Про то, как АК и туроператорам разрешили не возвращать деньги. В пост призываются юридические юристы!

Всем привет! Возник тут вчера у нас диспут с уважаемым treeton вот тут, а суть его такова:

Недавно Госдума приняла законопроект с поправками в отдельные законодательные акты РФ , Путин его подписал, осталось опубликование. По сути туроператорам и перевозчикам разрешили кинуть пассажиров и туристов на бабки и не возвращать им деньги как минимум три года, то есть Путин В.В. подписал закон позволяющий крупному бизнесу продержаться на плаву за наш с вами счет.
Помимо всего прочего там вносится поправка в ВЗК РФ, а именно появляется статья 107`2

"Особенности изменения и расторжения договора воздушной перевозки пассажира в отдельных случаях

1. Правительство Российской Федерации при угрозе возникновения
и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части вправе установить на соответствующей территории особенности исполнения договора воздушной перевозки пассажира, в том числе право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия такого договора или отказаться от его исполнения и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.
2. В случае отказа пассажира от воздушной перевозки при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части уплаченная за воздушную перевозку провозная плата подлежат возврату в порядке
и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.»

Далее появляется проект постановление Правительства РФ, о котором говорится в новой статье ВЗК https://regulation.gov.ru/projects#departments=21&npa=102311

В данном ПП указано на какие договоры оно распространяется настоящее постановление применяется к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению с 1 февраля 2020 г.
‎по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой, с 18 марта 2020 г. по всем внутренним воздушным перевозкам
‎и иным международным воздушным перевозкам, и были заключены
‎до 1 мая 2020 г., а так же дает возможность авиаперевозчикам в одностороннем порядке менять условия заключенных договоров
В случаях, указанных в пункте 1 настоящего Положения, перевозчик вправе в одностороннем порядке:

а) изменить условия договора воздушной перевозки пассажира (в части даты, времени, маршрута (изменение прямого маршрута на маршрут
‎с пересадкой либо изменение пункта назначения на ближайший
‎к первоначальному пункту назначения), типа воздушного судна);

б) отказаться от исполнения договора воздушной перевозки пассажира (отменить рейс) и возвратить уплаченную за воздушную перевозку пассажира провозную плату в порядке и сроки, установленные в настоящем Положении,
и вернуть деньги "ваучерами"
"В случаях, указанных в подпункте «б» пункта 3 и пункте 4 настоящего Положения, обязательство перевозчика перевезти пассажира
‎в пункт назначения, указанный в билете, прекращается, при этом перевозчик обязан в течении трех лет с даты отправления рейса, указанного в билете, принять в счет оплаты услуг по воздушной перевозке (в том числе по другим маршрутам) и (или) дополнительных услуг сумму оплаченной провозной платы."

Изменить действие уже заключенных договоров позволяет ст. 422 ГК РФ "Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.


Мой же оппонент считает, что

А так же

Это сообщение отредактировал Garik499 - 18.06.2020 - 10:03

На что я могу возразить:
1. ГК дает лишь общие определения и принципы договоров воздушных перевозок, а регулирование взаимоотношений пассажира и перевозчика происходит посредствам ВЗК РФ и ФАП 82. К моментам неотрегулированным специальными нормами и законами применяются нормы ГК и ЗоЗПП.

2. ВЗК имеет такой же статс федерального закона, как и ГК, поэтому утверждать, что раз ВЗК в ст. 793 ГК стоит после слов "настоящи кодексом" и на этом основании у ГК приоритет в регулировании отношений пассажира и АК как то странно, на мой взгляд.Тем более в ст. 793 ГК речь идет об ответственности, а мы пока говорим о регулировании отношений!

3. Закон вносящий изменение в ВЗК так же имеет статус ФЗ, а значит по сути требования ст. 422 ГК выполняются

4. ЗоЗПП вернуть деньги по суду не поможет теперь бо, постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 №17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей», а конкретнее пункт 2 "...если отдельные виды отношений с участием потребителей регулируются и специальными законами Российской Федерации, содержащими нормы гражданского права (например, договор участия в долевом строительстве, договор страхования, как личного, так и имущественного, договор банковского вклада, договор перевозки, договор энергоснабжения), то к отношениям, возникающим из таких договоров, Закон о защите прав потребителей применяется в части, не урегулированной специальными законами."
, а расторжение договора и возврат денежных средств теперь урегулированы новой статьей ВЗК. Мой оппонент взывает к другой части постановления Пленума "С учетом положений статьи 39 Закона о защите прав потребителей к отношениям, возникающим из договоров об оказании отдельных видов услуг с участием гражданина, последствия нарушения условий которых не подпадают под действие главы III Закона, должны применяться общие положения Закона о защите прав потребителей, в частности о праве граждан на предоставление информации (статьи 8 - 12), об ответственности за нарушение прав потребителей (статья 13), о возмещении вреда (статья 14), о компенсации морального вреда (статья 15), об альтернативной подсудности (пункт 2 статьи 17), а также об освобождении от уплаты государственной пошлины (пункт 3 статьи 17) в соответствии с пунктами 2 и 3 статьи 333.36 Налогового кодекса Российской Федерации."
Вот когда нарушит АК нормы ВЗК или общие нормы ГК, тогда и будет применим ЗоЗПП. Вот не выдаст ваучер или не вернет через три года бабло, тогда можно применять нормы ЗоЗПП и идти в суд.

Это сообщение отредактировал Garik499 - 18.06.2020 - 10:03

А что скажут ЯП-юристы? Кто прав? Интересно услышать мнение Maxisyurist, MadeInMoscow, AndySP и других уважаемых лоеров ЯПа!

Мамкины и яжюристы тоже приветствуются, а швыряние кодексами и поливание помоями оппонентов поощряется!

Во имя срача и флуда! Поехали.

Это они так внутренний туризм из соседней темы развивают. Ума то как у улитки.

Аналогичные вопросы про возврат денег за НЕ оказанный тур в разгар пандемии коронавируса ?
Будут ли возвращать деньги ?
В какой срок возвратят деньги ?
Или зачтут никому НЕ нужными ваучерами с ограниченным сроком действия ?
А если я уже ВООБЩЕ не хочу никуда ехать ? От слова СОВСЕМ. Зачем мне тогда эти НЕ нужные ваучеры ?
.


Это сообщение отредактировал toy2ru - 18.06.2020 - 10:03

Эх, жаль что не понимаю в законах, но внимательно послежу за темой. Мама в апреле оплатила путевку и все.... Теперь деньги на депозите, но вот курс то вырос, вряд ли их повезут потом за эти же деньги (рубли) по тому же направлению. Сам думаю,что вот откажут попозже вообще в возврате и отменят этот депозит...

так эти олухи и за внутренние рейсы не хотят деньги возвращать.

Я не смог... Заснул еще на первой четверти текста

И как вишенка на торте

Денежные средства, указанные в пункте 6 настоящего Положения, возвращаются по заявлению пассажира, поданному по истечении трех лет
‎с даты отправления рейса, указанного в билете.

А если не вернет АК эти деньги, то что делать? По идее срок исковой давности закончится к этому моменту

Это же так интересно, как можно спать

придеца билет просто менять на другой рэйс... уебаны

нужно думать - как продлить срок давности

Теме крестик поставил, сука зло берет когда читаешь такое. Ведь любой бизнес, это риски. Но сука хитрожопые бизнюки свои риски переложили на потребителя. Которого эти риски никак не касаются. Да еще и Путя им подигрывает

Garik499, я со своей стороны немного обобщу точки зрения:
вы считаете, что внеся поправки в отдельный кодекс можно таким образом поставить раком все основополагающие и ключевые принципы гражданских взаимоотношений. Я, в свою очередь, считаю, что хер там плавал, и дописав какую-то приписку к ВЗК, которая концептуально идет вообще поперек всех доселе действующих норм и решений для схожих ситуаций, и этим ограничится, могут только люди, с трудом понимающие общие принципы построения законодательной системы и вообще забывшие про существование иных законов и т.д. Т.е. если еще более конкретно: весь свод законодательства топит за то, что усё должно быть "справедливо", и ежели вася с петей договорились о некоем взаимодействие, то в случае, если кто-то с такого договора соскакивает, то он обязан оппоненту компенсировать все его затраты, в полном объеме, включая те, которые подтягиваются паровозом из-за неисполнения обязательств. Этот принцип идет лейтмотивом ГК, ВЗК и всех остальных хоть как-то к этому причастных кодексов... и тут - ОПА! Пацаны решили все с ног на голову поставить, приписав всего пару десятков строк. Вот я и говорю - нахер нам тогда нужен ГК, толщиной с тумбу, ЗоЗПП, ПТ и куча нормативки, если есть "замечательный" ВЗК, в котором все на голове ходят? Особенно учитывая тот факт, что применять мы его должны только в тех случаях, где в более "приоритетном" законе идет к нему отсылка. 786 ГК отсылки на ВЗК НЕ имеет (в обсуждаемом вопросе), 795 ГК - тоже (а это суть есть статья, описывающее происходящее), 793 ГК по мне так просто читается двояко, и нужно курить разъяснения - что имелось в виду, разъяснение к 422 ГК как-бы однозначно говорят о том, что низя через них "проводить" изменения, ухудшающие положение какой-либо из сторон в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ, т.е. изменения такие внести можно, но если они ухудшают чье-то положение, то работать они могут исключительно на НОВЫХ договорных отношениях, не касаясь старых, ибо 54 ст. Конституции, кроме того, изменения эти должны касаться исключительно специфики того закона, в который они внесены, т.е. если общий порядок договорных взаимоотношений прописан в ГК, НЕЛЬЗЯ, написав пару строчек в ВЗК так просто этот порядок поставить с ног на голову.

ЗЫ: кроме того, вышеуказанные поправки дают абсолютно необоснованные преимущества одной из сторон взаимоотношений, что ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ в частности п.1 ст.1 ГК РФ и в целом вообще разделу I. Суть же ВЗК - "Настоящий Кодекс устанавливает правовые основы использования воздушного пространства Российской Федерации и деятельности в области авиации.", т.е. ни слова про гражданские отношения, а возврат бабла, согласитесь, это как раз таки именно гражданские отношения, а к "области авиации" он относится примерно также, как хер к носу, т.е. прикинуть можно, но обычно стараются так не делать. Бабло несостоявшийся пассажир получать хочет на земле, а не в воздухе... Может тогда еще и Земельный кодекс применить? Про Конституцию я вообще молчу, ибо... и так понятно...

Вот как-бы так...
Ну и ждемс, вдруг кто из гуру отпишется и разъебет наши точки зрения в пух и прах...

Это сообщение отредактировал treeton - 18.06.2020 - 11:22

Ну если в АПРЕЛЕ оплатила путевку, то "сама себе буратино".
Печально за тех кто оплатил путевки или билеты в ноябре 19-го.
Ну край - в феврале 20-го.
Вот этих швырять - западло.

А хитрожопым увидевшим халявные путевки/билеты в апреле можно только одно сказать: "любишь медок - люби и холодок".
Я вот увидел в апреле билеты из Челябинска в Рим и обратно за 12 тыс. Но у меня хватило мозгов понять, что бесплатный сыр только в мышеловке.
А любители МММ продолжают плакать....

treeton
В том то и дело, что все в рамках действующего законодательства. Про принципы разумности и справедливости я молчу, тут ими и не пахнет

Shef174

Я купил возвратные билеты в Симферополь 7 марта, рейс должен быть завтра. Брал с тем расчетом, что если не полечу, по каким либо причинам, то сдам билеты и верну деньги ща вычетом 1000 рублей сбора за возврат по УПТ. В апреле написал и заявление на возврат денег и расторжение договора и досудебку и получил молчание вместо ответов, хотел уже в суд сходить с исковым, а тут Путин разрешил АК совершенно законно изменить условие договора перевозки и кинуть меня на бабки... В суд мне сейчас идти смысла нет...

.
Аналогично.
Купил поездку в Тай на прошедшие майские праздники со страховкой от не вылета (еще денег заплатил за страховку).
Ни денег, ни рабочей (сработавшей) страховки НЕТ.
Вообще ничего НЕТ.
Туроператор Корал тревел.
Туроператор отказывается рассматривать требования о возврате денежных средств, типа обращайтесь в суд и нагло смеется в телефонных разговорах.
.

Это сообщение отредактировал toy2ru - 18.06.2020 - 11:20

Я вот тут тему почитал такой, знаете, я когда в универе на парах сидел, то думал что сопромат он сложный. А вышка капец какая непонятная. Так вот, сопромат от легкий а высшая математика фигня для третьеклассников, потоу что их я понял, а вот то шо там вверху написано не понял.

toy2ru

То что с ТО начнется жопа это я предполагал еще в начале марта поэтому и вернул деньги по досудебке за тур на июнь в загранку (ТО тоже корал, кстати) и купил на всякий случай эти злоебучие возвратные билеты в Симферополь у АК Уральские авиалинии, не предполагал я, что Путин и в этом моменте кинет людей на бабки изменив условия уже заключенных сделок, и разрешит АК за счет пассажиров решать свои финансовые проблемы

Это сообщение отредактировал Garik499 - 18.06.2020 - 11:22

Мне итальянцы в одном из отелей не хотят деньги возвращать. Все вернули а эти нет.
Мне кому жаловаться? Тамошнему премьеру или кто у них там главный?
Все пидорасы!!!!!

Пассажиров кинули, как лохов, как школьников...