Сыр из мышеловки. История валютного ипотечника, который умер и оставил долги детям

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
31.10.2017 - 18:10
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32460
Цитата (MadeInMoscow @ 31.10.2017 - 18:07)
Цитата (Angelberth @ 31.10.2017 - 17:52)
Отказалась вступать в наследство и банки пошли лесом. В случае с ипотекой это должно быть так же, по идее...

Можно и отказаться,но в таком случае банк просто забирает квартиру, продает её с торгов, снимает с регистрационного учёта всех проживающих и выселяет их. Это в случае, если иного не оговорено в договоре страхования.

А они в любом случае на это обречены. Только иначе еще и плюс непомерный долг на себя повесить. Который сбросить только банкротством (то есть портить кредитную историю и не иметь доступа к кредитам на 3 года, вообще к любым кредитам). Тут же ситуация "поздно пить боржоми, когда почки отказали".

Это сообщение отредактировал Angelberth - 31.10.2017 - 18:10
 
[^]
кaцaп
31.10.2017 - 18:16
3
Статус: Offline


ватный кремлеботный путиноид

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 5724
Цитата (pavel68rus @ 31.10.2017 - 10:49)
Цитата (кaцaп @ 30.10.2017 - 21:48)
Цитата (trischa @ 30.10.2017 - 21:38)
Цитата (DTrump @ 30.10.2017 - 21:19)
Если зарплата в рублях. Зачем брать кредит в валюте?

да потому, то в рублях не одобряли, а в долларах - прям ща!

faceoff.gif кошмарная история

а почему мне с первого же раза в рублях дали?
двум моим знакомым, кстати, тоже

Наверное ты обращался в ненавистный Сбер или ВТБ cool.gif
Наверное, для одобрения кредита в рублях нужно было умерить свои "аппетиты", не?

естественно Сбер
я же тупой кацап и ватный путиноид, куда же мне ещё идти то?

Это сообщение отредактировал кaцaп - 31.10.2017 - 18:16
 
[^]
MrGreenRay
31.10.2017 - 18:17
-1
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (офшор @ 31.10.2017 - 15:27)
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 15:06)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 15:05)
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 14:50)
Цитата (спецназ34 @ 31.10.2017 - 14:40)
То есть люди сначала взяли кредит в валюте и теперь требуют это запретить?  Л-Логика!  Ну и о том,  что многие банки кредитуются за границей и в валюте мы не знаем?

Люди взяли кредит в валюте НЕ потому, что так им хотелось, а потому, что БАНКОМ это предлагалось как более выгодное (в каких-то случаях, а было и такое - единственное) условие ПО сравнению с условиями рублёвой ипотеки.
Никто, ничего не требует запретить. Сами валютные ипотечники, понимая, что доллар сегодня 60 руб., может завтра стать 100 руб., ПРОСЯТ закрепить курс сделки на РЕАЛЬНОЙ стоимости ипотеки в рублях.
Он, сука-банк, выкупал квартиру в РУБЛЯХ и ничего от этого НЕ потеряет, кроме супердохода от курсовой разницы. ВСЁ!

А если бы доллар рухнул? Они бы просили пересчитать и взять с них больше? Еще раз повторяю - многие банки кредитуются не в центробанке а за границей и не в рублях, тоесть банк взявший кредит в баксах разницу в изменения курса должен был взять на себя? Извините но у нас капитализм и такого не будет и правительство в данном случае ни при чем!

в том-то и дело )))) я плачу ЗАКОННУЮ рублёвую епотеку в рублях ))) и по закону банк не может изменить условия договора)))

А прикинь бакс рухнул до 1 руб, у валютчиков взнос 1500 руб стал, а у тебя как был 50000 руб так и остался. Кто тут будет виноват?

Вот только такого не будет.
А если и было бы, зарплата то в рублях.

Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 31.10.2017 - 18:18
 
[^]
bimb0
31.10.2017 - 18:19
4
Статус: Offline


МимоКрокодил (c)

Регистрация: 25.03.16
Сообщений: 6080
Цитата (Angelberth @ 31.10.2017 - 18:09)
Так там зарплата его, жены, подработки, зарплата или пенсия матери. Так как-то и платили имхо.

Замечательно. Только все равно не катит.
Есть такой финт - тебе, скорее всего, не одобрят кредит, если у тебя после оплаты ежемесячного платежа остается менее 50% от официального дохода. В случае с валютой оно не действует, потому как у тебя нет дохода в валюте.
Имхо поэтому и не дали в рублях, потому как не тянул, не оставалось у него и созаемщика суммарного дохода...
А если не тянешь - нафига лезть?

Это сообщение отредактировал bimb0 - 31.10.2017 - 18:20
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 18:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (Angelberth @ 31.10.2017 - 17:48)
Цитата (AndyBlind @ 31.10.2017 - 17:44)
дальше инфа что платеж в мес был 1500 долларов. это общая сумма с переплатой 450 тысяч долларов!! Полмиллиона !!! Что надо курить что б под такое подписаться ля, даже при баксе в 26 и вере в светлое будущее?????

А что, где-то можно было взять ипотеку под лучшие условия? При зарплате в 26 тысяч рублей? Там скорее "хоть это одобрили". Другое дело, что влезать в ипотеку, когда тебе даже в идеальных условиях хватает "кое-как" это не большого ума дело. Имхо надо было ехать куда-то в провинцию с семьей. Зарплаты врачей там не настолько ниже, а вот квартиры куда дешевле Подмосковья.

А как вообще одобрили ипотеку под такую ЗП, с ежемесячным взносом даже в то время 1500$ т.е 40000 руб.
 
[^]
genom09alfa
31.10.2017 - 18:21
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 23
Х.з. чего тут спорить.. самая выгодная ипотека это 2017 г. .. это я про рубли естественно.. Многие не понимают почему. Когда бакс взлетел в 2008 на банк предложил перейти в рубли...под 19,5 % ))) .. Все завлекаловки тогда с приставкой "от" не работали.
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
sholoma
Цитата
..можно было хеджироваться опционами, это было бы в 100 раз выгоднее.

А это как?
 
[^]
Valuj
31.10.2017 - 18:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6167
Цитата (sholoma @ 31.10.2017 - 18:05)
Раз мужик так беспокоился о просрочках, страховках ..можно было хеджироваться опционами, это было бы в 100 раз выгоднее.
А вообще, грустно всё это. Лучше бы по съёмным метался( Не стоит недвига в Москве своих денег.

У него соображалки не хватило понять, что курс бакса может за 25 лет изменится. Ему только и "хеджироваться опционами". Что бы это ни значило
 
[^]
busdriver
31.10.2017 - 18:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
Цитата (genom09alfa @ 31.10.2017 - 18:01)
Цитата (БаБа @ 30.10.2017 - 21:28)
Почему он согласился на валютный кредит? Нинель Ивановна объясняет это по-своему: «Сергей был уверен: государство знает, что делает»
__________
Что значит поверил государству???
Да  после всех инфляций, девальваций, заморозкой счетов- поверил??? И, кстати, валютный кредит всегда был дешевле, чем рублевый

На самом деле в 2008 г. не давали ипотеку в рублях. Ну как не давали, давали. Но допустим на совместный доход с женой (сопоручитель) на 40К давали 1М в рублях или 2,5М в валюте. Калиниград если что. Вот и решай : комнату те в гостинке гнилой или однокомнатную серый ключ в новострое (1,7-2М).. Как-то так. Сам попал так.. но трахал мозг банку постоянно т. к. обиделся:) Итог - в 2012 спрыгнули с валюты на рубли, в убыток конечно..да и фиг с ним - деньги навоз. Так что не надо осуждать людей априори, если система гнилая. Люди в большинстве просто хотели жить в своем жилье а не съемном.

Цитата
Люди в большинстве просто хотели жить в своем жилье а не съемном.

А никто и не осуждает людей за это. Речь о другом - ноша должна быть посильной. Ведь конечная цель ипотеки какая? Оставить квартиру себе, а не продавать с молотка. И "система" тут ни при чём.
Я уже приводил ранее пример. Один знакомый, живя в однушке, покупает в кредит BMW X5, без КАСКО. Машину спиздили взяли покататься насовсем. А он остался должен банку. И при чём тут "система гнилая"?... upset.gif

Это сообщение отредактировал busdriver - 31.10.2017 - 18:57
 
[^]
кaцaп
31.10.2017 - 18:58
2
Статус: Offline


ватный кремлеботный путиноид

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 5724
Цитата (Angelberth @ 31.10.2017 - 14:48)
Цитата (Pa231 @ 31.10.2017 - 14:32)
всех наебали банки
им было выгоднее давать ипотеку под 12% в долларах, чем под 14% в рублях dont.gif

Не бери. В чем проблема? Почему ни одного из моих знакомых банки не наебывали? Потому что когда им предлагали "под меньший процент, но в евро, или под больший - но в рублях", решили - да ну его нахуй, риск слишком велик.

потому что кто не рискует, тот не пьёт шампанское©
правда только о том, что не все, кто рискует, это самое шампанское потом пьёт, не все знают
 
[^]
busdriver
31.10.2017 - 19:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
Цитата (bimb0 @ 31.10.2017 - 18:19)
Есть такой финт - тебе, скорее всего, не одобрят кредит, если у тебя после оплаты ежемесячного платежа остается менее 50% от официального дохода.

Даже ещё жёстче. У Сбера, например, эта цифра 40%. Ну в том смысле, что ежемесячный платёж должен быть не более 40% зарплаты.

Это сообщение отредактировал busdriver - 31.10.2017 - 19:05
 
[^]
alfa212
31.10.2017 - 19:10
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.11
Сообщений: 54
"В этом случае наследники – у Ведешкина это несовершеннолетние дети - получают в наследство заложенную квартиру и обязаны погашать кредит, к которому не имели никакого отношения. "

Туфта какая-то для домохозяек. Кредит ложится на наследников ТОЛЬКО в том случае, если они вступают в наследство и только в пределах стоимости этого самого наследства. Но они могут и не вступать.

 
[^]
КарлТретий
31.10.2017 - 19:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.17
Сообщений: 523
Цитата (DTrump @ 30.10.2017 - 21:19)
Если зарплата в рублях. Зачем брать кредит в валюте?

сука, ну ты кадр, что не коммент то шедевр !
 
[^]
toe
31.10.2017 - 19:16
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.01.14
Сообщений: 853
Человека конечно жалко, но ребята, это капитализм. Диктатура кончилась, началась СВОБОДА!!! Еще добивают жильцы аварийного жилья и пр. - с какого хр они требуют себе жилье???
 
[^]
Vatnik88
31.10.2017 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 1083
Цитата (serguntok @ 31.10.2017 - 01:20)
Ну как так можно? Неужели 1998 год ничему не научил?

32 года ему было, не научил его тот кризис

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
logograd
31.10.2017 - 19:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (naiyral @ 31.10.2017 - 11:20)
Цитата (logograd @ 31.10.2017 - 11:04)
Цитата (Treker80 @ 31.10.2017 - 10:45)

А у меня корешь на инженерной должности в роснефти, с хорошей з/п и тот еще не закрыл..все бабки спускает в банк, чтобы проценты отдать скорее, и погашать тело долга.

Твой корешь - долпоёб, прости хоспади...

Нахера он гасит проценты в ускоренном порядке если нужно гасить тело кредита?
Гасишь проценты по этому месяцу и заносишь сколько можешь за тело кредита. На следующий месяц уже процент будет меньше.
Опять повторяешь процедуру. И так до упора.
Главное в этом - гасить именно тело кредита. По концовке получится, что ты брал кредит под двадцать четыре, а по факту отдавал по 16.

agree.gif
Мы так и делали, рассчитались раньше, банк претензий не предъявил.

Одно обидно сейчас, что не с самого начала так делали, т.к. не сразу разобрались, что к чему. cry.gif Могли бы выплатить в 2 раза быстрее.

А мы их наяблуновали с первого дня. И вместо пяти лет выплатили всё за два с половиной. Ох они себе кутикулы волосяные на жопе рвали! Они-то хотели с нас слупить 24 процента, а по факту не получилось.

Так шта всем заёмщикам предлагаю думать прежде чем ввязываться в кредиты. Особенно на недвигу.

Мы перед этим года три готовили себе кредитную историю. Покупали дачные участки, автомобили, брали мелкие кредиты и т.д. И самое главное - мы понимали как законно наебать систему с процентами по кредиту.
 
[^]
Kosh01
31.10.2017 - 19:34
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 865
Цитата (alexnecro @ 31.10.2017 - 13:40)
Цитата (Kosh01 @ 31.10.2017 - 13:39)
Цитата (Asteris @ 30.10.2017 - 21:23)
Слушайте, у меня на бирже сколько раз было - покупаю актив,а он дешевеет и я из-за этого деньги терял, верните мне пожалуйста эти деньги, потому что это форменный беспредел,, а прибыльные сделки оставьте, так уж и быть.

Господа возжелали сыграть на курсе валют - господа сыграли.

во пиздец, сказочный долбоеб через одного. Написано же, банки не одобряли кредиты в рублях, а если и случалось одобрение, то процент был гораздо выше и куча всяких комиссий, а по валютно были более интересные условия. Валютные кредиты банк навязывал, люди виноваты, что на это повелись? Люди государству поверили и банкам, которые утверждали, что государство поддерживает валютный курс и т.д. А государство в очередной раз подтвердило, что ему верить нельзя.

Так, а человеку на бирже навязывают, чем он хуже?

А в казино не навязывают? На какой блять бирже тебе что навязывают?
 
[^]
Kosh01
31.10.2017 - 19:36
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 865
Цитата (toe @ 31.10.2017 - 19:16)
Человека конечно жалко, но ребята, это капитализм. Диктатура кончилась, началась СВОБОДА!!! Еще добивают жильцы аварийного жилья и пр. - с какого хр они требуют себе жилье???

Под эту тему надо отменить пенсии, социальные выплаты, пособия, супсидии, типа ебитесь как хотите у нас капитализм, неси денег и получишь что-то, так?)
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 19:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (busdriver @ 31.10.2017 - 19:04)
Цитата (bimb0 @ 31.10.2017 - 18:19)
Есть такой финт - тебе, скорее всего, не одобрят кредит, если у тебя после оплаты ежемесячного платежа остается менее 50% от официального дохода.

Даже ещё жёстче. У Сбера, например, эта цифра 40%. Ну в том смысле, что ежемесячный платёж должен быть не более 40% зарплаты.

Так получается, что не его система наебала, а он хотел ее наебать, так как под нормальные условия он не подходил, и пошел туда где дают под кабальные условия.Почитал отзывы про альфу на банки.ру самый отмороженный банк
 
[^]
офшор
31.10.2017 - 19:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (Kosh01 @ 31.10.2017 - 19:36)
Цитата (toe @ 31.10.2017 - 19:16)
Человека конечно жалко, но ребята, это капитализм. Диктатура кончилась, началась СВОБОДА!!! Еще добивают жильцы аварийного жилья и пр. - с какого хр они требуют себе жилье???

Под эту тему надо отменить пенсии, социальные выплаты, пособия, супсидии, типа ебитесь как хотите у нас капитализм, неси денег и получишь что-то, так?)

Не мешай мух с котлетами, кредиты с пособиями и.т.п.
 
[^]
logograd
31.10.2017 - 19:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (busdriver @ 31.10.2017 - 12:04)


Откуда вы такие берётесь!
Кредитный договор - это документ, регламентирующий отношения кредитора и заёмщика. Какая нахуй самодеятельность в одностороннем порядке? faceoff.gif
Условия кредита диктует банк. Как правило, сейчас на рынке два вида кредитов - с дифференцированными платежами или кредиты с аннуитетной схемой погашения. При досрочном погашении можно выбрать: уменьшить ежемесячный платёж и/или срок кредита (зависит от условий договора).
Что, блять, значит, "хочу и гашу тело кредита, а проценты подождут" и "банки сосут"?
Мальчик, ты в каком классе учишься? lol.gif

Это видать вы, уважаемый, берёте кредиты в уебанских банках. А я беру в нормальных. И гасится кредит именно так как я сказал.

Гасиш первый платёж (это 100% процентов), а вот следующий платёж ты уже можешь гасить тело кредита (основную сумму).

Объясняю на пальцах. Общий платёж у тебя допустим 25 тысяч. Из них проценты в первый несколько лет - это только проценты банку. Ты не гасишь тело кредита (ну или в ничтожных долях).
Так вот, заносишь денег в банк 50 тыр, из них двадцать пять с тебя сдернут жадные дяденьки в красивых костюмах, а на 25 пишешь заяву с просьбой погасить основную сумму кредита. В следующем месяце (основная сумма ведь уменьшилась) тебе уже надо платить ну скажем 24 тыр. Повторяешь операцию. И так до полной выплаты.
Когда пересчитаешь суммы выплат получится, что ты выплатил не 24 процента (как у меня), а шестнадцать.

Если вы, уважаемый, этого не знали то вы, простите, лох.



З.Ы. И не надо обзывать незнакомых людей пиздаболами. Я этих кредитов за десять лет десяток выплатил. Разной степени тяжести. Могу лекции читать по способам взятия кредитов и по их погашению.


 
[^]
офшор
31.10.2017 - 19:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.16
Сообщений: 1091
Цитата (logograd @ 31.10.2017 - 19:41)
Цитата (busdriver @ 31.10.2017 - 12:04)


Откуда вы такие берётесь!
Кредитный договор - это документ, регламентирующий отношения кредитора и заёмщика. Какая нахуй самодеятельность в одностороннем порядке? faceoff.gif
Условия кредита диктует банк. Как правило, сейчас на рынке два вида кредитов - с дифференцированными платежами или кредиты с аннуитетной схемой погашения. При досрочном погашении можно выбрать: уменьшить ежемесячный платёж и/или срок кредита (зависит от условий договора).
Что, блять, значит, "хочу и гашу тело кредита, а проценты подождут" и "банки сосут"?
Мальчик, ты в каком классе учишься?  lol.gif

Это видать вы, уважаемый, берёте кредиты в уебанских банках. А я беру в нормальных. И гасится кредит именно так как я сказал.

Гасиш первый платёж (это 100% процентов), а вот следующий платёж ты уже можешь гасить тело кредита (основную сумму).

Объясняю на пальцах. Общий платёж у тебя допустим 25 тысяч. Из них проценты в первый несколько лет - это только проценты банку. Ты не гасишь тело кредита (ну или в ничтожных долях).
Так вот, заносишь денег в банк 50 тыр, из них двадцать пять с тебя сдернут жадные дяденьки в красивых костюмах, а на 25 пишешь заяву с просьбой погасить основную сумму кредита. В следующем месяце (основная сумма ведь уменьшилась) тебе уже надо платить ну скажем 24 тыр. Повторяешь операцию. И так до полной выплаты.
Когда пересчитаешь суммы выплат получится, что ты выплатил не 24 процента (как у меня), а шестнадцать.

Если вы, уважаемый, этого не знали то вы, простите, лох.



З.Ы. И не надо обзывать незнакомых людей пиздаболами. Я этих кредитов за десять лет десяток выплатил. Разной степени тяжести. Могу лекции читать по способам взятия кредитов и по их погашению.

А в чем ты банк то наебал? Погаси через месяц весь кредит переплата будет на пример 5%, и что. как ты наебал.% все равно отдаешь.Интересный народ у нас.
 
[^]
logograd
31.10.2017 - 19:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (mgboat @ 31.10.2017 - 12:09)

Мальчик, ты в каком классе учишься? lol.gif [/QUOTE]
ну... еще и график платежей подписываешь...

График платежей тебе просто распечатывают и дают на руки и что? Ну стоит там моя подпись и что?
Это как-то влияет на то, что я могу досрочно загасить кредит? Вас, что в рабство подписали?

А если завтра тебе неожиданно дядя из Омерики пришлёт наследство и ты захочешь погасить долг, тебе откажут в этом? Скажут пшолнах, плати 25 лет согласно графику платежей??

Ребзя, вы меня извините, но вы финансово безграмотные люди. Вот на таких как вы и наживают банкиры свои капиталы!
 
[^]
logograd
31.10.2017 - 19:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (busdriver @ 31.10.2017 - 12:44)


Для тех , кто в танке и для школоты! Процент всегда платится на остаток задолженности. Какие нахер "понты" в стиле "а банки сосут"?
Диванные эксперты, блять.

О, наимудрейший не школьник!

Я же вам уже пять раз тут написал, что вы имеете возможность гасить ОСНОВНУЮ сумму долга вместе с процентами.

Когда вы рассчитаетесь полностью (дай вам бог здоровья) и посчитаете сумму кредита которую брали и сумму процентов которые отдали - то получится что вы выплатили банкирам не 24%, а меньше.

О, наимудрейший академик, возьмите уже в руки японский калькулятор фирмы Ситизен (в народе именуемый дибильник) и посчитайте схему выплат на нём.

Да, это непросто. Дебилы не поймут, но я вас к ним не отношу, поэтому надеюсь, что вы все сосчитаете правильно.
 
[^]
Либкнехт
31.10.2017 - 19:57
0
Статус: Offline


Карл Вильгельмович

Регистрация: 2.12.13
Сообщений: 4312
Какой же я молодец, что в молодости распиздяйничал не по-детски. rulez.gif

Мне теперь, даже Сбер, в котором у меня расчётный счёт, не даёт сраных 40 тыров в кредит. Хотел одним днём обернуться - отказано. lol.gif

Зато я живу по средствам. dont.gif

А уж ипотечники, как по мне - это, вообще, диагноз. Тем более те, у кого, кроме оклада, пускай и большого, нихуя больше нету.

Я не то, что не готов выплачивать по 20 тыров каждый месяц в течении 20 лет, я даже не уверен, что через 5 лет захочу или смогу работать. Нахуя такая долгосрочная кабала?

Это сообщение отредактировал Либкнехт - 31.10.2017 - 20:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 98957
0 Пользователей:
Страницы: (40) « Первая ... 36 37 [38] 39 40  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх