О вселенной и о том, где мы и кто мы

Именно превращается и именно в хуету. Поскольку, обратный процесс невозможен. А излучение Хоккинга не несет информации о раннее поглощенной материи. Такой вот пердимонокль. Что упало - то пропало

На всё воля божья...

Дух Гос....день животворит.

Есть мнение, что был бы человек хорошо приспособлен е выживанию, то и разум у него бы не развился. Незачем было бы.

В рамках классической (неквантовой) теории гравитации чёрная дыра — объект неуничтожимый. Она может только расти, но не может ни уменьшиться, ни исчезнуть совсем. Это значит, что в принципе возможна ситуация, что попавшая в чёрную дыру информация на самом деле не исчезла, она продолжает находиться внутри чёрной дыры, но просто ненаблюдаема снаружи. Иная разновидность этой же мысли: если чёрная дыра служит мостом между нашей Вселенной и какой-нибудь другой Вселенной, то информация, возможно, просто перебросилась в другую Вселенную.

Однако, если учитывать квантовые явления, гипотетический результат будет содержать противоречия. Главный результат применения квантовой теории к чёрной дыре состоит в том, что она постепенно испаряется благодаря гипотетическому излучению Хокинга. Это значит, что настанет такой момент, когда масса чёрной дыры снова уменьшится до первоначального значения (перед бросанием в неё тела). Таким образом, в результате становится очевидно, что чёрная дыра превратила исходное тело в поток разнообразных излучений, но сама при этом не изменилась (поскольку она вернулась к исходной массе). Испущенное излучение при этом совершенно не зависит от природы попавшего в неё тела. То есть, чёрная дыра уничтожила попавшую в неё информацию.

В этой ситуации становится очевидным следующий парадокс. Если мы рассмотрим падение в чёрную дыру и последующее испарение для квантовой системы, находящейся в каком-либо чистом состоянии, то — поскольку чёрная дыра в результате не изменилась — получим преобразование исходного чистого состояния в «тепловое» (смешанное) состояние. Такое преобразование неунитарно, а вся квантовая механика строится на унитарных преобразованиях. Таким образом, эта ситуация противоречит исходным постулатам квантовой механики.

Разрешение этого противоречия — необходимый шаг на пути построения квантовой гравитации.

Вооот. Именно. Информация не передается. Это как с носками. Если надел один из них на левую ногу, второй сразу становится правым. Быстрее скорости света, между прочим)) но для стороннего наблюдателя это будет носок, который станет правым только когда он убедится, что ты надел первый на левую ногу. Этот эффект хорошо визуализируется на усложненном опыте, на основе двухщелевого, но с дополнительными отражающими призмами и детекторами. Лень искать, я думаю ты видел. Там вся суть запутывания, что есть ни что иное как взаимодействие. Но передать информацию таким образом принципиально нельзя. Sad but true

Это сообщение отредактировал metrogil - 16.03.2024 - 23:18

Под виртуальной идентичной копией понимается образ флешки в виде файла на другом носителе? Естественно, при уничтожении оригинала информация сохранится в виде этого образа, так, собственно, системы резервного копирования и работают.

Вот только если стереть этот образ (для буквоедов - не просто пометить кластеры в таблице размещения файлов как свободные, но и затереть потом по какому-нибудь милитари-стандарту), то информация, которая в нем содержалась, опять же пропадет, а не появится где-то в другом месте чудесным образом.

Ты не понял, в каком смысле я употребил слово антимир.

Это не наш мир, в котором электроны заменены позитронами, протоны-антипротонами и так далее, который может выглядеть точно так же, но при встрече материи из разных миров будет проходить аннигиляция.

Это именно волшебный мир, в котором будут появляться флешки после уничтожения их здесь, уничтожаться книги при написании их здесь и, наоборот, если тут кто-то что-то сожжет, в волшебном мире для равновесия кто-то то же самое напишет.

Так вот, с таким миром-компенсатором пожалуйста в раздел фантастики)

В 1997 году была предложена гипотеза о AdS/CFT-дуальности (AdS/CFT correspondence), то есть гипотеза о том, что квантовая гравитация в анти-де-ситтеровском (то есть с отрицательным космологическим членом) 5-мерном пространстве математически эквивалентна конформной теории поля на 4-поверхности этого мира. Она была проверена в некоторых частных случаях, но пока не доказана в общем виде. Если эта гипотеза действительно верна, то это автоматически влечёт за собой разрешение проблемы об исчезновении информации. Дело в том, что конформная теория поля, по построению, унитарна. Если она дуальна квантовой гравитации, то значит и соответствующая квантовогравитационная теория тоже унитарна, а значит, информация в этом случае не теряется.

За последние годы накопилось много косвенных указаний на то, что AdS/CFT-дуальность должна выполняться. В результате, всё больше и больше физиков становятся на точку зрения, что информация в чёрной дыре не должна теряться. Однако конструктивного объяснения, что именно происходит с информацией, так и не появилось. Кроме того, остаётся непонятным, как обстоит дело в плоском или де-ситтеровском мире (то есть во вселенной с нулевым или положительным космологическим членом).

А ведь он вас уел этой квантовой запутанностью и убедительно так уел...

Прекрасно, только квантовые механизмы гравитации, гравитоны- переносчики гравитационного взаимодействия, так и не открыты. И вообще, в этом месте зияющая жопа. Поэтому любая теория хороша, пока не дошло до экспериментальных проверок. Мы все, затаив дыхание, ждем)) При этом в рамках СТО и ОТО все отлично работает.

Это сообщение отредактировал metrogil - 16.03.2024 - 23:28

Отлично, и как эти теоретические построения помогут тебе по горстке пепла определить, что сжигалось - журнал Плейбой или газета Правда?

Под виртуальной идентичной копией подразумевается абстрактная флешка полностью идентичная оригинальной вплоть до запутанности которая не может существовать реально но может быть описана.
Изменится хотя бы то что на запись и стирание была преобразована энергия, при самой процедуре изменится состояние атомов вещества ячеек памяти, в конце концов если-бы ничего не менялось то флешки были бы вечные с неограниченным ресурсов что противоречит закону сохранения энергии

По твоему двадцатая часть больше десятой?

Бу-бу-бу.

Тётя, детали давай, да на вопросы отвечай!

ЗЫ. Нет там нихуя по теме.

Легко - правда горит красным пламенем и оставляет один состав пепла а плебой горит синим и оставляет другой состав и консистенцию пепла для начала

А какова роль темной энергии и темной материи в недостающих гравитационных сцеплениях?

Ну так никто и не спорит с тем, что при стирании информации с флешки затрачивается энергия, выделяется тепло, а также изменяется состояние атомов вещества.

Вот только при стирании флешки, стертая с нее информация волшебным образом нигде не появляется. Появляется свободное пространство.

Массив нулей, по которому ты не определишь, что на ней было записано ранее.

Далее.

Даже если вдруг тебе удастся получить с флешки некий массив данных, то в общем случае ты не сможешь однозначно определить, что именно это за данные - часть программного кода, часть архива, часть фотографии или часть видео.

Естественно, когда удается вытащить достаточно большой объем данных, по его структуре можно будет делать вполне достоверный вывод.

Но по одному-двум уцелевшим байтам ты не сделаешь практически никакого однозначного вывода.

А по массиву нулей вообще никак не догадаешься, что на флешку было записано ранее.

Ничего не было, прикинь? Даже времени не было, во как! И пространства тоже, просто мозгами, помешанными на религии, этого не понять...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это почти верно. По пеплу от журналов можно определить из каких изданий он образовался, а если копнуть глубже, можно определить какие из молекул где были до процесса окисления, по выделенной энергии в каждый момент времени сгорания. Проще говоря, обладая всей информацией о начальных условиях и процессе, можно по результату восстановить исходные условия. Так вот, с черными дырами это не работает принципиально. Поэтому и речь о превращении ими всего сущего в хуету)

Восстановить можно любую информацию вопрос только в сложности и целесообразности этих действий, само собой тратиться на восстановление твоей порнухи никто не будет но это не отменяет наличие самой возможности

Да даже сам хогинг дал заднюю и выступил с докладом 21 июля 2004 года на 17-й международной конференции по гравитации и общей теории относительности Стивен Хокинг представил доклад, в котором, как он считает, он предъявил разрешение этого противоречия. В этом кратком докладе не представлены детали вычислений, а описана лишь общая стратегия и конечный результат.

19 июля 2005 года в архиве электронных препринтов появился расширенный и дополненный текст этого доклада hep-th/0507171.

На основании текста доклада можно дать следующие предварительные комментарии:

Общий вывод таков: в реальных процессах образования и испарения чёрных дыр, возможных в нашем мире, информация не теряется, в согласии с требованиями квантовой механики.
Хокинг не пытается показать, как именно информация покидает чёрную дыру. Вместо этого он анализирует начальное (до образования чёрной дыры) и конечное (после её полного испарения) состояния Вселенной. Он показывает, что полное преобразование Вселенной из заданного начального состояния в заданное конечное, которое может идти самыми различными путями, оказывается унитарным. Это как раз и требуется для применимости квантовой механики, и из этого следует, что информация не исчезает.
Ключевой момент в доказательстве — утверждение о том, что настоящая чёрная дыра как объект с нетривиальными топологическими свойствами не образуется при коллапсе. То, что в нашем мире может образоваться, — это лишь «кажущаяся» чёрная дыра — объект, во многом похожий на истинную чёрную дыру, но не обладающий настоящей топологической сингулярностью.
Вычисления Хокинга относятся именно к анти-де-ситтеровскому миру. Что будет в случае плоского или де-ситтеровского мира, он не говорит. Более того, использованный им подход работает только в анти-де-ситтеровском мире.

С подсказкой каждый определит, а ты без подсказки попробуй. Вдруг на самом деле сжигали Известия и Космополитен

Окей, допустим ты верно угадал по составу пепла, где сжигалась черно-белая газетка из советской бумаги, а где - цветной иностранный журнал.

Но содержимое газеты и журнала ты уже не восстановишь)

Варианты с сверхточным мегаанализом, который по мельчайшим нюансам определит дату выпуска сжигаемой литературки, а потом по базе данных будет найдена электронная копия сожженного не предлагать, ибо сие есть читерство

Это сообщение отредактировал AnotherFM - 16.03.2024 - 23:41

Вопросы уровня 5го класса

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот видишь ты уже усложняешь процесс восстановления, а ещё для сжигания можно отправить на солнце, а потом выловить остатки и отправить в чёрную дыру

Я считаю, что мир создан искусственно. И всё в некотором роде детерминировано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