и это сразу заметно, а если там стоят только приемные антенны - это уже не на столько видно.

Это применительно к чему вообще? Кто это проверял, что там вообще после Сердюкова происходит?
И зачем, когда экономика базис, а политика надстройка?

Это применительно к спутникам морской разведки например. Про "лиану" точно известно, что как минимум два спутника на орбите, они наверное, не обеспечивают глобальное наблюдение в режиме 24-7, но они есть. Должны быть еще и "пионы", но про них нет информации. Наши обычно называют КА "космос-ХХХХ". Не факт, что при этом полностью сообщают их цели и задачи.

Значит, что-то ещё фурычит, это отлично.

Просто, насчёт противостояния с амерами, с которыми ещё СССР выходил на паритет... Не надо шапками махать, мы в войне с Японией 1905 года тоже шапками махали.
Но тогда мы хоть имели иллюзию, а сейчас это просто идиотски выглядит.

Это сообщение отредактировал Deins - 6.01.2019 - 01:50
 
[^]
maximus20727
6.01.2019 - 01:50
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 23987
Зато у нашей могучей Федерации авианосный крейсер"Адмирал Кузнецов" есть! Россия, вперед!
 
[^]
Veliar331
6.01.2019 - 01:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (rro @ 6.01.2019 - 05:45)
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:35)
Цитата (rro @ 6.01.2019 - 05:30)
Цитата
Давайте постараюсь сделать вас немного умней)

Для подлодки эти цели находятся далеко за горизонтом и увидеть она их при всем желании не может

ты вряд ли умней кого-то сделаешь.
узел связи «Вилейка» - очень далеко за горизонтом находится, и как ты думаешь
ПЛ "видит" его?

Он так-то на сверхдлинных волнах работает, при этом у него ниебическя мощность и огромные антенны. АУГ таких волн в обычных условиях изучать никак не может.

Правильно, и, видно, ты думаешь, что только СДВ за горизонт работают..
Не, с тобой не интересно - одни минусы прут от тебя

Нет, не только и акустические волны могут на тысячи километров распространяться при некоторых условиях, но на практике получаются совсем другие цифры, очень далёкие от теоретически возможных.

И всё таки, как думаете у кого больше шансов быть обнаруженным: у корабля, находящегося на расстоянии в пару сотен километров от пл, или у пл, при условии, что самолёт пролетает практически над ней?
 
[^]
vaisman
6.01.2019 - 01:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28744
Цитата (Deins @ 6.01.2019 - 01:49)
Просто, насчёт противостояния с амерами, с которыми ещё СССР выходил на паритет... Не надо шапками махать, мы в войне с Японией 1905 года тоже шапками махали.
Но тогда мы хоть имели иллюзию, а сейчас это просто идиотски выглядит.

Ну так мы и не собираемся вроде с США напрямую бодаться? Я так-то не слышал, чтобы у нас 15 авианосцев на стапелях стояло, а вот 13 подводных лодок разных классов и типов - это вот запросто. И кстати в наших условиях вполне применимыми оказываются и ДЭПЛ, которые существенно меньше шумят, чем атомные.

Veliar331, длинна окружности - 2PiR. На рубеже 300 км это почти 2000 км. С какой плотностью надо разместить противолодочные средства, чтобы вкруговую все это перекрыть?

При поиске в секторе все гораздо лучше, конечно.

Это сообщение отредактировал vaisman - 6.01.2019 - 01:59
 
[^]
Veliar331
6.01.2019 - 01:56
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (SSerg84 @ 6.01.2019 - 05:48)
Цитата (Veliar331 @ 6.01.2019 - 01:38)
Во вторых, тихие лодки обнаруживаются на дистанции около 50 кабельтовых и то, если повезёт, надводные корабли, конечно, гораздо дальше, кабельтовых 500 может получиться, гарантировано на 200, а это всего лишь 20 миль. А никак не сотни километров.

Источник ваш можно?
Вот что я нашел по подлодкам (а вы же не будете утверждать, что авианосец с кораблями сопроваждения тише, чем даже самая громкая подлодка, то есть обнаруживаются за сотни километров даже при плохих условиях?)

Смысл обсуждать эту таблицу, если мы не знаем для какого комплекса эти данные.
В активном или пассивном режиме? Стационарный это комплекс или корабельный?

Но даже если смотреть по этой таблице, то что мы видим?
Здесь представлены только стратегии, любая многоцелевая лодка будет не громче самого тихого стратега, т. е. дистанция обнаружения около 5 км в идеальных условиях, это около 3 миль, т. е. 30 кабельтовых, примерно такие цифры я вам и приводил.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 6.01.2019 - 02:01
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33264
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх