Почему большевики подписали Брестский мир?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (54) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
14.11.2021 - 19:46
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Sardelier
Цитата
А про Гитлера я тебе все представил, но ты не пожелал принимать доказательства, потому что они не в статье ВАК.

Еще бы они были а "статье ВАК" ведь ты же сам придумал слова Кейтеля а не ссылку дал на публикацию его слов)))
Цитата
Хватит уже по десятому кругу одно и то же повторять. Тем более что это оффтоп.

А ты пожалуйся модераторам, что я тебя не по теме во вранье тыкаю или минус мне поставь))
Цитата
Сейчас знакомым разошлю твою цитату о том, что научность статье придают не источники и не содержание, а публикация в ВАК - пусть поржут.

Разошли, пусть поржут, сомневаюсь что твои знакомы хотя бы какое то отношение к исторической науке имеют))
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 19:56
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 19:46)
Цитата
bobbax

Ладно уж. Открою тебе небольшой секрет - в приведенной тобой статье есть сноски и она соответствует правилам публикации. Правда источников мизерное количество. Мне было интересно - заметишь ли ты сноски и выведешь ли меня на чистую воду. Но ты оказался туп как пробка и только бубнил "вак, вак, специально обученные люди". smile.gif

)))))))))))))))))
Ты видимо под сносками по своей необразованности имеешь ввиду список источников о котором я тебе говорил несколькими постами ранее?))
Открыл мне небольшой секрет))))
https://www.yaplakal.com/findpost/106516038...pic2351221.html



Почему большевики подписали Брестский мир?
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Rold @ 13.11.2021 - 16:36)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 16:01)
Цитата (ИванТитов @ 13.11.2021 - 10:38)
Цитата (Glenni @ 13.11.2021 - 10:06)
Затянувшиеся боевые действия полностью истощили экономику страны.

чушь.
в 1916 году ВВП от уровня 1913 года 109,4% (по данным Госплана)

И километровые очереди за хлебом в Петрограде, а в армии "снарядный голод".

Не надо тупо повторять за большевиками.

Снарядный голод 1915 года был во всех странах. В России его преодолели весной 1916-го. Потом было даже перепроизводство снарядов.
А карточную систему на продовольствие в России ввели после остальных воюющих стран.

В чем выразилось в России "перепроизводство снарядов"???

ВСЮ войну русские компенсировали нехватку артиллерии и тяжёлого пехотного оружия живой силой. Увы, но именно так.

По количеству снарядов Россия стала из нищего в 1914-м в крайне бедного голодранца в 1916-м. Да, снарядов стало больше, но нюанс в том, что враг - нарастил производство в разы больше.

В чем же дело? А дело в том, что Россия в период 1914-1916 гг. израсходовала ВСЕХ "выстрелов" - ок. 34 млн.

В то время как Франция за тот же период - 190 млн.; Германия - свыше 300 млн. выстрелов.
Даже у занюханной Австро-Венгрии - и у той было израсходовано 70 млн. выстрелов!

 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 16:57)
[QUOTE=Sardelier,13.11.2021 - 16:29]
В 1941 году Красная армия была по большей части в плену и в земле, и в 42 тоже. И выстояла и победила далеко не одна. [/QUOTE]
Выстояла одна. Союзники начали активные действия уже после коренного перелома в ВОВ, чтобы не прозевать раздел Европы. [/QUOTE]

Опять двадцать пять.
А ничего что в момент Зимнего контрнаступления почти четверть танков КА у Москвы - это ленд-лизовские были?
Ничего, что без ленд-лизовского бензина наши самолёты не додавали бы ТТХ, а без ленд-лизовских порохов уже начиная с 1942 года артподготовку пришлось бы сокращать вдвое?
А ничего что без ленд-лизовских автомобилей и ж/д транспорта никакого Урана и Сатурна под Сталинградом - по крайней мере в тех масштабах, организовать бы не удалось?
Ну и потом фронт то был - хотя и очень далеко от нас.
В Африке папуасы сражались против немцев и итальянцев?

Матильд и Валентайнов в тот момент было 32 штуки из 912, что составляет всего 3,5% от всего числа танков.



Почему большевики подписали Брестский мир?
 
[^]
62tve
14.11.2021 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 7388
Цитата (Фиг @ 13.11.2021 - 13:24)
Цитата
Но до Версальского мира было ещё добрых полгода, страна бы просто этого не пережила.

Откуда такой вывод? После Первой Мировой Россия была опрокинута в Гражданскую, то есть, продолжение войны ещё на 4 года, уже внутри страны, итого: две войны подряд пережила, а полгода ей было бы не под силу?

Ты что-ли в окопе сидел и вшей кормил, под пулеметы ходил и лебеду жрал, что решал - можно ли было потерпеть полгода войны или нет? АНАЛитег диванный.

Это сообщение отредактировал 62tve - 14.11.2021 - 20:11
 
[^]
gluk35
14.11.2021 - 20:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 18:32)

Как врешь ты я уже показывал и тебе и всем кто прочитал, а тебя меня на вранье поймать не хватит не ума не знаний)))
https://cyberleninka.ru/article/n/demobiliz...ie-posledstviya

На данный момент врешь ты. Даже белые генералы писали. что с февраля армии не было. как создались солдатские комитеты. Именно потому, офицеры и пошли к большевикам. Ибо они создали армию заново. с четкой вертикалью.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 20:21
-4
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (gluk35 @ 14.11.2021 - 20:15)
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 18:32)

Как врешь ты я уже показывал и тебе и всем кто прочитал, а тебя меня на вранье поймать не хватит не ума не знаний)))
https://cyberleninka.ru/article/n/demobiliz...ie-posledstviya

На данный момент врешь ты. Даже белые генералы писали. что с февраля армии не было. как создались солдатские комитеты. Именно потому, офицеры и пошли к большевикам. Ибо они создали армию заново. с четкой вертикалью.

Вот именно эта армия которой не было и пыталась проводить наступление в августе 1917. И в Прибалтике осенью 1917 при немецком наступлении, эта армия которой не было откатилась от нескольких десятков километров. А армия которую создали большевики 23 февраля 1918 года, отдала всю Украину и дала немцам выйти на Дон.
 
[^]
gluk35
14.11.2021 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (АбрекЪ @ 14.11.2021 - 19:28)

Откуда 200? Гораздо меньше.

За годы войны в войска поступило 60 машин. Которые совершили примерно 400 вылетов.

Это ВСЕ "Муромцы" за ВСЮ войну. Причем большая часть - на счету всего нескольких экипажей в начале войны.

«Среди них были «Муромцы» не сделавшие ни одного боевого полета. Из общего числа всех «Муромцев» — два сделали в течение почти двух лет по одному и два — по два боевых полета», отмечал К.Н. Финне.

Не так написал, за все годы производства. было их почти 200.
 
[^]
Тигренок20
14.11.2021 - 20:24
-5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 22:51)
Нет, так как государственный переворот совершили большевики, то и гражданскую войну развязали именно они! Это любому образованному и вменяемому человеку очевидно dont.gif

"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!" - официальный лозунг большевиков.

Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 14.11.2021 - 20:25
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мастер123 @ 13.11.2021 - 19:07)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)
Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

Ты бы хоть школьный курс истории подучил. Гугли Приказ №1, после которого армия превратилась в сброд. А это было еще в марте, когда большевиками и не пахло.

Армия была сбродом ещё летом. Весной братания с врагом прошли в 165 из 220 дивизий, державших фронт.

Генерал А. А. Брусилов уже в мае 1917 г. писал:

«Армии в действительности не существовало, а были только толпы солдат непослушных и к бою не годных».
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 20:37
-5
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (АбрекЪ @ 14.11.2021 - 20:26)
Цитата (мастер123 @ 13.11.2021 - 19:07)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)
Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

Ты бы хоть школьный курс истории подучил. Гугли Приказ №1, после которого армия превратилась в сброд. А это было еще в марте, когда большевиками и не пахло.

Армия была сбродом ещё летом. Весной братания с врагом прошли в 165 из 220 дивизий, державших фронт.

Генерал А. А. Брусилов уже в мае 1917 г. писал:

«Армии в действительности не существовало, а были только толпы солдат непослушных и к бою не годных».

И тем не менее немцы дальше Риги пройти не смогли. В Феврале 18 немцы прошли быстрее чем в 41 по Белорусии за две недели взяв всю Украину в вплотную подойдя к Петрограду.
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Horizen8 @ 13.11.2021 - 19:33)
Цитата (Sardelier @ 13.11.2021 - 19:06)
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 19:03)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)

Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

К большевикам. странно. почему? Флот так вообще цуть ли не целиком из царских адмиралов состоял.

Настоящие офицеры понимали, что только большевики, какими бы они ни были, могли сохранить страну и предотвратить ее расчленение и превращение в полуколонию запада.

Мне кажется, что вы чушь написали. Потомственные дворяне, которых в правах взяли и понизили чохом, прям пачками после подписания декретов - автоматом побегут на службу к большевикам?
Особенно с учётом того, что в 1917 - первой половине 1918 года никто не знал, кто и какую по итогу страну сохранит.
Или это какая-то особая трактовка понятия "настоящий офицер"?

Читайте книги - факт остаётся фактом, Морской штаб перешёл на службу к большевикам в полном составе. Как и Разведуправление армии.

В октябрьском восстании принимали активное участие практически все высшие офицеры морского министерства и командования Балтийским флотом. Под их руководством в акваторию Невы было введено 12 кораблей, том числе крейсер «Аврора» и миноносец «Самсон», прикрывавший «Аврору», которая была резервным штабом восстания.

Под руководством офицеров разведки и агентов Дзержинского с мая по октябрь 1917 года в лесах под Петроградом готовились отряды большевиков по программе профессиональных диверсантов. Именно они малыми группами совместно с разведкой армии 24 октября овладели всеми узловыми точками Петрограда.

Начальник Разведуправления армии генерал Потапов, руководивший операцией, остался начальником разведки Штаба Красной армии.
 
[^]
Sardelier
14.11.2021 - 20:40
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
Ты видимо под сносками по своей необразованности имеешь ввиду список источников

Сноски и список источников - совершенно разные вещи. Степень твоего невежества просто удручает. faceoff.gif Даже не знаешь, что такое сноски. Это любой первокурсник-троечник знает. Ты похоже вообще высшее образование не получал, или купил диплом в переходе. Сейчас таких псевдоспециалистов много. И вреда от них тоже много.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 14.11.2021 - 20:46
 
[^]
BigCap
14.11.2021 - 20:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
И да, армия в 1944, если что, была на пике, на подъеме.

вы , судя по всему, ориентируетесь только на удачи 44 года забывая провалы по многим направлениям.

Цитата
Проблем со снабжением не было.

были и очень серьезные
просто это не принято афишировать
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 20:37)
Цитата (АбрекЪ @ 14.11.2021 - 20:26)
Цитата (мастер123 @ 13.11.2021 - 19:07)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)
Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

Ты бы хоть школьный курс истории подучил. Гугли Приказ №1, после которого армия превратилась в сброд. А это было еще в марте, когда большевиками и не пахло.

Армия была сбродом ещё летом. Весной братания с врагом прошли в 165 из 220 дивизий, державших фронт.

Генерал А. А. Брусилов уже в мае 1917 г. писал:

«Армии в действительности не существовало, а были только толпы солдат непослушных и к бою не годных».

И тем не менее немцы дальше Риги пройти не смогли. В Феврале 18 немцы прошли быстрее чем в 41 по Белорусии за две недели взяв всю Украину в вплотную подойдя к Петрограду.

Шо ви ровняете операции Первой мировой и блицкриги Второй?
 
[^]
BigCap
14.11.2021 - 20:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Вы представляете как бы братались солдаты РККА с фашистами?

В 1941г-1945г. вообще-то на сторону врага перешло до 800 тыс.граждан СССР, как минимум. Абсолютно беспрецедентное явление для отечественной военной истории. В ходе ПМВ, несмотря на все усилия немецкого и австро-венгерского командования, ни один пленный генерал или офицеры царской армии не стали создавать никаких формирований для борьбы против Империи, не было даже соединений из русских военнопленных уровня батальон-полк. В 1941-1945г. ситуация была кардинально иной. Я не разделяю версию о продолжении именно гражданской войны, но сам размах коллаборационизма в ВОВ был беспрецедентным.
корни его я усматриваю в катастрофах 1932-1933 и 1937-1938гг. в том числе.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 20:43
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (АбрекЪ @ 14.11.2021 - 20:41)
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 20:37)
Цитата (АбрекЪ @ 14.11.2021 - 20:26)
Цитата (мастер123 @ 13.11.2021 - 19:07)
Цитата (bobbax @ 13.11.2021 - 18:36)
Так армия не разбежалась до октябрьской революции, а разбежалась после.

Ты бы хоть школьный курс истории подучил. Гугли Приказ №1, после которого армия превратилась в сброд. А это было еще в марте, когда большевиками и не пахло.

Армия была сбродом ещё летом. Весной братания с врагом прошли в 165 из 220 дивизий, державших фронт.

Генерал А. А. Брусилов уже в мае 1917 г. писал:

«Армии в действительности не существовало, а были только толпы солдат непослушных и к бою не годных».

И тем не менее немцы дальше Риги пройти не смогли. В Феврале 18 немцы прошли быстрее чем в 41 по Белорусии за две недели взяв всю Украину в вплотную подойдя к Петрограду.

Шо ви ровняете операции Первой мировой и блицкриги Второй?

Нет, я равняю продвижения немцев на восточном фронте с февраля по октябрь 1917, и продвижение немцев с октября 17 по март 18. Вернее даже так, с 18 февраля 1918 по 3 марта 1918.
 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 20:49
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
Цитата (Sardelier @ 14.11.2021 - 20:40)
Цитата
Ты видимо под сносками по своей необразованности имеешь ввиду список источников

Сноски и список источников - совершенно разные вещи. Степень твоего невежества просто удручает. faceoff.gif Даже не знаешь, что такое сноски. Это любой первокурсник-троечник знает.

)))))
Все сноски мой необразованный друг, в данном случае, библиографическая справка, обозначенная в тексте номером, отсылающих к соответствующему номеру в списке источников приведенному в конце статьи.
Еще что мне по секрету откроешь?)))
 
[^]
Тигренок20
14.11.2021 - 20:50
-5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
О руководящей роли большевиков в развязывании гражданской войны открыто писалось в советских учебниках:



Почему большевики подписали Брестский мир?
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 20:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:52)
Цитата (gluk35 @ 13.11.2021 - 21:51)
Цитата (DDDmitry @ 13.11.2021 - 21:40)

Ну управлять танками, чему и учили будущих немецких убийц русского народа в ссср при сталине.
Потому что коммунист- всегда русофоб! dont.gif

Каких будущих убийц? на тот момент австрийский художник был никем.

Ну танкистов и летчиков, которых обучили в ссср при сталине и которые потом в великую отечественную убивали русский народ.

Стесняюсь спросить, ЧЕМУ и КТО мог учить в СССР немецких танкистов и летчиков в конце 1920-х годов?

А, забыл: у нас же до хера была асов, который могли научить бездарей типа Рихтгофена или Удета навыкам воздушного боя))) lol.gif gigi.gif

 
[^]
bobbax
14.11.2021 - 20:57
-1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18717
АбрекЪ
Цитата
Стесняюсь спросить, ЧЕМУ и КТО мог учить в СССР немецких танкистов и летчиков в конце 1920-х годов?

Немецких танкистов и летчиков могли научить только немецкие специалисты, что на территории собственно Германии делать было запрещено Версальским договором.
 
[^]
mrPitkin
14.11.2021 - 21:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Смерть белогвардейцам и ихним прихвостням.
 
[^]
mrPitkin
14.11.2021 - 21:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Тигренок20 @ 14.11.2021 - 22:50)
О руководящей роли большевиков в развязывании гражданской войны открыто писалось в советских учебниках:

А что не так? Пожары тоже иногда тушат контрпожарами.
 
[^]
АбрекЪ
14.11.2021 - 21:08
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (bobbax @ 14.11.2021 - 20:57)
АбрекЪ
Цитата
Стесняюсь спросить, ЧЕМУ и КТО мог учить в СССР немецких танкистов и летчиков в конце 1920-х годов?

Немецких танкистов и летчиков могли научить только немецкие специалисты, что на территории собственно Германии делать было запрещено Версальским договором.

Ну, возьмем танкистов.

Танковая школа в Казани была создана в 1926 г.

Она была создана на деньги немцев и немцами, танки привезли в СССР немцы.

Немцы на свои деньги готовили немецких и советских танкистов и механиков, делились уникальным опытом, новейшими техническими достижениями.

До закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска, всего она выпустила 30 немецких танкистов и 65 человек начсостава для танковых и механизированных частей Красной армии.

А после прихода к власти Гитлера школу закрыли, всё оборудование досталось СССР.

Что не так? По-моему, всё весьма выгодно для СССР.

 
[^]
Тигренок20
14.11.2021 - 22:17
-3
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 11.10.18
Сообщений: 357
Цитата (Andr0880 @ 14.11.2021 - 01:02)
Я где то писал, что высшему сословию было недоступно электричество?
Не а.
Недоступно оно было большинству, крестьянам да работягам, к коим ты и относился бы.
Но ты же не читал, для тебя раз написали про лучину, значит нужно срочно опровергать) Причем столь безграмотно, путая ГЭС и ТЭЦ, путая аббревиатуры.

А в какой стране в то время было большинству доступно электричество? Сравнивайте с другими странами своего времени.

Сохранись РИ - электричество в ней так же стало бы доступно для всех, просто при этом не объявляли бы генетику лженаукой, и не отправляли бы в лагеря Вавилова, Королёва, Туполева, Глушко, Поликарпова, Лангемака, Челпана, Молчанова, Егорова.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27099
0 Пользователей:
Страницы: (54) « Первая ... 36 37 [38] 39 40 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх