В США работодатель не обязан давать работнику отпуск

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
olley
7.11.2017 - 07:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
104
Вопрос об отпусках нередко поднимается в темах, где обсуждается работа в США. Неоднократно эту тему затрагивали и на ЯПе, поэтому я решил раскрыть эту тему подробнее. Будет много букв и эта картинка. Об окончании доложу. Поехали.

Зачастую просто говорят, что, мол в Штатах дают 10 дней отпуска и все. Но в реальности дела могут обстоять как хуже, так и лучше. Дело в том, что в США нет законодательно закрепленных отпусков. Вообще. В этом вопросе там царит реальный Дикий Запад. Работодатель может просто взять человека на работу и сказать: "Ты, Вася, будешь работать без отпусков и праздников. Вот тебе лопата /гаечный ключ / компьютер в зубы и - вперед". И никто этому работодателю ничего не сделает.

На картинке ниже - сравнение оплачиваемых отпусков и праздников в разных странах: полный документ на английском

Отдельно хочу обратить внимание, что на картинке и в дальнейшем рассказе речь идет о рабочих днях, используемых для отпуска. Во многих странах практикуют такой подход для вычисления. Например, при пятидневной рабочей неделе, у человека с 20 отпускными днями получается четырехнедельный отпуск, т.е. 28 календарных дней.

Темно-синим отмечены отпускные дни, а голубым - праздничные.

В США работодатель не обязан давать работнику отпуск
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Штаты на этой диаграмме найти сложно потому что столбец США имеет нулевую высоту. Вон он, самый крайний справа. Это несколько напрягает. Вышеприведенный отчет CEPR говорит, что 25% работников в США не имеют отпусков. Каждый четвертый! Не хотел бы я попасть в эти 25 процентов.

Вся празднично-отпускная ситуация отдана на откуп работодателям и каждый из них решает этот вопрос на свое усмотрение. Хотя четверть работников не имеет отпусков совсем, более типичен расклад другого рода. Отпуск рассчитывают из стажа работы на фирме. Например, по следующей схеме:
  • первый год: пять рабочих дней
  • второй и последующие: десять рабочих дней (то бишь - две недели)

Вполне в порядке вещей ситуация, когда можно брать только ту часть отпуска, которую "заработал". Т.е. с каждым месяцем в копилку падает какое-то пропорциональное количество отпускных часов. Человек с пятидневным отпуском за полгода накапливает себе аж целых два с половиной рабочих дня, которые он может взять и ни в чем себе не отказывать.

Ситуация становится вообще аховой, когда узнаешь, что неиспользованный отпуск не переносится на следующий год. Вот так, пашешь целый год, к концу года накапливаешь свою неделю, потом случается аврал, ты не можешь взять свой отпуск, а там наступает новый год и счетчик сбрасывается в ноль. Неиспользованный отпуск не возмещается финансово. Не использовал? Твои проблемы. Вопрос о финансовом возмещении отпуска поднимается только при увольнении.
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Больничные

Да, если уж заговорили про отпуска и праздники, то стоит упомянуть больничные. С ними ситуация такая же. На федеральном уровне нет законов о больничных. Заболел? Бери отпуск. Ах, отпуска у тебя нет? Ну, тогда лечись без зарплаты. (Тема лечения и медицины - отдельный разговор). Калифорния - один из социалистических штатов, лишь недавно приняла закон о больничных. С 2015 года работодатель обязан предоставлять больничные в размере 1 час на каждые проработанные 30 часов. Проще говоря, каждый месяц обычный работник зарабатывает себе… 6 часов больничного. При этом, если на работе уже есть возможность взять отпуск, то этот закон позволяет работодателю сказать: "Бери свой обычный отпуск и болей на здоровье". Закон защищает только тех, кому "повезло" работать на работе, где вообще нет отпусков.

Что делать, если заболел и не ходишь на работу, а работодатель не обязан ничего платить? Могут быть варианты. Самый худший - отпуск за свой счет. Увольнение больного человека… скажем так: возможно, но маловероятно и чревато всякими судами. Поэтому просто выпрут на волю, лечиться без зарплаты. В некоторых штатах и Калифорния опять в их числе, есть программы для получения доходов во время лечения на длительных больничных. Штат (не работодатель!) в течение года будет платить 55% от предыдущей зарплаты и этот доход не облагается налогом. Эта программа страховки от штата включается после 8 дней на больничном.

На этом можно было бы и закончить рассказ, но, как говорится, возможны варианты…
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Варианты
Мне, можно сказать, повезло. За все эти годы я не работал на фирмах, где нет отпусков. Самая плохая ситуация была в одной конторе, где на старт давали две недели отпуска в год и поднимали до 3-4 через несколько лет работы. Были фирмы, где на старт давали 4 недели, которые расширялись до 5 недель отпуска через 5 лет. Были конторы, где можно было дослужиться до 6 отпускных недель, к которым еще давалась неделя-две для больничных.

В нормальной фирме может быть следующий расклад:
  • При приеме на работу дают 2-4 недели отпуска.
  • Каждые следующие 5 лет добавляют по неделе до максимального отпуска в 5-6 недель
  • Если попробовать взять эти 6 недель одним куском, то посмотрят косо, но скорее всего дадут. Более обычный вариант, не вызывающий несварение желудка у менеджмента: два раза в год по 2-3 недели.
  • 8 дней праздников: Новый год, День президентов, День памяти, День независимости, День труда, День благодарения (два дня: четверг и пятница), Рождество. Что любопытно, праздники разделены таким образом, что получается один праздник раз в два месяца. Только в ноябре-декабре-январе праздники идут 3 месяца подряд.
  • 3-5 "персональных дня" или "плавающих праздников".
  • 1 неделя больничных в дополнение к отпуску.
Видел фирмы, где было чуть ли не 15 праздничных дней (добавлялись День Колумба, Ханука и т.п.), видел конторы с двумя неделями больничных.

Может быть дополнительная программа длительных больничных. (Не путать с обычными больничными) По такой программе, если человек заболевает надолго, то ему выплачивают какой-то процент от зарплаты в течение какого-то времени. Ага, именно так. Никакой определенности и решается каждой конкретной фирмой для соц-пакета своих работников. Может не быть совсем, а могут платить 100% от зарплаты в течение 2-3 месяцев и еще сколько-то процентов в течение года. Очень похоже на программу страховки, которую дают в Калифорнии.

Что такое "персональный день"? Это фактически тот же самый отпускной день, который можно взять, как и отпуск. Но "персональные дни" более удобны для работодателя. Обычные отпуска возмещаются в случае увольнения или переносятся (в зависимости от правил) на другой год и несут какую-то дополнительную нагрузку на бюджет и бухгалтерию. "Персональные дни" в случае неиспользования просто испаряются.
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Немного статистики
Среднее количество отпускных дней в организациях, которые предлагают оплачиваемые отпуска.
Код
1-5 дней   - 3%
6-10 дней  - 17%
11-15 дней - 40%
16-20 дней - 29%
21-25 дней - 6%
26+ дней   - 5%


(Источник цифр: https://www.shrm.org/resourcesandtools/hr-t...trimental.aspx)
Если взглянуть на эту таблицу, то видно, что среди фирм с отпусками (а таких все же большинство в США) подавляющее большинство предлагают отпуска в диапазоне от двух до четырех недель.
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:08
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Сброс счетчика

Выше я говорил о ежегодном безвозмездном сбросе счетчика. Тоже нельзя сказать, что это правило высечено в граните. В некоторых фирмах, где я работал, разрешали переносить на следующий год до 5 неиспользованных отпускных дней, остальное терялось. В целом, более 50% фирм разрешают частично переносить отпускные дни и 8% разрешают полный перенос. В этом плане выделяется штат Калифорния. В Калифорнии работодателям запрещено сбрасывать счетчик. Т.е. работник может начать копить длииииииный отпуск. Чтобы умерить энтузиазм накопления и при этом не нарушать закон о переносе накопленного, калифорнийские фирмы нашли способ обходить этот закон. Они ограничивают накопление каким-нибудь коэффициентом взятым с потолка. Например, говорят: ты можешь переносить накопленный отпуск на следующий год, но мы не даём накапливать больше, чем полтора годовых отпуска. Или один с четвертью. Или еще какой-нибудь другой коэффициент. Т.е. через полтора года накопленные дни просто перестают расти.

Выводы

Ситуация с отпусками у двух людей живущих рядом может меняться от полной жопы, до каких-нибудь невообразимых по длительности отпусков. Предсказать невозможно. Нужно узнавать ситуацию в конкретной фирме.
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Видео-версия.

Смотреть не обязательно. Там я рассказываю все тоже самое, что написал выше. Чисто для тех, кому легче слушать



У меня всё.
Источник: личный опыт.
 
[^]
MountainView
7.11.2017 - 08:10
50
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6580
У меня 5 недель отпуска и 5 персональных дней. Калифорния. Американский филиал немецкой софтверной конторы.
Но это в не типично для США в целом но типично для IT индустрии.

Это сообщение отредактировал MountainView - 7.11.2017 - 08:43
 
[^]
whynot7
7.11.2017 - 08:11
104
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
мы поняли. в америке все плохо. загнивает.
 
[^]
Garik499
7.11.2017 - 08:12
66
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47979
В очередной раз нам вещают как там хуево?! Но почему тогда хорошие спецы уезжают на работу из России в США, а не наоборот?!

Это сообщение отредактировал Garik499 - 7.11.2017 - 08:14
 
[^]
edhar
7.11.2017 - 08:12
91
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 53488
Сканируют мнение к отмене отпусков alik.gif
 
[^]
афтаслезарь
7.11.2017 - 08:12
15
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
ТС, а чего там с нерабочими днями?


Ежегодные выходные праздничные дни, установленные федеральным правительством США:

Новый год – 1 января
День Мартина Лютера Кинга – 3-й понедельник января
День рождения Джорджа Вашингтона – 3-й понедельник февраля
День поминовения – последний понедельник мая
День независимости – 4 июля
День труда – 1-й понедельник сентября
День Колумба – 2-й понедельник октября
День ветеранов – 11 ноября
День благодарения – 4-й четверг ноября
Рождество – 25 декабря
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:13
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Цитата (MountainView @ 7.11.2017 - 08:10)
У меня 5 недель отпуска и 5 персональных дней. Калифорния.

У меня 4 недели + 4 дня.
Только это ничего не говорит о том, что закона об отпусках в "трудовом кодексе" США нет. У четверти работников его нет совсем.
 
[^]
Jammardu
7.11.2017 - 08:14
6
Статус: Offline




Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 4995
А что мешает при подписании контракта пункт об отпуске отдельно прописать? Хрень какая-то. Там нет отпуска, там есть. Есть договор/контракт и там всё прописано.
 
[^]
афтаслезарь
7.11.2017 - 08:15
8
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Как-то по радио, рассказывали, мол у французов отгулов набегает за переработку. И они те отгулы пришпиливают к праздникам.
Приходишь ты в нормальный рабочий день, за пару дней до Рождества, а нужный тебе человек свалил в отгулы, и будет после праздников, числа эдак пятого.
 
[^]
krylov
7.11.2017 - 08:16
32
Статус: Online


тварь циничная

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 15298
про Финляндию пиздеж маленько.
праздники оплачиваются. и светские и религиозные.
и отпуск у нас 26 дней "летний" + зимний отпуск неделя.
 
[^]
афтаслезарь
7.11.2017 - 08:16
17
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (edhar @ 7.11.2017 - 16:12)
Сканируют мнение к отмене отпусков alik.gif

Хто?
Я вон который год, только две недели беру, остальное в песок, ибо компенсация, просто смешная. И это тут, в России.
 
[^]
MountainView
7.11.2017 - 08:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6580
Цитата (olley @ 6.11.2017 - 21:13)
Цитата (MountainView @ 7.11.2017 - 08:10)
У меня 5 недель отпуска и 5 персональных дней. Калифорния.

У меня 4 недели + 4 дня.
Только это ничего не говорит о том, что закона об отпусках в "трудовом кодексе" США нет. У четверти работников его нет совсем.

Согласен. Что прописано в контракте - так и отдыхаешь. Или не отдыхаешь.
Контакторы, или по-русски нештатные сотрудники, часто вообще не имеют отпуск. Оплата работы почасовая.
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:17
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Цитата (афтаслезарь @ 7.11.2017 - 08:12)
ТС, а чего там с нерабочими днями?


