Куда вы столько понастроили?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mih1969
2.02.2025 - 22:41
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.16
Сообщений: 20
Думаю не стоит думать, что те кто строят, совсем без мозгов!))
Аналитика и планирование там присутствуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Куда вы столько понастроили?
 
[^]
av74
2.02.2025 - 22:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7315
Это расчеты такие же как и средняя зарплата или сказки про 100 трлн. на депозитах в банках. Вопрос сколько из этих м2 принадлежат тем 5% людей, заработки которых делают статистику о средней зарплате под 100 тыс и о сумме депозитов.
 
[^]
hobotoff
2.02.2025 - 22:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 3679
Товарищ, никого не трогает излишек недвиги (навес) на рынке. Главное - продолжать строить. Отмыв и легализация, распил идёт именно при стройке. А далее - пусть хоть сгниет нераспроданным. (Конечно, в реальности не сгниет - порешают, ещё какую ипотеку или соцнайм придумают). Более интересно - какие "оптимисты" ипотеку сейчас на 20 лет готовы брать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tank166
2.02.2025 - 22:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.16
Сообщений: 207
Цитата (хаупман @ 2.02.2025 - 21:37)
Цитата
Застройщики не могут продать до 90% построенного жилья

ха.. не совсем так. застройщик продает ВСЁ жильё. зачастую еще на стадии фундамента. а иногда даже на стадии "оформления документов".
схема простая до безобразия. и почему ей не интересуются правоохранительные органы? да потому что если только какой то следак по дурости полезет в эту клоаку , то ..его сожрут..сожрут его семью и всех родственников .
итак , в чем же цимес.
допустим есть денежный мешок,так называемый "олигаршонок обыкновенный".он себе прикупил фирму и качает денежки. разумеется у него есть связи. соответсвенно можно работать понескольким сегментам .ну например социальное жилье. жилье для военных, детдомовских и другой небогатой шушеры. жилье для среднего класса..ну например те кто на старости лет все продает и переезжает ,например на юг, ну и элитное. кстати, самое выгодное это как раз "социальное"..оно сейчас дорогое, строят его много производитель в цене теряет минимально,зато преференции от государства просто шикарные. второе это для "понаехов" и ипотечников".ну и элитное жилье-самое сложное..тут могут и за яйца взять,ежели чсто не так да и такое жилье долго продается..так вот вернемся к строительной фирме.
назовем его фирму "алегаршонокстрой".
поскольку у нас нельзя заводить монополии, то просто так ограничиться обычным "олигаршонокстроем" нельзя..и вскоре появляются еще фирмы. как правило "олигаршок-инвест" и "олигаршонок-риелт". эти уже три фирмы делают вид что друг друга знают только по работе и вообще не в курсе что у них один хозяин. вот сука все вокруг знают, а в этих фирмах нет такого знания..
так вот..все эти конторы то что называется "ебут друг дружку, а деньги в кружку",то есть занимаются тесным сотрудничеством. иногда ,бывали случаи что их офисы даже в одном здании. так вот перенося документы из одной фирмы в другую ,зачастую просто перенеся их в соседний кабинет, квартира набирает в цене чуть ли не 30 %. мол "олигаршонок-строй" честно все продал фирме " олигаршонок риэлт". а вот в "олигашонке-риелт" живут жадные суки которые накручивают цену..в свою очередь "олигаршонок риэлт" может тесно сотрудничать и с "жена олигаршонка-риэлт". и на самой низине этой пищевой цепочки где то уныло бродят частные перекупы, которые покупают квартиру,тут же селят туда квартирантов и тут же выставляют её на продажу. но за такую цену они будут продавать эту квартиру года 3..
И вот вы захотите купить квартиру..думаете вам продадут её по честной цене застройщика??? хуй вам! "квартира", точнее документы на квартиру уже немножечко провернулись и будет нехилая такая накрутка..

к чему я это написал?? да к тому что застройщик ВСЕГДА продает свои квартиры( исключение-элитная недвижимость..тут все сложно и "накрутить сложно..а накрутить, как я писал выше, могут уже яйца самому олигаршонку).
и бубут строить даже похожие человейники.и будет в каждом втором окне надпись "продается" и телефон.. НО ПОМНИТЕ,это продажа не от застройщика а от частника-перекупа.

