Про то, как АК и туроператорам разрешили не возвращать деньги. В пост призываются юридические юристы!

Все что вы пишете насчет поездок до карантина и режима ХЗ - оспаривается в суде. Вопрос только в том готов ли человек идти в споре до конца. На том же форуме Винского сколько слез, есть успешные попытки возвратов о которых не снимают такого количества видео как об "Ужасном Аэрофлоте укравшем мои деньги". Еще раз говорю - последние поправки к Возд. кодексу лишь узаконивают это наебалово, то что было до этого в принципе можно отбить. Главное не сдаваться

Это сообщение отредактировал Amartp18 - 18.06.2020 - 13:12

Я так понимаю, идея в том, чтобы оплаченные услуги всё же были исполнены. В противном случае возврат средств через 3 года, если не исполнены. Я так понимаю срок исковой давности как раз и пойдёт, после истечении этих 3 лет ожидания. Непонятно, почему такой промежуток времени взяли только.

Есть сомнение, что нет. Ибо в части ответственности (как не урегулированной специальными нормами права) будет действовать ЗоПП, а это дорого, это не 395-я.

742

Закон не имеет обратной силы, если ухудшает положение. Следовательно, к вашим отношениям не применяется.

TopRabbit

Ну хз... три года срок большой, а вот применяться неустойка по ЗПП будет с момента нарушения, а не за все три года. Вот вопрос с процентами за пользование денежными средствами интересен -- 317.1 ГК -- его же в текст договора включать не будут)

Garik499 я сюда деградировать вообще то захожу

Ну по теме, все прочитал, и нормы посмотрел.

Вывод у тебя более чем верный я считаю. Ясно, что СИД будет начинаться только по истечению 3-х лет с даты отправления рейса, т.е. с момента нарушенного права, если не вернут денежные средства... И что будут очередные Определения, Постановления ВС РФ, которые будут регулировать этот порядок... Все как обычно в общем то...

Печально все это. По сути, на сегодняшний день, фактически, физики являются участниками обществ АК, так как за их счет компании будут продолжать извлекать прибыль, но не делиться ей, и компенсаций никаких не предусмотрено за это, ну это в качестве юмора на костях.

ЗоЗПП тут не сыграет никакой роли, к сожалению, все урегулировано ВЗК и ГК.

В

Вот это я вообще не понял, куда что кто должен принять? Кто понял? На свой расчетный счет должен принять или в оборот?

Простите, но если у них имеется правило в одностороннем порядке менять время дату и прочее билета, это что получается? Они так до бесконечности могут переносить перелеты, и пользоваться денежными средствами граждан? Ну как бы я так понимаю, что да.

Как адвокат говорю, у нас сейчас конституцией внесут поправки и международное право останется ниже права РФ, больше тут ничего не добиться, эти же поправки в ВЗК РФ лично одобрил, а суды что? Они разве у нас что то действительно решают? Нормы права оспорить?

... это конец короче правовой системе, все. Уже такой бардак, все делают что хотят, контроля никакого нет. Они каждый день что то меняют, то конституцию, то кодексы, то ФЗ.

Сейчас скоро появится процессуальный кодекс КоАП РФ, вот тоже будет веселье. Надо больше кодексов! Больше законов!

Хочется отразить основные моменты, для общего понимания.

В Воздушный кодекс РФ вводится статья 107`2, по которой

1.при угрозе возникновения
и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части

Правительство Российской Федерации вправе установить на соответствующей территории особенности исполнения договора воздушной перевозки

Среди которых:

I. право перевозчика в одностороннем порядке изменить условия договора (конкретные условия могут быть указаны в постановлении правительства, в нашем случае в проекте постановления это: дата, время, маршрут (изменение прямого маршрута на маршрут
‎с пересадкой либо изменение пункта назначения на ближайший
‎к первоначальному пункту назначения), тип воздушного судна)

II. Отменить рейс и вернуть всем деньги в порядке и сроки, установленные в настоящем Положении.

2. Если пассажир откажется от перевозки при угрозе возникновения и (или) возникновении отдельных чрезвычайных ситуаций, введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на всей территории Российской Федерации либо на ее части уплаченная за воздушную перевозку провозная плата подлежат возврату в порядке
и сроки, которые установлены Правительством Российской Федерации.


Под эту статью принято, постановление правительства, которое относится к к договорам воздушной перевозки пассажира, которые подлежали исполнению:

с 1 февраля 2020 г. ‎по международным воздушным перевозкам с Китайской Народной Республикой;
с 18 марта 2020 г. по всем внутренним воздушным перевозкам
‎и иным международным воздушным перевозкам, и были заключены
‎до 1 мая 2020 г..

Т.е. исходя из этого можно сказать, что все билеты с Китаем с 1.02.2020 по 01.05.2020, и все билеты на внутренние и международные рейсы с 18.03.2020 по 01.05.2020 подпадают под это постановление правительства.

И Авиакомпании могут исполнить обязательства(изменив определенные условия), или вернуть средства (не позднее, чем через 3 года (раньше же им вернуть никто не запрещает)).

Пассажир может сам отказаться от перевозки тогда ему вернут средства, в течении 3 лет .

Хочу заметить, что Постановление Правительства ещё не принято, оно находится на стадии проекта, поэтому сроки и условия могут поменяться.

На счет законности данных изменений скажу, что скорее всего они пройдут, т.к. данные нормы не носят общий характер, а относятся к специальным, действия которых возникают только в определенной ситуации, и в соответствии с постановлением правительства.

JackReacher да это все понятно, стоял главный вопрос, применяется ЗОПП или нет в данном случае.

Мне кажется, исходя из первой статьи, он тут не применяется:

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.


Хотя бы потому что, ЗОПП, устанавливает всё же общий порядок, а мы здесь обсуждаем спец норму.
Да собственно все для того и делается, на крайняк, впишут где-нить в ЗОПП какую-нибудь бланкетную норму со ссылкой на ВЗК.

Нет, не так. Вопрос стоял в противоречии принимаемых поправок действующему законодательству, в т.ч. ЗоЗПП и ГК РФ. Ответа по существу так и не последовало. Просто сказать, что ГК и ЗоЗПП сюда не применимы - не аргумент. Особенно учитывая тот факт, что по сути перевозчик не разрывает договор перевозки, а откладывает его исполнение на неопределенное время, т.е. чистейшая 795 ГК, ибо в ВЗК подобных норм нет.

Я извиняюсь, а как быть в моем случае? Подскажите пожалуйста, собираюсь писать досулебную претензию. На сайте Пегас Туристик забронировала поездку в Тунис (в декабре 2919 года) на начало октября 2020. В январе было изменение расписания (перенесли на конец сентября), я дала согласие. Заплатили 14000 с копейками из 47-49000 по тому курсу валюты.
В марте - апреле заболевает муж - подагрический артрит, еле ходит, колю Кеторол.
В апреле пишу письма в Пегас, описываю ситуацию, прошу отменить бронь и вернуть деньги. Послали на три буквы.
5 июня звоню в колл-центр - послали на три буквы.
Написала письма в Пегас, Ростуризм (две штуки), Минэкономразвития. Пишу регулярно в инстаграме Догузовой, даже не читает.
Пегас и Ростуризм не отвечают, Минэкономразвития прислал ответ, советует обращаться в суд, Роспотребнадзор. Могу выложить его письмо, там указываются статьи, законы. И сейчас Минэкономразвития не контролирует туробласть.
Сейчас мотивация у меня была несколько другая, более серьезная, не только артрит.
Муж находится в группе риска, 65 лет. Плюс три года назад перенес инфаркт, были сделаны две операции (стентирование и аорто-коронарное шунтирование).
Мы боимся ехать, так как для мужа коронавирус смертелен. Происходит при короне сгущение крови, возникновение тромбов, кровь не проходит через стент, смерть. Врачи котят гепарин и другие сильные коагулянты, т.е. средства, разжижающие кровь, от которых в свою очередь может быть побочка-кровозлияния в мозг, внутренние органы.
Плюс у нас нет денег на доплату по нынешнему курсу валюты.
Мы относимся все равно к тем, к кому применяется данные поправки в Воздушный кодекс или у нас другое право? Спасибо.

Так в новой статье ВЗК 107`2, первый пункт говорит, что АК может в одностороннем порядке изменить договор, в тех рамках, в которых позволит постановление правительства,в конкретной ситуации.


Это сообщение отредактировал JackReacher - 18.06.2020 - 15:51

И... что? При чем тут вообще ВЗК, который "... устанавливает правовые основы использования воздушного пространства Российской Федерации и деятельности в области авиации..." и чистейшие гражданско-правовые отношения о неисполнении условий договора? Может кражи и побои в самолетах тоже теперь в ВЗК искать? В 795 ГК нет ни единого упоминания о том, что в случаях касательно отдельных видов перевозок применяются специальные законы По этому не совсем понятно, зачем вообще искать ответ на вопрос в ВЗК и свежепринятых постановлениях, ежели он УЖЕ есть в ГК и его никто НЕ ОТМЕНЯЛ.

ЗЫ: вы поймите суть того, что я пытаюсь донести. Был некий свод законов, все "работало", насколько это возможно. Были отдельные правила, законы и кодекс, где всесторонне расписывалось большинство нюансов гражданско-правовых отношений и уж точно регламентировались права и обязанности сторон при неисполнении условий договоров различных видов, в т.ч. и на перевозку пассажиров. В некоторых статьях сиих законов были отсылки к иным, более УЗКИМ и СПЕЦИАЛЬНЫМ законам и кодексам, которые необходимо применять, в части НЕПРОТИВОРЕЧАЩЕЙ отсылаемому закону, либо уточняющей, в силу особенности объекта права. Т.е. нельзя установить наказание за убийство путем закапывания вживую в ЗЕМЕЛЬНОМ кодексе, а наказание за утопление - в ВОДНОМ кодексе. И для того и для другого имеется кодекс УГОЛОВНЫЙ. В чем здесь отличие? Есть ГК, есть 795. Почему же мы обязаны применять ВЗК в части ему абсолютно не свойственной?

Это сообщение отредактировал treeton - 18.06.2020 - 16:15

Сейчас пошли по старому пути. Опыт уже был в 2014 году, при якобы банкротстве туроператоров Лабиринт и т.д.
К этому воровству тщательно подготовились.
До этого были приняты Программы развития внутреннего туризма, въездного туризма, курортов КК. Олигархи вложились в Сочи, а народ туда не ехал. Поменяли весной главу Ростуризма, ввели поправку о невозвратности ЧАРТЕРНЫХ рейсов в Воздушный кодекс( в июне 2014 года). И вуаля!
Не дали самолёты туроператорам и они вынуждены стать банкротами. Была собрана колоссальная сумма, вероятно часть пошла совсем не туроператорам, а в бюджет РФ.
Сейчас, по моему мнению, готовится очередной аналогичный сценарий. В августе объявят о выросшей резко заболеваемости коронавируса, быстро отменят все вылеты и вот она, халява и воровство очередных денег, наебон добросовестных клиентов.

Это сообщение отредактировал ЛарочкаИванн - 18.06.2020 - 16:10

Прочитала ещё раз внимательно письмо Минэкономразвития.
Они отправили копии Ростуризму и Роспотребнадзору.
---------Выдержки из ответа.

Статьей 39.1 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1
«О защите прав потребителей» предусмотрено установление Правительством
Российской Федерации правил предоставления услуг. Так, постановлением
Правительства Российской Федерации от 18 июля 2007 г. № 452 утверждены Правила
оказания услуг по реализации туристского продукта (далее – Правила).
Пунктом 20 Правил предусмотрено, что каждая из сторон договора
о реализации туристского продукта вправе потребовать его изменения или
расторжения в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых
стороны исходили при заключении этого договора. К существенным изменениям
обстоятельств относятся, в том числе невозможность совершения потребителем
поездки по независящим от него обстоятельствам (болезнь потребителя, отказ
в выдаче визы и другие обстоятельства).
Порядок и условия изменения или расторжения договора о реализации
туристского продукта в связи с существенными изменениями обстоятельств,
из которых стороны исходили при его заключении, а также последствия для сторон
такого изменения или расторжения (в том числе распределение между сторонами
расходов, понесенных ими в связи с исполнением такого договора) определяются
гражданским законодательством Российской Федерации.
Таким образом, заявитель для защиты своих прав и законных интересов может
обратиться в суд.
На основании пункта 23 Правил контроль и надзор за соблюдением настоящих
Правил осуществляют федеральный орган исполнительной власти и его
территориальные органы, на которые возложены функции по контролю и надзору
в сфере защиты прав потребителей и потребительского рынка.
Согласно пункту 5.1.2 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере
защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденного постановлением
Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 322, Роспотребнадзор
осуществляет полномочия, в том числе федеральный государственный надзор
за соблюдением законов и иных нормативных правовых актов Российской
Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей.
----------
Про новый законопроект ничего не сказано...

Это сообщение отредактировал ЛарочкаИванн - 18.06.2020 - 16:19

А где можно посмотреть, был ли отменен рейс или нет?

Похоже вернуть деньги от АК поможет только АК. Ну или ПК. Или ПМ на худой конец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

742

Плакали.

JackReacher

Идея в том, чтобы за счет пассажиров профинансировать АК, которые в реально жесткой ситуации оказались. Тут либо из бюджета субсидировать, либо за счет пассажиров, либо смириться с банкротством большинства АК. Четвертого не дано.

Ссуки!!! А как же принцип-закон обратной силы не имеет? У меня подругу так кинули с путевкой, жалуйся хоть в лигу сексуальных меньшинств-ебаной власти ПОХУЙ

ЛарочкаИванн

Потому что речь идёт о туристском продукте, то есть об обязательстве устроить поездку туристу со всеми вытекающими. А речь идёт именно о договоре перевозки пассажира воздушным судном. Как бы разные вещи.

Maxisyurist

Ну не всеж мне Панораму на лопате приносить. Пробую себя в разных жанрах, мож и на кулинарию замахнусь... на адскую конечно же!

Время покажет

Это сообщение отредактировал Garik499 - 18.06.2020 - 21:56

И где же это именно сказано? Такая постановка вопроса ухудшает положение, а следовательно не может применяться. Только к отношениям возникших ПОСЛЕ принятия соответствующего НПА.

По туристическим продуктам тоже уже проект постановления готов

https://regulation.gov.ru/projects#npa=102932

В случае расторжения договора по требованию заказчика, в том числе при отказе заказчика от равнозначного туристского продукта, туроператор осуществляет возврат заказчику уплаченных им за туристский продукт денежных сумм в срок не позднее 31 декабря 2021 года, за исключением случаев, предусмотренных пунктами 6 и 7 настоящего Положения.