История репрессий лишенная эмоций

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
урман
1.11.2017 - 04:36
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.08.13
Сообщений: 971
227
Историк Виктор Земсков, работая с рассекреченными документами советских архивов, сумел воссоздать реальную картину политических репрессий в СССР.

Человек, веривший фактам

Официальный сайт Института российской истории РАН сообщил о том, что 21 июля 2015 года на 70-м году жизни скоропостижно скончался доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, учёный секретарь Центра военной истории России Виктор Николаевич Земсков.
«Вся жизнь Виктора Николаевича была неразрывно связана с Институтом российской истории РАН, где он проработал более 50 лет, — говорится в сообщении. — Виктор Николаевич особенно прославился своими архивными изысканиями, в конце 1980 – начале 1990-х годов он был первооткрывателем ранее закрытых для учёных архивных фондов по истории политических репрессий в СССР.
Имя Виктора Земскова мало что скажет широкой аудитории. Его книги не издавались миллионными тиражами, они не были украшены броскими заголовками. Погоне за громкими сенсациями он предпочитал кропотливую работу с историческими документами.
В 1989 году, на пике перестройки, Земсков вошёл в состав комиссии по определению потерь населения Отделения истории АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН СССР Юрием Поляковым. Комиссия получила доступ к статистической отчётности ОГПУ-НКВД-МВД-МГБ, хранившейся в Центральном государственном архиве Октябрьской революции.
В этих ранее засекреченных документах содержалась вся фактическая информации о реальной истории политических репрессий советского периода.
Как уже говорилось, Виктор Земсков не гонялся за сенсациями, однако опубликованные им материалы исследований перевернули представления о масштабах политических репрессий в СССР.

Тайное, ставшее явным

Историк, который никогда не скрывал своего негативного отношения к сталинским репрессиям, пришёл к выводу, что данные о десятках и сотнях миллионов репрессированных, фигурировавшие в зарубежных исследования, в материалах СМИ времён перестройки, не соответствуют действительности.
Досконально изучив все материалы, Земсков установил, что в период с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек.
Опроверг Земсков и расхожее утверждение о «стране, где каждый второй прошёл лагеря». По результатам исследования было установлено, что максимальное общее число заключённых в лагеря за всю советскую историю было зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, а в среднем численность заключённых колебалась от 1,5 до 2,5 млн человек. При этом речь идёт и о политических заключённых, и об осуждённых за уголовные преступления.
Для сравнения: в США в 2013 году количество заключённых достигло 2,2 миллиона человек


Документы против эмоций

Результаты исследований Виктора Земскова совершенно не соответствовали тем представлениям о репрессиях в СССР, которые формировались под влиянием книги Александра Солженицына «Архипелаг ГУЛАГ» и разнообразных разоблачительных публицистических материалов эпохи перестройки.
Земскова обвинили в «фальсификации» и попытались опровергнуть его выводы. Но историк спокойно, с фактами в руках, парировал все аргументы оппонентов.
Например, Антон Антонов-Овсеенко, директор Государственного музея истории ГУЛАГа, сын расстрелянного революционера и советского государственного деятеля Владимира Антонова-Овсеенко, обвиняя Земскова в искажении действительности, заявлял, что в 1946 году в ГУЛАГе находились 16 миллионов заключённых. Антонов-Овсеенко утверждал, что эти данные базируются на количестве выданных продовольственных пайков.
«Надо понимать, что на ту дату, которую имеет в виду Антонов-Овсеенко (1946 г.), в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн, а 1,6 млн заключённых. Следует всё-таки обращать внимание на запятую между цифрами», — хладнокровно возражал в своей работе «О масштабах политических репрессий в СССР» Виктор Земсков, попутно отмечая, что в списке тех, кто работал с документом, на который ссылается Антонов-Овсеенко, нет фамилии его уважаемого оппонента, и значит, с материалом знаком он понаслышке.
Очень скоро стало очевидно, что против фактического материала Земскова его оппоненты могут представить лишь эмоции и свидетельства в стиле «мне рассказывал один знающий человек».