Ежегодные выходные праздничные дни, установленные федеральным правительством США:

Новый год – 1 января
День Мартина Лютера Кинга – 3-й понедельник января
День рождения Джорджа Вашингтона – 3-й понедельник февраля
День поминовения – последний понедельник мая
День независимости – 4 июля
День труда – 1-й понедельник сентября
День Колумба – 2-й понедельник октября
День ветеранов – 11 ноября
День благодарения – 4-й четверг ноября
Рождество – 25 декабря

А ничего. Тоже самое, что с отпусками. Отдано на откуп работодателю.
  • Если он не захочет закрываться в эти дни, работники будут работать.
  • Если он не захочет им платить повышенный тариф в эти праздники - работники будут работать по обычной ставке.
  • Если он не захочет компенсировать дополнительным выходным труд работника в федеральный праздник - значит так тому и быть.
Например, из этого списка мы работаем как обычно в День рождения Вашингтона и на День Колумба. И никто, ничего не компенсирует. Зато на работу ехать в эти дни удобней - часть людей отдыхает и пробки меньше. Вот и все достоинства этих праздников.

Это сообщение отредактировал olley - 7.11.2017 - 08:20
 
[^]
афтаслезарь
7.11.2017 - 08:18
30
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (Jammardu @ 7.11.2017 - 16:14)
А что мешает при подписании контракта пункт об отпуске отдельно прописать? Хрень какая-то. Там нет отпуска, там есть. Есть договор/контракт и там всё прописано.

Это если ты компании пиздец как нужен, то ставишь свои условия. А если таких как ты много, то условия ставят тебе.
 
[^]
Rembrandt
7.11.2017 - 08:18
30
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 488
Высокая зарплата в Америке позволяет брать отпуск за свой счет.
 
[^]
афтаслезарь
7.11.2017 - 08:20
0
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7676
Цитата (olley @ 7.11.2017 - 16:17)
Цитата (афтаслезарь @ 7.11.2017 - 08:12)
ТС, а чего там с нерабочими днями?


Ежегодные выходные праздничные дни, установленные федеральным правительством США:

Новый год – 1 января
День Мартина Лютера Кинга – 3-й понедельник января
День рождения Джорджа Вашингтона – 3-й понедельник февраля
День поминовения – последний понедельник мая
День независимости – 4 июля
День труда – 1-й понедельник сентября
День Колумба – 2-й понедельник октября
День ветеранов – 11 ноября
День благодарения – 4-й четверг ноября
Рождество – 25 декабря

А ничего. Тоже самое, что с отпусками. Отдано на откуп работодателю.
  • Если он не захочет закрываться в эти дни, работники будут работать.
  • Если он не захочет им платить повышенный тариф в эти праздники - работники будут работать по обычной ставке.
  • Если он не захочет компенсировать дополнительным выходным труд работника в федеральный праздник - значит так тому и быть.

Ну, каждый кузнец своего счастья. Один рад работе, за вменяемые деньги, другой не считает нужным отказываться от зарабатывания денег, в дни, когда конкуренты шлангуют.
 
[^]
AstronVat
7.11.2017 - 08:20
15
Статус: Offline


Путешествую

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1464
Мой друг по детству ошивается в СШП. Работает в большой корпорации уже больше десяти лет. Каждый год имеет две недели на "проведать родителей" в Москве. Не более. Но у них там есть выходные большие по три-четыре дня несколько раз в году. И он в них укладывается куда-нибудь скататься внутри США + Канада. Уже всю Северную Америку объездил.

Это сообщение отредактировал AstronVat - 7.11.2017 - 08:30
 
[^]
MountainView
7.11.2017 - 08:21
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6580
Цитата (Jammardu @ 6.11.2017 - 21:14)
А что мешает при подписании контракта пункт об отпуске отдельно прописать? Хрень какая-то. Там нет отпуска, там есть. Есть договор/контракт и там всё прописано.

Очень просто - в контракте есть rate - стоимость часа.
Выше rate - нет отпуска, хочешь отпуск - будь готов пожертвовать стоимостью часа.
Это если контрактор.
Если full time employee - будет прописан годовой доналоговый доход и в нормальных конторах и страховка с отпуском.
Ну или ты неимоверно крут в своей профессиональной области и за тобой бегают работодатели. Тогда ты ставишь условия.

Это сообщение отредактировал MountainView - 7.11.2017 - 08:54
 
[^]
olley
7.11.2017 - 08:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.17
Сообщений: 1168
Цитата (Jammardu @ 7.11.2017 - 08:14)
А что мешает при подписании контракта пункт об отпуске отдельно прописать? Хрень какая-то. Там нет отпуска, там есть. Есть договор/контракт и там всё прописано.

Именно так. Есть договор и в нем прописано. Как конкретный каписталист решит так, оно и будет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31937
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх