История репрессий лишенная эмоций

Надо бы работы В. Земскова печатать такими же тиражами, что когда то Архипелаг Гулаг печатали.
И в школьные учебники по истории хотя бы параграф об этом вставить. Вот прям в сравнении- вот так про нас врали, а вот так- было на самом деле.

Ну да. 1,6 млн - допустимые потери. Это как сейчас полностью вырезать город, типа Екатеринбурга. А что - тоже в непростое время живем. Отечество в опасности. Всем, кто анекдот про солнцеликиго расскажет - 10 лет лагерей.
У меня дед и бабушка почти до 90 лет дожили, в 90-е годы много чего порассказывали. Я только дура молодая была- не интересно было. Двюродный брат бабушки реально за анекдот 10 лет получил. И полностью отсидел. Прадеда моего расстреляли - дъяконом был. Со стороны отца деда раскулачили, с 4- мя детьми на спецпоселение отправили. На отце клеймо - сын кулака- на висело. На работу не везде брали. Ладно деда наказали - лашадь в колхоз не хотел сдавать и батраков землю обрабатывать нанимал ( хотя добровольно работать же шли, за деньги, никто палкой не гнал) - но отцу 4 года было. Ему за что?

Если бы не сталинская чистка Красной армии перед войной - когда все высшее руководство было расстреляно, армия фактически обезглавлена была, - может и война по другому бы сложилась. А может и небыло бы войны вовсе.
В первые дни войны всю действующую армию разбомбили, а остатки техники просто бросили при отступлении. Это от большого ума допустили? А Жукова из какой-то дыры вытащили и помиловали. И остатки командования по тюрьмам собирали. Некем было армией управлять.
Эти репрессии тоже на пользу были?
Королев так-то тоже репрессировпнный был.

Были репрессии - были. Оправдывать и забывать это нельзя. Иначе повторится... и все сталинодрочеры не известно с какой стороны будут. Солнцеликого-то они не любят ......

Это сообщение отредактировал лимпопух - 1.11.2017 - 05:53

lann
4 миллиона осужденных за 32 года это немного. Учитывая, что далеко не все сидели за анекдот, были и вполне деятельные экстремисты. Период 21-53 на минуточку включает в себя чистки после гражданской войны и войну мировую. Когда всякой мрази вылазит немеренно на волне бессилия закона и порядка.

В любой исправительной системе есть ротация заключенных. Тут уж определитесь, за что топите. Много людей пройдет через систему только при кратких сроках заключения в среднем. Сел на годик-другой, и вышел. При длительном заключении массовые посадки привели бы к валовому росту числа заключенных. Чего не было.

США приведены лишь для сравнения. США 21-го века - гуманистическая страна с развитой экономикой, сознательным населением и отсутствием серьезных гуманитарных катастроф.
Разумеется, в первой половине 20-го века в СССР негодяев было больше. И репрессии - это реакция на число антисоциальных элементов.

Проблемы не столько в самих репрессиях, которые были тогда. Проблема в дрочерах сильной руки, которые эти репрессии превозносят и рады бы их повторению во вполне адекватной времени и мирной современной России.

дадада. а США , на которые ты выше ссылался, правят светлые эльфы, которые за противоположную точку зрения дарят цветы и целуют в жопу.

сажали за политические взгляды, за несогласие с правящей партией - это разве нормально? сажали по анонимным доносам. многие дела были сфабрикованы.
да и про десятки (это несколько десятков т.е. от 30ти), тем более сотни миллионов репрессированных никто никогда не писал, "опровергает" то чего никогда не утверждалось. цифры его известны. и эти цифры недопустимы для любого нормального государства, тем более социалистического (т.е. типа государство народа).

Но как же миллионы расстрелянных лично Сталиным?

кого и когда в сша сотнями тысяч посадили за взгляды?

Это сообщение отредактировал waymark - 1.11.2017 - 06:05

Как думаете, сколько сейчас необходимо репрессировать, чтобы навести порядок в стране? Почему-то кажется, что сталинские "репрессии" будут курить в сторонке. Многие уверены, что сталинские "репрессии" были вот просто так, любил он это дело, а вовсе не по причине того, что люди нарушали закон. Их что, наградить надо было?
Подумаешь, ведет антисоветскую пропаганду, что его теперь, расстреливать? Да, расстреливать. В результате его пропаганды могут погибнуть гораздо больше людей, он знает, что за это будет и сознательно на это идет. Давайте тогда отпускать убийц и грабителей- от них, кстати, людей гибнет на порядки меньше.

Цифры Земского основаны на одном единственном документе, а именно справки на имя Хрущева от Круглова. Как Хрущ относился к Сталину говорить не надо- он столько сил потратил, чтоб того очернить, что есть сомнения в его желании установить истину. По сути, других официальных документов и нет. И вот какой вопрос тут возникает. Ну ладно тогда , но что мешает сейчас установлению точных цифр? Почему архивы до сих пор засекречены? Ведь казалось-бы, у власти пламенные борцуны с рэжимом и главный интерес- показать всем правду- вот мол какой он был тиран. Однако почему-то это не делают. Потому, что знают, что они там найдут, думаете они там не рылись? И вполне возможно, что цифры Земского завышены на порядок.

а может бы сдали бы все, как французы.
а може и проебали еще быстрей.
а может все на марс улетели бы. да дохера чего "может быть", но вот засада, не знает история слов "может быть", зато миллионы хомячков оперируют лозунгами и штампами, ибо так проще.
Высшее военное и политическое руководство , типа героев бесславного похода на конях по польше ? Не одержавшее ни одной военной победы окромя подвигов 20 летней давности времен гражданской? то самое, что вместо развития военной мысли занималось "хрустальными мостами" и грызней за власть? ну да, они то точно немцев натянули бы, стоило им только брови сдвинуть

Так никто не превозносит сами по себе репрессии, но на тот момент такие жёсткие меры были необходимы и естественно что в систему попадали случайные люди, сейчас то случайных, по моему мнению процентов 8-10 сидит.

Я не за сами репрессии в стиле 30-х, я за то чтобы те кого тогда расстреливали с конфискацией были как минимум посажены с конфискацией сейчас, сказать про кого я или догадаешься?

бОльшая часть расстреляна за 2 года большого террора.

тоже немного? найдите аналогичные цифры на западе в тот же период.

Это сообщение отредактировал waymark - 1.11.2017 - 06:21

курите маккартизм.

Это фигня, сейчас вон тебе waymark расскажет что Сталин сам лично младенцев жарил и на ужин ел, он умеет.

А где по другому? Да и сажали за действия, а не за взгляды. Перегибы, думаю, тоже были, не без этого. Но тут "вопросы" к конкретным людям и эти "вопросы" были заданны многим из них.

темпы отступления в 41 были выше чем у французов. а жертв - на порядок больше. вот вам факты, а не предположение.

большинство репрессированных тогда - простые люди. вы назовите хотя бы десяток имен расстрелянных тогда за коррупцию. не вспомните же.

лимпопух
"Были репрессии - были. Оправдывать и забывать это нельзя. "
Конечно нельзя. Просто хотелось бы знать истинное положение дел,правду о том времени,а то со времен перестройки столько всего наговоренно,что в результате,на мой взгляд, и получилось это деления на разные лагеря,кождый из которых впадает в крайность. Одни чуть ли не отрицают сам факт, у других 50 миллионов репрессированных,причем все безвинно.

ну на западе по другому. там сотен тысяч за взгляды посаженных нет.

вы хоть темой интересовались? нет там даже близко таких цифр. или давайте свои пруфы.

"Охота на ведьм" а США 1950-54 годы. На вскидку.

где и когда я подобное утверждал? с пруфами плз.

никого там массово не сажали, не выдумывайте. или давайте пруфы на посадки.

waymark

Порядка 700 тысяч. Из 4 миллионов. Это не бОльшая часть.

В подобной теме уже встречались, такое действие как "утрировать" знаешь? Или я соврал что ты не умеешь Сталина очернять?

бОльшая часть расстрелянных.

Это сообщение отредактировал waymark - 1.11.2017 - 06:21