Дело всей жизни

В конечном итоге любители рассуждений о «десятках миллионов жертв советского режима» решили, что работы Виктора Земскова проще всего игнорировать.
А Земсков продолжал свою работу, камня на камне не оставляя от огромного количества мифов о советской истории, сформированных за последние десятилетия.
Нет никаких сомнений в том, что в своё время этому выдающемуся историку воздадут должное за его работу, важную не только для понимания прошлого, но и для будущего нашей страны.
Виктор Николаевич Земсков неоднократно выступал и со страниц «Аргументов и Фактов

История репрессий лишенная эмоций
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Прадовод
1.11.2017 - 04:43
77
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.15
Сообщений: 229
Колоссальная работа проделана им. Цифры удивили! За правду , какой бы она не была.......
 
[^]
ПашаБалу
1.11.2017 - 04:50
60
Статус: Offline


Добрый Балу

Регистрация: 3.01.11
Сообщений: 564
Историю пишут победители, мы забыли про эту истину и втоптали свою историю в грязь....
 
[^]
Енот22
1.11.2017 - 04:51
71
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 86
Да, Сталиноненавистники щас слюной изойдут и забрызжут свои мониторы.
 
[^]
Ptizo
1.11.2017 - 04:55 [ показать ]
-28
Ptizo
1.11.2017 - 04:56
12
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Статья выглядит незаконченной. Продолжение будет?

За фамилию спасибо, почитаю работы.

Текст авторский или копипаста?

Это сообщение отредактировал Ptizo - 1.11.2017 - 04:57
 
[^]
Misha0276
1.11.2017 - 05:01
80
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29277
Я сужу по своей семье. Нас репрессии не коснулись, хотя из дворян. Просто из офицеров перевели в военспецы. А так офицерье с Екатерины второй.
И мой прадед, Игнат, Сталина очень уважал dont.gif
 
[^]
mikman
1.11.2017 - 05:02
23
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 270
Были ли репрессии - да, были. Но нельзя было в то время по-другому. В жестокое время и править нужно жестко.
 
[^]
Dokzio
1.11.2017 - 05:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.15
Сообщений: 685
Так а где цифры? Где сравнения с салженицыным? С другими антоновыми-овсенками? Как то скупо, получается примерно так же как у солженицына - я знаю мужика который сказал что было все не так. Или статья не закончена или тс тупит.
 
[^]
MTomashow
1.11.2017 - 05:16
65
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.04.17
Сообщений: 229
солженицын-старая озлобленная шлюха, ставший известным благодаря теме репрессий и сделавший на этом популярность

История репрессий лишенная эмоций
 
[^]
Cheliabaeppa
1.11.2017 - 05:16
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.16
Сообщений: 1863
Цифры цифрами,но за каждой цифрой чья-то судьба. Я к Сталину и Берия отношусь без ненависти,тем более в период нахождения на посту Лаврентия Палыча число репрессированных было меньше,чем при Ягоде и Ежове. Но 1.6 миллиона - тоже немало.Причем,подавляющее большинство было осуждены просто так,по чьему то "стуку",по происхождению,по закону о нескольких колосках.
Я просто попытался представить себя на их месте и охуел. И сроки давали от 5 лет.Сейчас,на минутку,за убийство меньше отвешивают,чем тогда за неудачно рассказанный анекдот или неудачно спизженную мороженую брюкву.
 
[^]
ShumelkaMysh
1.11.2017 - 05:19
16
Статус: Offline


Политически репрессированный

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 751
Цитата (урман @ 1.11.2017 - 06:36)
Для сравнения: в США в 2013 году количество заключённых достигло 2,2 миллиона человек

Вот где Империя Зла и тюрьма народов!
 
[^]
Saere
1.11.2017 - 05:23
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (Cheliabaeppa @ 1.11.2017 - 05:16)
Сейчас,на минутку,за убийство меньше отвешивают,чем тогда за неудачно рассказанный анекдот или неудачно спизженную мороженую брюкву.

Это не тогда было сурово, это сейчас за убийства лояльно судят.
А тогда время было голодное. И та кража мороженной брюквы тоже могла быть косвенным убийством.
 
[^]
lann
1.11.2017 - 05:24 [ показать ]
-17
Ptizo
1.11.2017 - 05:26
10
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (MTomashow @ 1.11.2017 - 05:16)
солженицын-старая озлобленная шлюха, ставший известным благодаря теме репрессий и сделавший на этом популярность

Вполне себе продукт системы. Официальная советская пропаганда пиздела так вдохновенно и безнаказанно, что любому, кто скажет "они пиздят" выдавался огромный кредит доверия.
А поскольку проверить слова солженицына было негде (документы засекречены, а альтернатива - слушать закоренелых пиздаболов-пропогандистов), верили на слово.
 
[^]
Saere
1.11.2017 - 05:26
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
«Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его» - приписывают Сталину в этих ваших интернетах. Врут наверняка. Но мусор,видно, и правда начинают сметать.
 
[^]
Misha0276
1.11.2017 - 05:26
33
Статус: Offline


Покоритель БАБУШАТНИКА

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 29277
Цитата (Dokzio @ 1.11.2017 - 05:09)
Так а где цифры? Где сравнения с салженицыным? С другими антоновыми-овсенками? Как то скупо, получается примерно так же как у солженицына - я знаю мужика который сказал что было все не так. Или статья не закончена или тс тупит.

Ты бы ещё Суворова вспомнил gigi.gif . Я лично в 1998 году облазил весь аквариум в поисках той печки где людей сжигали lol.gif
Так и не нашёл. Даже в кабинет карабельникова , начальник ГРУ, заходил cool.gif
 
[^]
Куклус
1.11.2017 - 05:29
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 1604
хорошо, что споры усиливаются, значит народ все больше прозревает, а не тупо верит едропропаганде и всякой нечисти забугорной
 
[^]
лежабяка
1.11.2017 - 05:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.17
Сообщений: 3818
Цитата (mikman @ 1.11.2017 - 05:02)
Были ли репрессии - да, были. Но нельзя было в то время по-другому. В жестокое время и править нужно жестко.

Потому и выстояли в лихолетье. cool.gif
 
[^]
Saere
1.11.2017 - 05:30
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.12
Сообщений: 3024
Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:24)
Цитата
Досконально изучив все материалы, Земсков установил, что в период с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек.
Опроверг Земсков и расхожее утверждение о «стране, где каждый второй прошёл лагеря». По результатам исследования было установлено, что максимальное общее число заключённых в лагеря за всю советскую историю было зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, а в среднем численность заключённых колебалась от 1,5 до 2,5 млн человек. При этом речь идёт и о политических заключённых, и об осуждённых за уголовные преступления.
Для сравнения: в США в 2013 году количество заключённых достигло 2,2 миллиона человек

Ну надо же! Я так и думал.
Вообще-то мне нравится давнишний приём любителей "твёрдой руки" делать вводное замечание дабы вбить обывателю в мозг несоразмерность репрессий и количество репрессированных как какую-то мелочь.


В Штатах сидит офигенно много людей. Но к приведённой выше статистике у меня два вопроса.
1. Население сшп на данный момент составляет 300 миллионов.
Сколько из них расстерлянно?
2. Население СССР в два раза меньше (147 млн).
А сидело как в сегодняшних штатах.
Значит, в процентном соотношении, мы имеем в два раза больше заключённых в совесткие времена чем в сегодняшних сшп.


Вот только в Штатах продолжают казнить. На данный момент.
И сколько, по-Вашему, несправедливо репрессированных? Вы, конечно, своё мнение подтвердите документами?
 
[^]
s0893
1.11.2017 - 05:33
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
В наше время, количество заключенных около 600 тысяч, при населении 146 миллионов. В период с 37-го по 41-й годы, численность населения была 162-192 миллиона, количество заключенных до 1,6 миллиона. Почти в три раза больше.
Но это никоим образом не подтверждает факт "массовых репрессий", о которых там смачно пишут все, кому не лень.
 
[^]
генералсекса
1.11.2017 - 05:34
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 4672
Цитата (lann @ 1.11.2017 - 05:24)
Цитата
Досконально изучив все материалы, Земсков установил, что в период с 1921 по 1953 годы в СССР «за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления» были осуждены 4 060 306 человек, из которых к высшей мере наказания были приговорены 799 455 человек.
Опроверг Земсков и расхожее утверждение о «стране, где каждый второй прошёл лагеря». По результатам исследования было установлено, что максимальное общее число заключённых в лагеря за всю советскую историю было зафиксировано по состоянию на 1 января 1950 года — 2 760 095 человек, а в среднем численность заключённых колебалась от 1,5 до 2,5 млн человек. При этом речь идёт и о политических заключённых, и об осуждённых за уголовные преступления.
Для сравнения: в США в 2013 году количество заключённых достигло 2,2 миллиона человек

Ну надо же! Я так и думал.
Вообще-то мне нравится давнишний приём любителей "твёрдой руки" делать вводное замечание дабы вбить обывателю в мозг несоразмерность репрессий и количество репрессированных как какую-то мелочь.

"Не Сотни! Не десатки миллионов"! , а подумаешь, безделушка какая - всего-то 4 миллиона человек. Не сотни же. Просто горстка. Ну осудили 4 миллиона, а сколько там погибло на самом деле, сущая безделица. К архивам, кстати до сих пор доступа нет.

Цифры это такая вещь с которой можно играться как угодно.

Да, расстрелянно менее миллиона. Но это официальная статистика (и то, мы не знаем на самом деле) официально расстрелянных, исключительно по приговору. А сколько, позвольте спросить, померло в лагерях?

По состоянию на 1950 было 2 миллиона 700 тыс. Однако это опять цифры. Нам не уточнили того факта, что это не постоянное количество сидящих зеков. В одни годы было меньше, в другие ещё меньше, а в этот год столько. А сколько всего прошло через всю систему и за всё время?

Если учитывать что кто-то сидел 5, 8-10 лет, кто-то помирал, кто-то выходил, а ктото садился, а некоторые садились повторно, то сколько же всего человек прошли через тюремную систему?

В Штатах сидит офигенно много людей. Но к приведённой выше статистике у меня два вопроса.
1. Население сшп на данный момент составляет 300 миллионов.
Сколько из них расстерлянно?
2. Население СССР в два раза меньше (147 млн).
А сидело как в сегодняшних штатах.
Значит, в процентном соотношении, мы имеем в два раза больше заключённых в совесткие времена чем в сегодняшних сшп.

Ну и так далее. Это я к тому, чтобы читющие подобные выкладки включали мозги, хотя я и не настаиваю что Сталин расстрелял, посадил и сожрал половину населения, но всё равно надо относиться критически к циферкам оперирующим огромным количеством людей.
Особенно когда ты на тёплом диване, попиваешь вискарь и читаешь про каких-то "всего лишь" 4 миллионах.

Это ты где 147 млн нашёл??

Год Численность, чел.
1920 (январь) 137 727 000
1926 (декабрь) 147 027 915
1927 (декабрь) 150 478 000
1929 (январь) 154 226 000
1937 (январь) 164 500 000
1939 (январь) 170 557 000
1941 (июнь) 195 392 000
1945 (декабрь) 172 013 000
1950 (январь) 179 229 000
1951 (январь) 182 321 000
1953 (январь) 188 700 000

Твои цифры подходят только под 1926 год, так что перед тем как тарахтеть читай.
 
[^]
Ижак
1.11.2017 - 05:34
25
Статус: Offline


Ну и ладно!

Регистрация: 27.08.15
Сообщений: 2184
Очень коротко тема раскрыта. Основной посыл, когда приводятся цифры, выделю из текста: "...в среднем численность заключённых колебалась от 1,5 до 2,5 млн человек. При этом речь идёт и о политических заключённых, и об осуждённых за уголовные преступления...". Сколько случаев, когда родственники подавали на реабилитацию, а человек был осужден за банальный грабеж или изнасилование. "Архипелаг" в свое время не осилил, буквы воняли. Там все дерьмо в кучу надергано и перемешано, ни анализа. ни выводов.
 
[^]
waps
1.11.2017 - 05:38
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 953
Цитата (lann @ 1.11.2017 - 11:24)
1. Население сшп на данный момент составляет 300 миллионов.
Сколько из них расстерлянно?
2. Население СССР в два раза меньше (147 млн).
Это я к тому, чтобы читющие подобные выкладки включали мозги,

На фоне остального твоего шлака , это - вершина ёбнутости. У тебя самого-то мозги есть, чтобы их включать?
 
[^]
lann
1.11.2017 - 05:47
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.12
Сообщений: 2247
Заебись тема. Прёт от неё многих. Расстреливать и сажать несогласных - благое дело.
Если до вас не дошло, что убийство за иную точку зрения как таковое - есть самое паскудное из человеческих паскудств, то не удивляйтесь почему и жизнь такая паскудная и власти над вами глумятся. И только безправие и беспросветность будут править этой страной.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24264
0 Пользователей:
Страницы: (18) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх