Почему большевики подписали Брестский мир?

......

Какая нахрен Польша? Я о ней вообще ни разу не заговаривал в этой теме....
Дядя, прими валерьянки.

ЗЫ. Коммунистом не был. Родители не были.
Пионером да, был. Как и все))))

АбрекЪ

у немцев был какой-то уникальный опыт?в чем он заключался, если тактика танковых войск у них только зарождалась?тоже самое про технические достижения, в области танкостроения их просто не было.
Читал что ничего нового ни танковая школа, ни авиационный центр под Липецком не дал.Танковый центр долго строили, материальная база, по понятным причинам, была очень слабой и устаревшей, занятия для немцев и русских велись раздельно, ну и в целом, восторгов по поводу всего этого не видел, хотя может просто не попадались на глаза.

Это сообщение отредактировал BigCap - 14.11.2021 - 23:55

поинтересуйся уровнем эликтрификации сельской местности США в начале 20-го века - много нового узнаешь. Потом почитай про их же уровень к концу 30-х.
Дикари и неизбывный гнет империализьмы, не?

А США в начале 20 века пережили три революции и гражданскую войну?
Большевистская индустриализация 30-х гг. была небывалым примером успеха в развитии, в том числе и в электрификации страны. Да, дорогой ценой, но без этой индустриализации страна не выстояла бы.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 15.11.2021 - 01:56

Вся их "электрофикация" была пузатая лампочка эдиссона, лифты для заброски жирнючих пиндосов на этажи и радиоприемники для фитнесса с фокстротами и румбами.

"Одаренный", ты ниче не попутал?
То у тебя доллары, теперь нашел отмазку "международные доллары".

Ну давай свой источник, в международных долларах, на 1962 год.
Сумеешь?

Мне достаточно источника в обычных долларах. Мне незачем источник в международных. Ибо доллар США вполне себе универсален. Незачем лезть в дебри. А в долларах США Финляндия безнадежно отставала всю дорогу. И только к распаду СССР обошла. Что логично.

Но ты давай источник свой. Ознакомлюсь.
Только считай его по курсу в 1962 году, о коем речь.
Для каждой из стран.

Иначе можно приравнять курс доллара к рублю в РИ по курсу 2021 года. И сказать что курс в РИ был не очень)
Ты понимаешь какой бред несешь? Хочешь взять часть показателей из 1990 года, натянув их на 1962.

Я только ща понял о чем ты, но это такая бредятина.

Не видел сведений, что бы армия в 1944 голодала.
Что бы повальное дезертирство было.
Что бы ощущалась нехватка вооружения, которая приводила бы к поражениям.
Но вы можете поделиться, изучу ваши источники.

В 1944.
Выдернули из контекста. Речь шла за 1944 год. Не ранее.

Безусловно в стране, к 1941 году, оставались идейные противники коммунизма. Глупо сие отрицать. Еще живы были те, кто воевал с красными, но проиграл. Плюс недовольные строем. Яркий пример РОА.
Была преступность, которая советы не жаловала.
Были и те, кто вернулся из заграниц, воевать против большевиков.
Плюс граждане прибалты, аннексированные, коих тоже записывали в граждан СССР, воевавших на стороне Германии. Только гражданами, как вы понимаете, они были лишь номинально.

Безусловно были и те, кто струсил, кто испугался. У кого было два варианта, к стенке, или воевать на стороне врага.

Там, в итоге, набиралось чуть более миллиона.

Насчет того, что в ПМВ не было такого.
Как бы Польские легионы. Там не прям что бы много, но по тем временам прилично. Были у них разночтения, но, такие, воевали.
И Финский егерский батальон имелся, воевал на стороне Германии.
А это все части РИ. Причем не то что прибалты, они давненько в составе РИ были. Но...

Также есть нюанс, не требовалась немцам, в тот период, живая сила в таких масштабах, да еще и не особо надежная, плохо обученная, не знающая языка.
Можно источник, где я ознакомлюсь с усилиями немецкого командования, сформировать из Русских боеспособные подразделения? Какие школы тем занимались? Как обучение планировалось?
Задумай они такое, так и с мотивацией для пленных у них были бы проблемы. Рейх таковых не испытывал, там никто с пленными не церемонился и не испытывал пиетета. Отказался, к стенке. В лучшем случае на работы.

Но последний год войны, найдите данные о неких больших формированиях или дезертирстве на сторону немцев в 1944. Нет такого.
И только за 1917 год, официально, дезертировало из армии 1.5 миллиона.
До того, официально, около 300 тысяч. Плюс самострелы и любители резать пальцы. Думаю до 2 млн. только официально, учитывая членовредителей.
Сколько неучтенных, вопрос. Статистика РИ оставляла желать лучшего. Хотя и СССР тоже не фонтан, вот у немцев все чётко.

Это примерно равно цифре в 1.5-1.7 млн. дезертиров из рядов РККА, за весь период великой отечественной. По дезертирам, выходит, паритет.
Но учитывая численность войск... И 16 млн. мобилизованных в ПМВ против 34.4 млн. в СССР, в период великой отечественной. Дезертиров на тысячу военнослужащих, в 2.5 раза выше в армии РИ.

И повторю, под конец войны армия СССР лишь окрепла и закалилась. Армия РИ разложилась и перестала существовать как единый орган.

США много потеряли в ПМВ, а потом в пламени революции?
Может в США император правил? Или там демократия, все дела?
Вообще сравнивать глупо, СССР лишь начинал путь, но начинал его во многих отраслях успешнее, нежели предшественники, у которых была вся полнота власти и куча ресурсов, ага?

Товарищи, все хорошо. Даже местами очень интересно. Все молодцы. Но у меня остался один вопрос.

Это вообще нормально во время мировой войны бегать по фронту с призывами к дезертирству? Вдалбливать в голову солдатам, что это не их война? Требовать от солдат сложить оружие и обещать солдатам раздать колхозные земли, только прямо сейчас вернитесь домой?

"Миллион коллаборационистов" при ближайшем рассмотрении выглядит бледно. Сужу по нашему хутору в годы ВОВ.

Приехал полицай, переписал списочно всех лиц мужского пола в оккупированном хуторе и написал писульку, прицепил на сельсовет - мол, все теперь "казаки". "Казачий" статус выражался в том, что народ гоняли на работы в поле, а потом - на копку противотанковых рвов.

Молодежь под разными предлогами, под конец, - банальными облавами, - загоняли на эшелоны, отвозившие раб. силу в рейх.

"Хиви"??? Или просто людей силой заставили?

Или почитайте про всякие воинские формирования типа «Первый русский национальный отряд СС» или «Дружина № 1» Гиля-Родионова. Звучит-то как!!

А в реале? Немцы набрали якобы добровольцев для службы. В итоге русские пленные целиком перешли к партизанам, предварительно перебив приставленных к части немцев, и стали именоваться «1-я Антифашистская партизанская бригада».

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 15.11.2021 - 09:43

В Российской империи при Николае II был Попов. Стала ли Россия передовой в радиосвязи?

Ага, щас! Читаем историю радио "Царское правительство не намеревалось создавать своей радиопромышленности, предпочитая привычные и удобные отношения с иностранными фирмами" Умер Попов всего в 46, затюканный жандармами, которые обвиняли его в поддержке революционеров.

Сикорский был? И что? Стали мы передовой авиадержавой??? Нет, просто Сикорский в сарае из импортных материалов в кустарных условиях собирал штучные аэропланы.

И так - какую отрасль не возьми!

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 15.11.2021 - 10:13

Ну, Гилевские-то, перед тем как перейти в партизаны, успели против тех же партизан и нелояльного местного населения "поработать" не за страх, а за совесть. Да и в решении "еврейского вопроса" на оккупированных территориях не стояли в стороне.
И того, что попадало под определлние "военные преступления" за ними тянулось немало.
Тут вопрос сложный....Видимо пиар-составляющая была посчитана более важной, чем возмездие за совершённые преступления - вот и уговорили "гилевских" предать дважды.

Немцы не давали Ленину проезд через Германию из Швейцарии, настолько, что Ленин планировал разные варианты с переодеваниями, полёты на самолёте и вообще искал любую возможность попасть в Россию.
Только после переговоров англичан с немцами было получено разрешение проехать через территорию Германии в опломбированном вагоне.

Немцы боялись, что Ленин начнёт революцию с Германии, как он это прогнозировал ранее.

Обязательства были. Были с советами солдат и рабочих того времени. Эти советы и появились из-за того, что временное правительство наплевало на свои собственные обещания.

Это сообщение отредактировал AlR46 - 15.11.2021 - 10:37

Так на ЯП-е прям сейчас многие за подобное агитируют.

Дескать за яхту Абрамовича воевать не пойдем и т.п. А ПМВ собственно и была война за яхту.

Дискуссионный вопрос.

Что за чушь ты несешь? Когда немцы начали формировать подразделения из пленных то туда народ шел по разными причинам.

ну так вот. Немцы перестали использовать эти подразделения на фронтах, т.к. те скорее вернуться обратно, чем будут воевать против.

Толком не "работали". Постояли в оцеплении - то ли кого-то взяли, то ли - нет. Факт - абсолютное большинство ребят Гиля воевали в партизанах хорошо и почти все погибли в боях с немцами.

Так ты не ответил. Нормально ли такое во время войны?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Во время войны за яхту это не просто нормально, это неизбежно.

Ок. Если не за яхту, а за колхоз? Или за спецпаек?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лучше вы скажите, за яхту Абрамовича добровольцем воевать пойдете, по призыву только если или постараетесь уклониться?

Сказочный долбоеб как раз ты.

Так ви утверждаете виной всей разрухи революция?