Могли ли белые победить в Гражданской войне?

Коллективизация не насильная была. Можно было выйти из колхоза, что и сделало большинство на первом этапе. На местах рьяно взялись раскулачивать кулаков, что зацепили середняков, потом им всё вернули.

В гугле забанили? Нельзя поискать "голод в РИ"?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)
https://burckina-new.livejournal.com/111581.html
https://www.kramola.info/vesti/novosti/golo...-carskoy-rossii
и т.п.

Например.

Из доклада царю за 1892 (особенно неблагоприятный и неурожайный) год: «Только от недорода смертей до двух миллионов православных душ». По законам того времени в статистику попадали только те, кого отпевали в православных церквах, свидетельств о количестве умерших «инородцев», старообрядцев, «безбожников» нет вообще. Но ведь хоть в той же Вятской губернии бок о бок с русскими мужиками жили и работали староверы (раскольники), «инородцы» (некрещеная мордва и вотяки). Католики вели свой счет умершим, но эти данные в общий доклад не подавались.

Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

Доклад Николаю II за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ»

В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»,по которым разорили крестьянскую общину, дали кулакам фактически за бесценок скупить общинные земли и превратиться в настоящих помещиков ): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».

Знатный тролль, что тут скажешь.

А экономика России была пятой в мире, году эдак 2013. И что?
Между первым и пятом местом пропасть, противостоять приходится именно первым экономикам. Россия, пятая экономика мира! Ух! Была.

Почему не дадут? Селитесь в селе, выбор богатый, прописываетесь ( это важно) .Привлекаете единомышленников, они селятся , прописываются.Собираете сход, создаёте комунну.Прописываете устав пригласив юриста, чтоб закон РФ не нарушать.Можете как в Израиле создать кибуц.Всё , что не противоречит закону РФ разрешено.Депутата коммуняку можно привлечь, для создания лобби.Из заграницы кредиты ( там дешевле) и вперёд, строить коммунизм.Уверяю вас, через 10-20лет у вас будут миллионы последователей !( при успешном развитии).Коммунизмэто труд , дорогой, причём не благодарный, труд на благо людей.Всегда! Это капиталист может заработав денег уехать на острова и отдыхать.А вам светит:" Спи спокойно, дорогой товарищ".Увы!

Американист

Это да, с фактами не поспоришь, но мне интересно, стоило ли ради решения проблемы детской смертности устроить гражданскую войну и потерять 12, 5 миллионов человек?
Хотелось бы от вас услышать про "перманентный голод" в деревне после 1892 года? mrPitkin вон аж 12 голодовок насчитал, не считая неурожаев, но подтвердить своё "открытие" не счёл нужным.

Ненужная, да, а вот Советско-Польская была безусловно нужна, как и Финская в которой советское командование наглядно продемонстрировало всему миру как оно будет воевать "малой кровью на вражьей земле". Ну и крестьянские бунты которые советская власть подавляла, безусловно нужное и полезное дело, особливо если газом восставших травить.

Бляяя!!!
Уважаемый вы же вроде как историк по образованию, вас с источниками работать не учили? Это же галимые фейки! Каких ещё "православных душ"?! Что за бред! Вы попробуйте гуглём ссылку на первоисточник найти.

Чувак! Беги из это марксистской секты, она мозг разжижает!

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 29.01.2019 - 11:17

А теперь поподробнее, что проебали большевики? Как бы по факту, весь проёб случился ДО них. Не, конечно можно было бы как чичас укры, типа Крым наш и неебёт, но фат остался бы фактом, Крума у них нету.

Чего не дадут? Комунну организовать? Да вам по гектару на человека бесплатно выдадут.
Просто совкодрочеры лентяи и бездельники.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.

В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.

Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

Как бы белые и отдали полстраны.
А насчёт помощи, ты в курсе, сколько эта помощь стоила? То есть, еслиб белые тогда победили, полстраны отошло бы забугорью. Тот же калчак всё золото к которому он получил доступ, в забугорье отправил.

Выйти из колхоза можно было только теоретически. Или поддавшись в рабочие.
Потому колхозникам паспорта и не давали.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кому интересно количество жертв от царских голодов, литературка по теме. ТЫЦ

Специально для тех, кто в танке: Гражданскую войну развязали белые, которых большевики до этого отпустили под честное слово. Мятеж Каледина на Дону и восстание Чехословакого корпуса. И жертв было примерно вдвое меньше. Приду домой докажу с цифрами из статистического сборника Генштаба МО РФ.

Это сообщение отредактировал Американист - 29.01.2019 - 11:51

Зелённые это местные, в каждой деревне было по своей банде. Которые считали, вот мы чичас награбим и сразу заживём.
Махновцев не кинули, никакому режиму не нужны бандиты, их можно использовать но жить рядом с ними всегда, нахуй не надо. потому то махно пользовали все, в том числе и белые.

Не совсем. Махновцы не воевали с красными, они временами их поддерживали, но повторюсь, они бандиты, зашли в в городишко, нажрались и всё, поход окончен. А именно так и было.

В этой теме проскактвала цифра, дескать к 1914г. 40% призывников мясо впервые попробовали в армии.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А количество жертв можно сказать неизвестно, ибо быдло никто и никогда не считал. Попробуй найти ту же статистику по заключённым, удивишься, её нету, тех же крестьян могли арестовать и без всяких бумаг.

Бред. Паспорта крестьянину не нужны были, тогда справки в ходу были. Тот же Гагарин, из колхоза, но почему то смог без блата стать первым космонавтом, а до этого лётчиком. И что характерно, он не подделывал документы, чтоб поступить учиться, как это делал Ломоносов.

Это выдержки из книги Миронина С.С. "Голодомор" на Руси. Список источников и литературы там прилагаются. Все вопросы к нему

Это сообщение отредактировал Американист - 29.01.2019 - 11:41

А большевики говорили, что развязали таки они. Брехали?

А сейчас что? Вопреки поломалось? Давайте вопреки Миллерам, Сечиным, Чубайсам, да что уж там, вопреки Путину. Построим такую Россию, что все нам завидовать будут!

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 29.01.2019 - 11:34

знают его люди ))) рыська
да самобытное но и по многим параметрам глупое

как и машинку малым количеством выпущенную ))) тоже с кучей косяков

Это сообщение отредактировал tovarishart - 29.01.2019 - 11:51

а кто щас белый, кто красный?
я сейчас вижу только синих и голубых.

Про 40% давно фраза гуляет. Но вот тут https://skaramanga-1972.livejournal.com/348659.html - прямые цитаты с постраничными ссылками.