Мало того,что вы записали голосовое сообщение,так еще и по смыслу полную фигню.
Я работаю в фирме-застройщике. И у нас прямо сейчас стоит пара десятков непроданных квартир. Стоит уже несколько месяцев с полной отделкой -нет покупателей. Следующая очередь приостановлена -нет продаж,нет финансирования . Постулат "Застройщик продает всё еще на стадии фундамента" закончился в 2008 году.
Самое выгодное жильё -как раз таки элитное, его раскупают в первую очередь,несмотря на цену. Какая- то странная элита у нас -не покупает социальное жилье,хоть тресни. Пентхаусы им подавай.
Я не знаю в какой жопе вы живёте, а в нашей у любого застройщика перед стройкой,перед котлованом, строится в первую очередь отдел продаж. И в нем вам продают все вот прям с пылу с жару от первых рук. Безо всяких там посредников. Сейчас продажники в этих офисах сидят,печально выковыривая из носа все подробности, со слезами на глазах вспоминая времена льготной ипотеки.
Юный пытливый ум,естественно,спросит :" а хули вы,застройщики, тогда цены не снижаете?"
А как, если в цене квадратного метра (условно 100 т.р) сидит:
-40т.р. -себестоимость строительства
- 25т.р - стоимость выделения участка и всех прочих взяток
- 25 т.р- стоимость присоединения ко всем сетям и всех прочих взяток
-10 т.р -прибыль застройщика ?
Застройщику меньше взяток давать? Ну-ну...
 
[^]
Нивовод
2.02.2025 - 22:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 875
Цитата (Трапезунд @ 2.02.2025 - 19:15)
Дык не пропадут метры! Ща государство их из бюджета выкупит и начнёт своим раздавать)) И Москва опять станет нерезиновой!

Я слышал, что выкупают обратно однушки и консервируют их.
 
[^]
Brezel
2.02.2025 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.21
Сообщений: 1925
Цитата
Куда вы столько понастроили?

На продажу cool.gif
 
[^]
akzm
2.02.2025 - 22:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 885
Чиновники покупают, целыми этажами/домами/кварталами. Обналичить пытаются

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кирпичныйкир
2.02.2025 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.22
Сообщений: 2617
Цитата (pticeed @ 2.02.2025 - 19:15)
То, что этот пузырь рано или поздно лопнет, было понятно ещё, аж чуть ли, не в нулевые.
В нормальной экономике это бы и произошло ещё тогда, однако руководство страны предпочло дуть этот пузырь ещё двадцать лет до таких размеров, чтобы, когда он наконец-то лопнет, хлопком снесло бы всю экономику нахуй.

как бы на стройку работает куча народа не считая строителей.давайте всех сократим накуй.в том числе кирпичные заводы,жбк,сталилитейные и тд.треть закроем,они нам ненужны.
 
[^]
qck1967
2.02.2025 - 22:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 4944
О! Обсуждение хуснуллинских триллионов? С самого верха пузырь дуется. Ему войнушка мешает, но хотелки остались.

Столичные [обеих столиц] и некоторого крупняка недвижимые метры пузырь может и не задеть, или задеть легко - желающих море. А вот в провинции могут быть "хлопки" мама не горюй. И там спрос даже деньгами от войнушки не отстимулировать.
 
[^]
mgboat
2.02.2025 - 23:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1644
Цитата (Take0ne @ 2.02.2025 - 19:07)
То есть почти пятая часть жилья не нужна (тот самый пузырь) даже по оптимистичным для людей расчетам.

может так и сделали, что бы "лопнувший пузырь" всех вокруг не забрызгал....
типа, перевели риски в сторону "ухвативших за бороду"...

Это сообщение отредактировал mgboat - 2.02.2025 - 23:02
 
[^]
Yarver85
2.02.2025 - 23:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.19
Сообщений: 30116
9,5 лямов зп 13 лет. А жрать одеваться,платить за жилье и прочее... Это какой же должна быть зарплата? А еще люди хотят и должны отдыхать,купить хоть машину или дачу. Тратиться невъебически на семью. Дети нынче роскошь. Какой должна быть зп?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
воха7
2.02.2025 - 23:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14561
Цитата (Take0ne @ 2.02.2025 - 19:07)
Давайте представим, что каждому такому домохозяйству нужна просторная квартира в 70 м². Да, кто-то живет в просторных частных домах, кто-то в общаге или "коммуналке" – в среднем по больнице пусть будет по 70 метров на семью.

Давайте представим что у многих домохозяйств, кроме квартиры, есть еще и дом в деревне или каком там коттеджном поселке.
В нашем городском округе, после закона о малоэтажном строительстве и правилам вывода земель под это, т.е. за последние 10 лет, построено более 10 000 домов.
В основной массе это москвичи у которых есть еще и квартиры. Много и наших у которых есть квартиры.
Ездим часто в Владимирскую область, где есть деревни с 30 домами но проживают человек 10. Остальные дома идут как дачи, но являются реальными жилыми домами где умерли родители а дети дом не продали.
Эти дома, в вашей статистики не учтены, но они с каждым годом занимают все больше и больше % в общей статистике.
Если-бы запилить количество квадратов в семьях ЯПовча (при условии что они честно ответят), результат будет весьма интересен.
 
[^]
step30
2.02.2025 - 23:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15766
Цитата (tank166 @ 2.02.2025 - 22:44)
Цитата (хаупман @ 2.02.2025 - 21:37)
Цитата
Застройщики не могут продать до 90% построенного жилья

ха.. не совсем так. застройщик продает ВСЁ жильё. зачастую еще на стадии фундамента. а иногда даже на стадии "оформления документов".
схема простая до безобразия. и почему ей не интересуются правоохранительные органы? да потому что если только какой то следак по дурости полезет в эту клоаку , то ..его сожрут..сожрут его семью и всех родственников .
итак , в чем же цимес.
допустим есть денежный мешок,так называемый "олигаршонок обыкновенный".он себе прикупил фирму и качает денежки. разумеется у него есть связи. соответсвенно можно работать понескольким сегментам .ну например социальное жилье. жилье для военных, детдомовских и другой небогатой шушеры. жилье для среднего класса..ну например те кто на старости лет все продает и переезжает ,например на юг, ну и элитное. кстати, самое выгодное это как раз "социальное"..оно сейчас дорогое, строят его много производитель в цене теряет минимально,зато преференции от государства просто шикарные. второе это для "понаехов" и ипотечников".ну и элитное жилье-самое сложное..тут могут и за яйца взять,ежели чсто не так да и такое жилье долго продается..так вот вернемся к строительной фирме.
назовем его фирму "алегаршонокстрой".
поскольку у нас нельзя заводить монополии, то просто так ограничиться обычным "олигаршонокстроем" нельзя..и вскоре появляются еще фирмы. как правило "олигаршок-инвест" и "олигаршонок-риелт". эти уже три фирмы делают вид что друг друга знают только по работе и вообще не в курсе что у них один хозяин. вот сука все вокруг знают, а в этих фирмах нет такого знания..
так вот..все эти конторы то что называется "ебут друг дружку, а деньги в кружку",то есть занимаются тесным сотрудничеством. иногда ,бывали случаи что их офисы даже в одном здании. так вот перенося документы из одной фирмы в другую ,зачастую просто перенеся их в соседний кабинет, квартира набирает в цене чуть ли не 30 %. мол "олигаршонок-строй" честно все продал фирме " олигаршонок риэлт". а вот в "олигашонке-риелт" живут жадные суки которые накручивают цену..в свою очередь "олигаршонок риэлт" может тесно сотрудничать и с "жена олигаршонка-риэлт". и на самой низине этой пищевой цепочки где то уныло бродят частные перекупы, которые покупают квартиру,тут же селят туда квартирантов и тут же выставляют её на продажу. но за такую цену они будут продавать эту квартиру года 3..
И вот вы захотите купить квартиру..думаете вам продадут её по честной цене застройщика??? хуй вам! "квартира", точнее документы на квартиру уже немножечко провернулись и будет нехилая такая накрутка..

к чему я это написал?? да к тому что застройщик ВСЕГДА продает свои квартиры( исключение-элитная недвижимость..тут все сложно и "накрутить сложно..а накрутить, как я писал выше, могут уже яйца самому олигаршонку).
и бубут строить даже похожие человейники.и будет в каждом втором окне надпись "продается" и телефон.. НО ПОМНИТЕ,это продажа не от застройщика а от частника-перекупа.

Мало того,что вы записали голосовое сообщение,так еще и по смыслу полную фигню.
Я работаю в фирме-застройщике. И у нас прямо сейчас стоит пара десятков непроданных квартир. Стоит уже несколько месяцев с полной отделкой -нет покупателей. Следующая очередь приостановлена -нет продаж,нет финансирования . Постулат "Застройщик продает всё еще на стадии фундамента" закончился в 2008 году.
Самое выгодное жильё -как раз таки элитное, его раскупают в первую очередь,несмотря на цену. Какая- то странная элита у нас -не покупает социальное жилье,хоть тресни. Пентхаусы им подавай.
Я не знаю в какой жопе вы живёте, а в нашей у любого застройщика перед стройкой,перед котлованом, строится в первую очередь отдел продаж. И в нем вам продают все вот прям с пылу с жару от первых рук. Безо всяких там посредников. Сейчас продажники в этих офисах сидят,печально выковыривая из носа все подробности, со слезами на глазах вспоминая времена льготной ипотеки.
Юный пытливый ум,естественно,спросит :" а хули вы,застройщики, тогда цены не снижаете?"
А как, если в цене квадратного метра (условно 100 т.р) сидит:
-40т.р. -себестоимость строительства
- 25т.р - стоимость выделения участка и всех прочих взяток
- 25 т.р- стоимость присоединения ко всем сетям и всех прочих взяток
-10 т.р -прибыль застройщика ?
Застройщику меньше взяток давать? Ну-ну...

Да, человек чепуху сказал.
Для поднятия цены у застройщиков вполне прозрачные инструменты. Так и называются, "динамическое поднятие цены", ежемесячное, квартальное, и прочее.
Динамическое, это когда в одно стоке или на одном этаже куплена одна, 5, 10, у всех по разному, квартир, следующая становится дороже. На 1000, на 5000 за квадрат. Про временные повышения ещё проще, раз в неделю, месяц, квартал, поднимают цену.
В пик продаж, с "господдержкой" разогнали цены в 2-3 раза, потому как брали все кто хотел и не хотел, видя рост цен. Для перепродажи. Кто успел, заработал, кто хотел больше наварить, или выкупают, или возвращают застройщикам.


Про вторую часть вашего объяснения.
Вы или слукавили, или не совсем в теме, или вам лень считать.))
Застройщики планируя продать в 22-24 годах за 3 миллиона квартиру, имели бы прибыль, ну пусть 10% как вы сказали, хотя реально не менее 30%.
Но повторю, благодаря "господдержке", они продали в два раза дороже. И прибыль соответственно составила +-170%
А стройматериалы в два раза не выросли в цене.
Так что не снижают они потому что есть возможность жить на тех сверхприбылях 22-24 годов.
Надеются, и думаю не без оснований, что опять государство им поможет какоё-нибудь "господдержкой".
 
[^]
azztec
2.02.2025 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.10
Сообщений: 5818
был в омске в начале зимы, охуел от того сколько там человейников строят. Причем плотно так по писят этажей на вид...
 
[^]
Галорец
2.02.2025 - 23:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (IСанчесI @ 02.02.2025 - 19:10)
Законы экономики здесь у нас не работают. Работают законы барыг, наëбщиков и спекулянтов.

И вся эта кодла - вертухаи, дружки пыни и их хуесосы окружающие
/
Денег, съебут с нищих и раздадут, кому захотят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
умъНеГоре
2.02.2025 - 23:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 9999
Цитата
Ибо это странно: предложение растет, спрос нет, а цена делает кульбит и растет вслед за объемами строительства, хотя по законам экономики и логики должно быть наоборот. Да и не нужно нам, даже если нас реально столько человек (что вряд ли) столько жилья.

Можете пинать.

С хренали тебя пинать?
Только одно могу пояснить, владельцы строительного бизнеса - "уважаемые люди", это те кого сильно уважает руководство страны.
И проблема не в том что они "много настроили", а в том что их бизнес должен приносить ту же прибыль, а народ мягко говоря стал беднее, рубль слабее, а экономика отрицательно растёт. Куча бюджетных ресурсов сгорает в войне, денежная масса меньше обеспечивается товаром.
Вкладывать в недвижимость со стороны покупателя. стало менее выгодно и растёт риск обвала рынка.
Но и других ликвидных активов для вложения капитала найти трудно.
По этому основная часть потенциальных покупателей недвижимости ждут обвала рынка, а строительный бизнес держит картельный сговор и ни в коем случае не будет снижать цену, так как это будет не просто убыточно, это приведет к банкротству ряда строительных предприятий.
С другой стороны если обвал случиться вместе с общим экономическим кризисом в стране, то как бы не обвалились цены, у покупателей вообще денег не станет. Так бывает если игнорировать рыночные механизмы и допускать картельный сговор государственного масштаба.
 
[^]
tattoo13
2.02.2025 - 23:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 2954
у нас, на алтае, мало незаселённых новых домов, причём с квартирами при просмоте которых в голове вопрос типа а это личная взлётная полоса или коридор, так и капсул перемещавших с 9 вечера до 6 утра по 20+ квадратов, но цены блять хоть за метры в городе, хоть за сотки земли под дом рот при озвочки невритом перекашивается. что часто замечаю москвичи многие покупают и не просто как вложение, а реально живут переезжая это всякие топы, управленцы, кто на удалёнке...
всякие советские бараки, малосемейки целыми районами сносят предостовляя смешную компенсацию. люди в каких то условиях афганских рабов живут лишь-бы не пропустить очередной платёж по ипотеке, кредитам, причём у многих нет уверенности постоянства в работе...
мой родной город вообще вызывает много вопросов кому вы лепети эти дома, куда столько торговых центров, откуда такие цены...грустно
 
[^]
Галорец
2.02.2025 - 23:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.20
Сообщений: 11467
Цитата (кирпичныйкир @ 02.02.2025 - 22:53)
как бы на стройку работает куча народа не считая строителей.давайте всех сократим накуй.в том числе кирпичные заводы,жбк,сталилитейные и тд.треть закроем,они нам ненужны.

А давайте !
Есть правило, жить по средствам. Не заработал, значит голодай
Здесь же, за счет нашего кармана, жрут триллионы, а выгода она неочевидна

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Crocodile108
2.02.2025 - 23:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.23
Сообщений: 3914
Кроме перекачки бабла из бюджета, это ещё и особенности навязанной внутренней политики, где для выживания предприятия надо постоянно брать кредит на кредит, для чего это делается, даже не нужно объяснять мне кажется, приичин может быть много, от закабаления всех и вся до уничтожения экономики как таковой.

Это сообщение отредактировал Crocodile108 - 2.02.2025 - 23:28
 
[^]
BegemotTM
2.02.2025 - 23:35
0
Статус: Offline


Begemot

Регистрация: 6.11.12
Сообщений: 2470
Я не хочу никого расстраивать. Но жилья в целом дефицит. И приличный. Обеспеченность низкая. Тс за старание 5. Но в целом это не так работает.
 
[^]
Uti
2.02.2025 - 23:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 712
Цитата (biohazard911 @ 2.02.2025 - 19:13)
Недавно оказался волей случая в знаменитых Котельниках….это пиздец, гетто….я бы не смог там жить, солнца не видно. Такая же история с Красногорском, Мурино, Новодевяткино и т.д. Селятся там в основном контингент из ЦА….кишлак во всех смыслах…..бабки, бабки, сука бабки ©
Я живу постоянно в Котельниках уже 16лет, солнце нам видно, а вот с братьями славянами напряг. Вы приезжайте к нам как в музей народностей планеты под открытым небом, погуляйте, на стайки аулят посмотрите, на замоташек - всё нам легче будет...
 
[^]
пургенов
2.02.2025 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.08
Сообщений: 1613
Ждем , того кто будет заселятся….

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Andrey3kas
2.02.2025 - 23:45
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 322
Цитата (biohazard911 @ 02.02.2025 - 19:13)
Недавно оказался волей случая в знаменитых Котельниках….это пиздец, гетто….я бы не смог там жить, солнца не видно. Такая же история с Красногорском, Мурино, Новодевяткино и т.д. Селятся там в основном контингент из ЦА….кишлак во всех смыслах…..бабки, бабки, сука бабки ©

Ооооооо я как-то побывал в Мурино. Это просто жопа мира. И там реально не видно неба из-за плотности застройки. И одни черножопые

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MaratKadr
2.02.2025 - 23:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 320
Не забывайте инвесторов. У многих по несколько десятков квартир. И, я думаю, что в общее количество входят и апартаменты. А это другая история. Это и офисы в них, и гостиницы, коливинги, коворкинги... (аж слюной подавился). Много апартов сдают посуточно. У многих людей квартиры купленные стоят ещё в бетоне, по разным причинам. Уехали, деньги кончились, идей для ремонта нет, для детей взяли и проч. Также реновация, вводят чуть больше чем сносят. Много иностранных граждан покупают квартиры.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Юровский
2.02.2025 - 23:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.24
Сообщений: 1728
"Ибо это странно: предложение растет, спрос нет, а цена делает кульбит и растет вслед за объемами строительства, хотя по законам экономики и логики должно быть наоборот. Да и не нужно нам, даже если нас реально столько человек (что вряд ли) столько жилья."

Жилье давно перестало быть жильем в собственном смысле слова, и превратилось в способ хранения финансовых активов. А накапливать актив, не обесценивая его, можно при некоторых условиях практически бесконечно. Достаточно сохранять спрос. А спрос обеспечивается 58 миллионами российских граждан, не имеющих собственного жилья, и в текущей экономической ситуации вряд ли его заимеющих.

Т.е. та самая классическая ситуация голода у полного холодильника.

Это сообщение отредактировал Юровский - 3.02.2025 - 00:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39556
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх