Жертвы терактов 9/11, Так что стало с исчезнувшими телами

Я в этот разговор не вмешивался, потому что с конспиритардами спорить себе дороже, но про ВТЦ 7 могу чуток рассказать. Там было два моих дата центра и с конструкцией (с точки зрения инфраструктуры) здания я был не много знаком. О том что оно рухнет, мы знали уже в 11 утра того дня, ну если не знали то по крайней мере ожидали. Хотя как оказалось мы были не правы. От того что пожар не виден не значит что его нет. В здании было дизельного топлива (под давлением) чуть меньше чем до хрена, около 100 тон. Как только загорелись этажи с 5го до 9го, при существующих на тот момент обстоятельствах, здание было обречено. Дизельные генераторы должны были иметь возможность поддерживать работу всего здания в котором было по меньшей мере 4 дата центра (может больше, но про наших два и два городских я знаю точно) в добавку там ещё был Office of Emergency Management. Топливо хранилось под землёй, но доставлялось к генераторам на пятом этаже с компонентами доставки на девятом. После удара падающего ВТЦ2 начался пожар на 10-13 этажах, который тушить было уже некому. После гибели пожарников в ВТЦ1-2 в ВТЦ7 людьми не рисковали, здание было сразу эвакуировано, а пожарники окончательно убрались к 3м, хотя и до этого они не фига не делали, так как пострадал их механизм доставки воды и не было давления. Пламя прошлось по горизонтали нескольких этажей, но эпицентр пожара, высотой в несколько (10?)этажей, пришёлся на угол противоположный удару. Удар, который сам по себе повредил конструкцию. В результате пожара в одном углу и повреждений в другом, здание в конце концов рухнуло. По отдельности, пожар и удар не обрушили бы здание, но вместе ...

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 12.04.2013 - 07:55

Мне интересно не то, что вижу я, а то что придумаете Вы... а люди пусть посмеются...

Шарик с ракеткой? продолжим: после первой ракетки поставьте вторую, потом третью (как колонны в ВТЦ) и посмотрим как он будет ломать все подряд...

хитрые у вас там самолеты и колонны - в ВТЦ самолет резал колонны, а в пентагоне колонны разрезали самолет в нанопыль... оба видео лежат на страницах этого топика...

такие фокусы как раз возможны, когда "самолета не было".

При таком раскладе здание завалится, но не рассыплется за 10 секунд.

Звуки взрывов слышало много народу. Или вы не слышали это по прямой трансляции? Так там и картинка была не очень.

Знаете, почему-то когда сносят здания, то звуки взрывов за пару километров слышно и никакие недостатки записи их не скрывают, а здесь вдруг "картинка" настолько "не очень", что даже в записи прямо из-под башни не слышно абсолютно ни одного взрыва.

Правда, при этом слышны разговоры людей.

Странное искажение - не находите?

Может, они какой хитрый фильтр наложили? После того как небоскреб сумели пробить голограммой от американцев любой подлости можно ожидать.

Это сообщение отредактировал Gons4eg - 12.04.2013 - 10:29

"Ключи к разгадке сентября." Там не все ваши воросы есть ответы.

Но вы же все равно не станете смотреть "эту конспирологическую хрень", правда?

Поэтому я умываю руки.

Конечно не стану - зачем мне смотреть хрень в которой оригинальные звуки обрушения приглушены каким-то бубнением.

Я лучше оригиналы посмотрю - ни в одном из них нету ничего похожего на серию специфичных для разрушения взрывов.

Ни на одном.



Это сообщение отредактировал Gons4eg - 12.04.2013 - 11:14

Данный ролик ни разу не отредактирован.

ТОлько правда и ничего, кроме правды.

Это как с балками, да? Радетель за чистоту науки sergeis, по-моему представил выдержки из NIST-12 миллиметров толщина стенок.

Но я выкладывал фото, которые это опровергают.

Кстати. Понимаете, физика-математика дело тонкое.

В свое время, в советских физико-математических школах были задачи, с помощью которых доказывалось, что масса мухи=массе слона. Или на планете Земля нет бородатых людей. Абсурд? Конечно!

Но тем не менее, это абсолютно обоснованное научное доказательство.
Правда была ошибка в одном из исходных параметров. И ученикам нужно было выявить этот параметр и восстановить справедливость.

Отчет NIST являет собой сборку таких вот "ошибочных" параметров, на основе которых делаются "научно обоснованные выводы"

Стенка 12 миллиметров (на самом деле каждая стенка толщиной в 2,5 дюйма (6,35 см), поэтому общая толщина каждой из колонн составляла 5 дюймов (12,7 см)), намудрили с количеством топлива, скоростью "самолетов" (пусть диспетчеры предоставят инфу по этим самолетам!!! Или их никто не отслеживал? Где телеметрия?).
И это только на поверхности. Я наверное все-таки переведу этот научно-фантастический роман в скором времени и сделаю экспертизу каждому слову. и выложу на ЯПе.

Поэтому и не мудрено, что у псевдоэкспетров "масса мухи=массе слона"

Ответ был задан, а все остальное подогнали под ответ.

Это сообщение отредактировал Camden - 12.04.2013 - 13:06

Да, не отредактирован. А, может, у вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА противоположного? Только учтите - для меня ваша глубокая вера за доказательство не проканает.

Что же касается ваших мух, слонов и прочих финтов, то не глядя на задачу скажу, что дело не в параметрах, а в самом "доказательстве" - там или на ноль делят или корень из отрицательного числа извлекают.

Это я вам как математик - математику не задумываясь скажу.

Так что не нужно заведомо ошибочные решения школьных задачек приводить как обоснование ошибок людей делавших серьезное исследование.

что мы уже математику и физику под вопрос ставим?

Да как бы давно уже. Сорок вторую страницу боремся с этими лженауками.

Верхние - упали на нижние...
откуда упали? из космоса? опять с кинетической энергией?...

когда здание было целым, то верхние стояли на нижних, и ничего никуда не падало -
оно так построено было и рассчитано, что нижние держат вес верхних, и чем ниже - тем крепче...
а теперь верхние, понимаешь, упали ... то стояли себе, стояли, а тут вдруг упали...
так нижним на это (еще раз говорю - ) они как держали вес, так и держат.
нужна другая причина, к тому же, эти нижние еще создавали опору,
и держали не только вес а и ветровые нагрузки,
которые превосходили всю "кинетическую энергию" арабского боинга...

так что же их сломало? да просто здание упало само на себя, и само себя придавило... -
в лепешку, в блин (Блин!), в нанопыль...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 12.04.2013 - 13:49

толсто троллите

Добавлено в 14:13

Так это вы должны доказать, а не я.



Добавлено в 14:16

Математик говорит, что дело не в параметрах?
Вы кто угодно, но не математик, после этого.

Вот здесь Вы не правы... есть такой сорт математиков...
которые умеют рассчитывать "сферического коня в вакууме" или количество жертв Сталинских репрессий...
у них за голыми цифрами нет физической картины...

а этот математик и того круче - ему даже цифры не нужны...
это Нобелевская Премия, однозначно!!! но думаю, только по литературе

Утверждение независимой комиссии о том,что в Пентагон врезался самолет - хорошая весть прежде всего для МО России, так как в случае возникновения военного конфликта можно смело посылать бомбить хоть "Медведей"- ПВО США есть миф для налогоплательщиков, и даже истребителей не стоит бояться, их либо нет совсем, либо есть штук несколько, разбросанных не весть где, и для того что бы собрать их в нужном месте необходимо более полутора часов.

Да не в параметрах.

Может, вы приведете свое мухослоновое доказательсво и покажете что там дело именно в, скажем, неправильно указанном количестве лап мухи, а не в том что делят на ноль или извлекают корень из отрицательного числа?

Хотя... Предвижу ваш ответ - забыл точно что там с задачей, лень искать, нету времени...

Вы то хотите сказать что самолет в пентагон не упал?
скажите а вы читали утверждения независимой комисии?

Aвиатоp НЕ читал полностью, удалось найти лишь фрагменты, тексты сомнительные и я сомневаюсь что это действительно "отчет...", но в выдержках приводимых в СМИ говорится о самолете.

Даже не знаю как Вам объяснить смысл второго закона Ньютонаа, dp/dt = F. Это даже не университет, это школьные азы.

Ладно, к черту формулы, у Вас веры в физику нет, Вы даже считаете что физика может доказать, что масса мухи = массе слона. Это Вам те же конспирологи рассказали, что физики так думают? Ну тут естественно все понятно - конспирологи молодцы, а физики идиоты.

Вот еще пример, правда не про самолет - наверно не проканает, но попытка не пытка. Я не знаю увидите ли Вы в примере аналогию, но тем не менее - это легко проверить на эксперименте.

Наглядно: положите себе на голову кирпич массой весом в 3 кг. Понятно что Ваша голова достаточно крепкая и эта мелочь ее не продавит - башка расчитана природой на такие нагрузки. Вы утверждаете что раз так, то если даже уронить кирпич на голову - ничего не будет, тем более что кирпич всего 3 кг, а Вы скажем 80 кг...

Что же по этому поводу думает физик? Нет, он не думает что масса кирпича больше вашей массы. Он думает в терминах законов физики, котрые на то и законы, что все явления вокруг нас до сих пор можно было этими законами объяснить - независимо от массы, размеров, скоростей, прочностей и т.п. В данном случае малых скоростей (по сравнению со скоростью света) и больших размеров (по сравнению с элементарными частицами) действуют законы классической физики основанные на трех законах Ньютона.
Предположим что Ваш череп может прогнуться на 5 мм и остаться целым. Т.е. киприч падающий скажем с 3 метров надо затормозить на вот этой дистанции в 5 мм дабы череп не раскололся как кокос. Соответственно сила (в кг) которую она должна будет выдержать: (3м/5мм+1)*3кг = 1,8 тонны. Т.е. в 600 раз больше чем статическая сила с которой на Вас давил бы кирпич. Кроме того вся эта сила придется не на все Ваше тело, а только на то место где кирпич соприкоснется с головой.
Если считаете что физика неправа - уроните себе на голову кирпич - Вам же ничего не будет.

Это сообщение отредактировал sergeis - 12.04.2013 - 17:18

Да, видео смотрели? Там штук 5 банок прошивало насквозь. Законы физики - они конспирологам не подвластны.

Это Вам конспирологи сказали "резали" и "нанопыль"? Обломки - это не нанопыль. Нано - значит размером порядка нанометра. Вы сами говорите "нанопыль" и сами же и ржете над своими словами. Благодатная почва для любых конспирологов.
Шарик выше - тоже "прорезал" ракетку? Или прорезал банки от кака колы? Он их проломил/порвал. Сам при этом разлетевшись на куски. Хотя - как один местный конспиролог заметил - видео про банку тоже фотошоп, потому что не может быть и баста.
---
Самолета не было - я уже понял. Пролома с вогнутыми внутрь балками в ВТЦ тоже не было?

Добавлено в 17:57

СМИ они такие... Особо хорошо курить РЕН тв, от него зачастую даже вода перед теликом заряжается как когда-то от Кашпировского...

Это сообщение отредактировал sergeis - 12.04.2013 - 17:42

Ну, уж нет... кирпич будем бросать на голову Вам... к тому же явно Ваша голова крепче

И прошу продолжить, как после того как прогнется или треснет черепушка,
кирпич инициирует тотальное разрушение всего тела, вплоть до пяток... это очень интересно.

второй экскримент проведите когда голова в каске...
это тоже интересно.

видео про банки где? я не нашел...
но там есть еще одно, которое вы не показали... Вам должно понравиться:
а мне тупому прошу разЪяснить что не так?

Вы опять про кинетическую энергию, что ли? тогда не так:
кирпич 3 кг, а я скажем 3 тонны (массы то должны соответствовать, или нет? - 180/200000)


Это сообщение отредактировал Yritskiy - 12.04.2013 - 18:40

Тут все зависит от того как оно начало валиться и какой размер и вес здания.
Для "завала" надо чтобы нижняя часть не ломалась под действием верхних этажей. В добавок для того, чтобы здание заваливалось, надо чтобы основа выдержала одновременно и боковую силу необходимую для придания башне нужного ускорения в горизонтальной плоскости.
Кстати при развале одной башни четко видно что верхняя часть (сколько там - 100 тысяч тонн?) начала валиться на бок, но этой падающей массой начало крушить нижние опоры и завала вбок не получилось. Вы действительно считаете, что полы/переборки расчитанные на офисную мебель и ксерокс могут остановить осколки в таком количестве массой в десятки и сотни тонн?

Тут где-то один из конспирологов выложил видео неудачного взрыва небольшой башенки в этажей 10 - подорвали нижний этаж и она там просто упала на пару этажей и осталась стоять. Я так понимаю расчет был на то что этого удара хватит чтобы нижние этажи начали разваливаться от удара об землю - но ребята просчитались - здание оказалось прочнее.

Где 100 тысяч тонн? все здание - 200000 тонн, и верх легче, чем низ...
а у вас весь вес на верху что ли.... в 10 верхних этажах...
тогда это не ВТЦ, а Колосс Радосский (на глиняных ногах)

и архитекторов, которые это проектировали - в ГУЛАГ

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 12.04.2013 - 18:46

Там же. Давал 2 видео, в одном было несколько банок подряд.

Отличная демонстрацию! Не видел, спасибо.
Молодец птофессор - наглядная демонстрация законов физики.

Берем опять те же формулы, и считаем что Ваша голова представляет собой шарик заполненный водой. Что более существенно - что шарик мягкий, т.е. позволяет прогнуться без вреда для мозгов (которых в шарике нет - там вода) не на 5 миллиметров, а на 20 сантиметров а может и больше.
Т.е. теперь кирпич, падающий с высоты 3 метра, останавливается за 20 сантиметров, и сила получается (3/0.2+1)*3кг = 46 кг, а не 1800кг как ранее.
Расчет, конечно, упрощен, т.к. при достаточной скорости шарик все равно разнесет на куски, там надо реально гидродинамику уже учитывать. Ну это Вы знаете, плашмя наверняка в воду прыгали в детстве...

Ссылку на оригинал не дадите? Мне может пригодиться по работе. Кстати, там не говорят какая скорость шарика была? ЯПовские видео в большинстве своем без ссылок на оригинал, а использование материала без ссылки на оригинал в науке - признак очень плохого тона.

Пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=44kdfyN9ws4