Генеральный конструктор «Антонова» прокомментировал расшифровку «черных ящиков» Ан-148

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Linkoln777
16.02.2018 - 22:07
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 969
Все авиационные гандоны считают себя богами, даже если не пилот, а какой-то штурман или бортмеханик. Разговаривают со всеми свысока, пальцы гнут! Для меня вы все - шоферння, но, просто, борзая! На х*ю я вас всех вертел!
Узнал себя, минусатор? А ты вспомни, как с аэропртовыми разговариваешь! А пилоты, вообще, думают, что они вечные, срут бабочками и никого, кроме себя не замечают! А потом втыкают живые самолеты в землю! Пид***сы, е**ные, ненавижу всех летунов, понтов ваших, а сами из себя них*я не представляете! И вот этот чмошник получает 350 косарей, но уходит в Китай или еще куда, потому что, он, видите ли недооценен! А учили его на наши с вами деньги, а он, сука, сатисфекшн отплясывал!
Спасибо, кто подправил!
Пригорело, летун? Как вы достали, уроды пальцегнутые! Запомни, тебя все ненавидят! Самое большое твоё достижение, что минусанул на ЯПе за правду-матушку!
Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Linkoln777 - 16.02.2018 - 22:56
 
[^]
AlexanderCR
16.02.2018 - 22:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.08.14
Сообщений: 931
Цитата (nd811 @ 16.02.2018 - 16:05)
Начинаются плоды нового образования? Что дальше? Ждем смертей на операционных столах? Тупые выпускники школ уже в наличии... Есть перечень профессий, где НЕЛЬЗЯ учить за деньги. Врачи, учителя, летчики... Платное обучение ряду специальностей - прямая дорога к смерти людей.

Так уже начались, не первый год. moderator.gif

Даже не отсылаю вас в гугл. На ЯПе, обратите внимание какое количество тем про медицину, вернее про косяки, даже смерти пациентов в медучреждениях.
Это же не просто новость о чем то, а речь о жизнях людей.
 
[^]
недалекая
16.02.2018 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 2460
Цитата (Виконт @ 16.02.2018 - 19:43)
похоже нужно чтоб на сайте и на табло вылетов было гораздо больше информации
дата выпуска судна
число владельцев
дата последнего то
возраст, налет, членов экипажа, количество замечаний или как там

И чтобы перед взлетом КВС лично докладывал пассажирам, включали обогрев ППД или нет!
И это не сарказм dont.gif Не удивлюсь, если после этой катастрофы пассажиры в самолетах и на самом деле об этом спрашивать стали.

Это сообщение отредактировал недалекая - 16.02.2018 - 22:16
 
[^]
ktylyhy
16.02.2018 - 22:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2455
Сейчас будут все списывать на пилотов. Но вот хоть, что говорите, но пилоты себе не враги, у них все приборы перед глазами. Это какая то чушь, что не включили обогрев и пр. Там есть приборы которые показывают положение самолета, даже в отсутствии питания, на основе гироскопов.
Тут что-то другое.... И нам вряд ли расскажут
 
[^]
Yazaya
16.02.2018 - 22:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 511
Жалко людей погибших от такой ху.ни faceoff.gif

Генеральный конструктор «Антонова» прокомментировал расшифровку «черных ящиков» Ан-148
 
[^]
Кожаныйшприц
16.02.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2800
невольно вспомнил одно кино с ди Каприо...

Генеральный конструктор «Антонова» прокомментировал расшифровку «черных ящиков» Ан-148
 
[^]
Chuncho
16.02.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.17
Сообщений: 2188
Цитата (BlackWildHog @ 16.02.2018 - 22:00)
Цитата (Chuncho @ 16.02.2018 - 21:51)


я не пилот, но на мой взгляд у конструктора странная логика при анализе событий...Паника могла возникнуть не от того что горели лампочки, которые предупреждали, что обогрев ППД не включён, а наоборот, все приборы были включены и "функционировали штатно"....но показания которые выдавали эти датчики противоречили один другому....вот тогда и началась паника, так все приборы исходя из их положения работают нормально...но что происходит с машиной...как раз и непонятно...тут уже вопрос к исправности приборов и датчиков отражавших параметры полёта...

Паника?
А что такое паника?
Люди некоторых профессий еще до начала обучения имеют еблю головного мозга психами и психологами и не только ими. И это только начало. А дальше по службе эти товарищи им шинкуют мозг ещё чаще.
Там не должно быть паники. Паника отсеиаается.
С паникой можно коров пасти и клубнику собирать

психологическая ебля отдельных профессий происходит в тепличных условиях тренажера или кабинета психолога...психологи могут составить гипотетический портрет поведения того или иного индивида...но как себя поведёт человек в реальности-это другой вопрос....Мне вспоминаются рассуждения Игоря Стрелкова о профессионалах в военном деле...Так Стрелков сказал, что наличие военного училища и статуса профессионального военного в реальном бою не гарантирует ничего...Как только начинают рядом рваться снаряды, отдельные военные быстро скисают, а вот отдельные гражданские наоборот проявляют мужество и находчивость...
 
[^]
CutPaste
16.02.2018 - 22:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198
Цитата (ktylyhy @ 16.02.2018 - 22:15)
Сейчас будут все списывать на пилотов. Но вот хоть, что говорите, но пилоты себе не враги, у них все приборы перед глазами. Это какая то чушь, что не включили обогрев и пр. Там есть приборы которые показывают положение самолета, даже в отсутствии питания, на основе гироскопов.
Тут что-то другое.... И нам вряд ли расскажут

Водители автомобилей тоже себе не враги, но сплошь и рядом - вышел на встречную полосу для обгона неверно оценив дорожную ситуацию. А оно знаете, что бы встречный камаз разглядеть или понять что в слепом повороте не обгоняют - гироскопов не надо.
 
[^]
ZlobniyTip
16.02.2018 - 22:24
1
Статус: Offline


Да-да, укроп!

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 3069
Цитата (Циммерман @ 16.02.2018 - 16:47)
Цитата (nd811 @ 16.02.2018 - 18:05)
Начинаются плоды нового образования? Что дальше? Ждем смертей на операционных столах? Тупые выпускники школ уже в наличии... Есть перечень профессий, где НЕЛЬЗЯ учить за деньги. Врачи, учителя, летчики... Платное обучение ряду специальностей - прямая дорога к смерти людей.

Как тогда учат в тех же США? Там недостаточно профессиональные пилоты и врачи? Дело не в оплате образования, дело в его качестве и самое главное в контроле знаний, у них декану не занесёшь в конвертике и позвоночников там нет.

Хоть ТС и пишет, что нельзя мол квалифицироваться с частной лицензией на коммерческую и поэтому мол позакрывали хренову тучу авиашкол, но там тоже что то недоговаривают.
У тех же американцев к слову, владелец PPL (private pilot license) после 150 часов налета с частной лицензией, нормально может подать на CPL (commercial pilot license) после еще 200 часов тренировочных полетов и устраиваться на работу. И только имея CPL пилот с не менее 1500 часов налета(из которых 500 - длительные перелеты, 100 - ночные и 75 - по приборам) может подать документы и учиться на ATPL (Airline Transport Pilot Licence) с которой собственно и допускают на пассажирские рейсы. Итого - не менее 1850 часов налета до трудоустройства на пассажирские самолеты.

Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 16.02.2018 - 22:27
 
[^]
beekeeper
16.02.2018 - 22:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1267
Цитата (Тундрюк @ 16.02.2018 - 20:25)
Цитата (пИскарь @ 16.02.2018 - 16:13)
А в Мимино он тоже институт закончил, чтобы на ТУ пересесть?

В "Мимино" у лётчика изначально был диплом государственного ВУЗа ГВФ, как минимум.

Не было. Пилотов вертолета не готовили в Высшем учебном заведении. Простое авиационное училище -3 года и второй пилот на Ан-2 или второй на Ми-8
 
[^]
Кырр
16.02.2018 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (CutPaste @ 16.02.2018 - 19:02)
" а она всегда пищит".

Если мне не изменяет мой склероз, то это на Ил-76 было.
 
[^]
Кырр
16.02.2018 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1861
Цитата (beekeeper @ 16.02.2018 - 22:24)
Цитата (Тундрюк @ 16.02.2018 - 20:25)
Цитата (пИскарь @ 16.02.2018 - 16:13)
А в Мимино он тоже институт закончил, чтобы на ТУ пересесть?

В "Мимино" у лётчика изначально был диплом государственного ВУЗа ГВФ, как минимум.

Не было. Пилотов вертолета не готовили в Высшем учебном заведении. Простое авиационное училище -3 года и второй пилот на Ан-2 или второй на Ми-8

Ну, вроде как он говорил, что хочет вернуться в большую авиацию. И да, помните встречу с героиней Прокловой:
- Это Мимино, вместе воронежское училище кончали.
 
[^]
КОРОВКИН
16.02.2018 - 22:38
0
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Цитата (snouded @ 16.02.2018 - 16:17)
Второй пилот стюартом летал? Некоторое время назад писали, что наших летчиков выдавливают из профессии и они уезжают на заработки в Китай. Теперь понятно, где провели набор новых летчиков.
Когда стюарты закончатся, можно еще из уборщиков в пилоты брать.

Самолетом может управлять и уборщица (вообще у нас ВЕСЬ труд в почете) а некоторые долбаебы доучившиеся даже до академиков и с самоката падают.
 
[^]
heyter981
16.02.2018 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Chuncho @ 16.02.2018 - 22:20)
..Как только начинают рядом рваться снаряды, отдельные военные быстро скисают, а вот отдельные гражданские наоборот проявляют мужество и находчивость...

В и я про что говорю. Для солдата это стрессовая ситуация в которой он может запаниковать или впасть в ступор. Но второй раз он уже не будет так тупить и адаптируется.
А у пилотов нет такой тренировки и как он себя поведет с случаи чего непонятно. Поэтому 80% катастроф по вине пилотов.
Значит нужна тренировка с созданием критической ситуации для самого пилота . Это не должно быть ламповое обучение это должна быть ситуация стрессовая при которой он совершит ошибку из за того что не может сосредоточится на оценки ситуации.
Один раз так ошибется второй раз уже будет готов.
 
[^]
CutPaste
16.02.2018 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198
Цитата (Кырр @ 16.02.2018 - 22:26)
Цитата (CutPaste @ 16.02.2018 - 19:02)
" а она всегда пищит".

Если мне не изменяет мой склероз, то это на Ил-76 было.

Может и путаю, мне казалось была фраза "она иногда неработает" или что-то подобное в Индонезии. Поискал, не нашёл. Но там тоже

В 07:28 UTC КВС запросил и получил разрешение на правую циркуляцию (над районом Пелабухан Рату), после самолёт вышел из виража. При запросе на разрешение «орбиты» самолёт находился над зоной для тренировочных полётов. Это была последняя связь с лайнером. В 07:32 UTC борт RA-97004 врезался в склон горы Салак на высоте 1860 метров, следуя курсом около 210° (противоположном направлению на аэропорт). За 38 секунд до столкновения с горой сработал сигнал TAWS (AVOID TERRAIN), но был отключён командиром (сигнал был проигнорирован 6 раз); за 7 секунд до столкновения автоматика сообщила о невыпуске шасси, обнаружив близость поверхности.
 
[^]
Linkoln777
16.02.2018 - 22:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.05.17
Сообщений: 969
Цитата (snake76 @ 16.02.2018 - 19:55)
Цитата (Linkoln777 @ 16.02.2018 - 19:52)
Цитата (Badenser @ 16.02.2018 - 16:07)
танцуем в стрингах дальше мля

... Все офигенно.

Все так умилялись этим танцам! Не губите мальчиков! Они вас погубят через 5 лет! Жрите, суки!

Эти перцы что ли были за штурвалом? Чё валить в одну кучу всё.

Или вы видели их зачётки и можете провести чёткую корреляцию?

Эти суки учатся за счет государства, а потом пойдут в загранку зарабатывать по 10 килобаксов! Ты благотворитель или че?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
BlackWildHog
16.02.2018 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (Chuncho @ 16.02.2018 - 22:20)
Цитата (BlackWildHog @ 16.02.2018 - 22:00)
Цитата (Chuncho @ 16.02.2018 - 21:51)


я не пилот, но на мой взгляд у конструктора странная логика при анализе событий...Паника могла возникнуть не от того что горели лампочки, которые предупреждали, что обогрев ППД не включён, а наоборот, все приборы были включены и "функционировали штатно"....но показания которые выдавали эти датчики противоречили один другому....вот тогда и началась паника, так все приборы исходя из их положения работают нормально...но что происходит с машиной...как раз и непонятно...тут уже вопрос к исправности приборов и датчиков отражавших параметры полёта...

Паника?
А что такое паника?
Люди некоторых профессий еще до начала обучения имеют еблю головного мозга психами и психологами и не только ими. И это только начало. А дальше по службе эти товарищи им шинкуют мозг ещё чаще.
Там не должно быть паники. Паника отсеиаается.
С паникой можно коров пасти и клубнику собирать

психологическая ебля отдельных профессий происходит в тепличных условиях тренажера или кабинета психолога...психологи могут составить гипотетический портрет поведения того или иного индивида...но как себя поведёт человек в реальности-это другой вопрос....Мне вспоминаются рассуждения Игоря Стрелкова о профессионалах в военном деле...Так Стрелков сказал, что наличие военного училища и статуса профессионального военного в реальном бою не гарантирует ничего...Как только начинают рядом рваться снаряды, отдельные военные быстро скисают, а вот отдельные гражданские наоборот проявляют мужество и находчивость...

при чем тут кто и что сказал?
Речь о том, что паникеров из ряда профессий выкашивают еще до получения квалификации. Некоторые конечно просачиваются, но таких сильно недохера.
 
[^]
Человечина
16.02.2018 - 22:46
3
Статус: Offline


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10576
Цитата (Linkoln777 @ 16.02.2018 - 20:04)
Я могу оценить СИСТЕМУ! А это многого стоит! 2 пилот пререкается с КВСом, отсюда же идет! Мы с тобой в одних стрингах танцевали, а ты командуешь! А за спиной люди!

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А если бы они не в стрингах танцевали, а из одного стакана скрепную водку пили, было бы норм? Чего ещё нельзя делать однокурсникам, для избежания служебных коллизий в будущем, огласите весь список, пожалуйста!
 
[^]
beekeeper
16.02.2018 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1267
Цитата (viva4ever @ 16.02.2018 - 21:15)
Цитата (grey71 @ 16.02.2018 - 20:37)
Цитата (Тундрюк @ 16.02.2018 - 20:25)
Цитата (пИскарь @ 16.02.2018 - 16:13)
А в Мимино он тоже институт закончил, чтобы на ТУ пересесть?

В "Мимино" у лётчика изначально был диплом государственного ВУЗа ГВФ, как минимум.

В "Мимино" было Министерство гражданской авиации СССР,которое занималось всеми сферами гражданского флота: обучение,безопасность,техническое состояние и т.п. ,вот от этого и надо отталкиваться в выводах.

А толку? Посмотри аварийность в СССР - реально охренеешь. Или напомнить сколько идиотов было среди летного состава (Учкудук-1985, Куйбышев-1986 - это навскидку)

Есть немного статистики по СССР 80-х
1980 г.- 30 авиакатастроф, погибли 268 человек.
1981 г.- 29 авиакатастроф, погибли 395 человек.
1982 г.-29 авиакатастроф, погиб 371 человек.
1983 г.- 21 авиакатастрофа, погибли 222 человека.
1984 г.- 20 авиакатастроф, погибли 380 человек.
1985 г.- 23 авиакатастрофы, погибли 404 человека.
1986 г.- 29 авиакатастроф, погибли 324 человека.
1987 г.-13 авиакатастроф, погибли 47 человек.
1988 г.- 16 авиакатастроф, погибли 115 человек.
1989 г.- 23 авиакатастрофы, погибли 98 человек.

Вот именно 23 катастрофы - 98 погибло 4 человека на катастрофу.

Ничего не видите? На этапе становления летчика отсеивались неспособные летать.Но! Они погибали или в одиночку на Ан-2 на авиахимработах, или, в крайнем случае, на самолетах с небольшим количеством пассажиров. Сейчас эти 23-х летние попадают на самолеты где 65-100-150 невинных пассажиров.
Вводили бы их в строй постепенно, не было бы этого 44 летнего "юноши" с налетом в 800 часов. Ну разве что руководящий состав компании засчитал ему налет когда он тележку с газировкой по салону толкал.
Еще раз соболезнования всем родственникам. Руководство на кол. Впрочем сейчас это везде . Выше я писал о втором с Ту-154 под Донецком. В СССР в свои 23 года он спокойно набирался бы опыта на Ан-2. При удачном стечении обстоятельств стал бы вторым на Ту-154 годам к 30-35. А к 40-45 ( возраст расцвета для летчика) стал бы командиром. И все были бы живы.
Подготовка летчиков похерена. Капитализм, хуле.
 
[^]
beekeeper
16.02.2018 - 22:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 1267
Цитата (Yurets1968 @ 16.02.2018 - 21:38)
Цитата (пИскарь @ 16.02.2018 - 16:13)
А в Мимино он тоже институт закончил, чтобы на ТУ пересесть?

- Гиви, дай мне характеристику.
- Какую характеристику?
- Я хочу вернуться в большую авиацию.
© "Мимино"

Фильм - сказка
Или было так. Летал он командиром ( судя по возрасту) на Ту-134. Потом потянуло к родным баранам. Взял и сел на Ми-2. Потом Ларису Ивановну захотел и резко на вторым на Ту-144. lol.gif
То была сказка. Похоже сейчас готовят летчиков и комплектуют экипаж тоже как в сказке. Только страшная она и без счастливого конца.
 
[^]
heyter981
16.02.2018 - 22:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (beekeeper @ 16.02.2018 - 22:47)

Вводили бы их в строй постепенно, не было бы этого 44 летнего "юноши" с налетом в 800 часов. Ну разве что руководящий состав компании засчитал ему налет когда он тележку с газировкой по салону толкал.

Интересная логика самолет угробил квс, а виноват 2п.
 
[^]
GUMANNIY
16.02.2018 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Цитата (хондовод @ 16.02.2018 - 15:55)
Особенно в том, что касается второго пилота 44-летнего Сергея Гамбаряна, который не имел даже профильного образования по специальности «пилот», а лишь окончил 10-месячные курсы переподготовки, до этого работая бортпроводником. Причем, переобучение он прошел не в государственной структуре, а в частной, у которой даже не было лицензии от «Росавиации».

В этой связи хотелось бы напомнить, что в последнее время буквально после каждой авиакатастрофы поднимается вопрос профессионализма и подготовки летного состава.

Все у нас заебись, водителей-профессионалов нет, пилоты-чайники faceoff.gif
 
[^]
Shuram
16.02.2018 - 23:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.13
Сообщений: 1012
А мне вот интересно, неужели человеку без образования самому не страшно садиться в кресло пилота и управлять самолетом? Он ведь то же летит в этом самолете, и то же погибнет в случае чего...
Это же не хирург - самоучка, где одним пациентом больше, одним меньше- какая разница.
 
[^]
Баловень
16.02.2018 - 23:32
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 973
Цитата (beekeeper @ 17.02.2018 - 01:54)
Цитата (Yurets1968 @ 16.02.2018 - 21:38)
Цитата (пИскарь @ 16.02.2018 - 16:13)
А в Мимино он тоже институт закончил, чтобы на ТУ пересесть?

- Гиви, дай мне характеристику.
- Какую характеристику?
- Я хочу вернуться в большую авиацию.
© "Мимино"

Фильм - сказка
Или было так. Летал он командиром ( судя по возрасту) на Ту-134. Потом потянуло к родным баранам. Взял и сел на Ми-2. Потом Ларису Ивановну захотел и резко на вторым на Ту-144. lol.gif
То была сказка. Похоже сейчас готовят летчиков и комплектуют экипаж тоже как в сказке. Только страшная она и без счастливого конца.

Ну я уникальнее случай- сказку знаю. У нас Мусабаев так "прыгал". Допрыгался до Героя РФ, Народного Героя Казахстана, летчик - космонавт РФ и РК. Председатель Национального Космического агенства. smile.gif
А начинал с инженера авиационного и радиоэлектронного оборудования. Закончив РИИГА в 1974 году.
Потом "комсомолия" в одном аэропорту, другом и вот уже замполит Алма-атинского авиаотряда.
И вдруг, в 1987 году, становится... 2-м пилотом АН-2!!! В Бурундайском ОАО. В 36 лет.
А уже в 1990 году - 2-й пилот ТУ-134, В Алма-Атинском ОАО!
Ну и итог...
"6 марта 1991 года приказом министра обороны СССР призван на действительную военную службу и зачислен кандидатом в космонавты-исследователи 4 группы отряда космонавтов.
С 22 октября 1991 года — космонавт-испытатель 1-й группы."©Вики.

"А вы говорите - Не может быть!"© rulez.gif

Это сообщение отредактировал Баловень - 16.02.2018 - 23:51
 
[^]
ktylyhy
16.02.2018 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 2455
Цитата (CutPaste @ 16.02.2018 - 22:21)
Цитата (ktylyhy @ 16.02.2018 - 22:15)
Сейчас будут все списывать на пилотов. Но вот хоть, что говорите, но пилоты себе не враги, у них все приборы перед глазами. Это какая то чушь, что не включили обогрев и пр. Там есть приборы которые показывают положение самолета, даже в отсутствии питания, на основе гироскопов.
Тут что-то другое.... И нам вряд ли расскажут

Водители автомобилей тоже себе не враги, но сплошь и рядом - вышел на встречную полосу для обгона неверно оценив дорожную ситуацию. А оно знаете, что бы встречный камаз разглядеть или понять что в слепом повороте не обгоняют - гироскопов не надо.

Это вообще некорректное сравнение. Если у тебя перед глазами горит индикатор, допустим, шины спущены, ты поедешь, еще газку добавишь типа, че за херня медленно разгоняется?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59175
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх