Социализм VS капитализм


Страницы: (59) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~hipertruck~~

5.06.2018 - 11:24

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 10:56)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 10:50)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 10:42)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 10:04)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 09:33)

Но я не буду платить студенту, которого еще и учить работать надо, столько же, сколько и опытному сырорезу.
И не буду платить сырорезу столько же, сколько сырному инженеру, который 5 лет жизни в сырном универе отпахал, а потом еще 5 в производстве.

если вы не будете платить достойную зарплату студенту или сырорезу и вообще обходиться с ними как с дерьмом которого полно на улице, свистни и новые прибегут, то дело может закончится тем что они вымоют ноги в вашей сырной ванне и выложат это в интернет, и хана придет вашему столь лелеянному бизнесу и вашим сырным инженерам придется искать новое место работы.

Я ни слова не сказал про достойность зарплаты и про то, как я буду обходиться с наемниками.
Вы сами придумали аргумент и сами на него отвечаете.
Демагогия рулит, конечно, но может стоит сперва читать, что пишет собеседник?

демагогия как раз у вас. потому что упорно не слышите тезис о том что "каждому по труду" т.е. разный труд разная оплата. и начинаете рассказывать сказки о благородных собственниках..

Чем это: Но я не буду платить студенту, которого еще и учить работать надо, столько же, сколько и опытному сырорезу.
И не буду платить сырорезу столько же, сколько сырному инженеру, который 5 лет жизни в сырном универе отпахал, а потом еще 5 в производстве
отличается от этого: упорно не слышите тезис о том что "каждому по труду" т.е. разный труд разная оплата.

У вас каша не подгорает на плите?

Скажем так, для сравнения, если я сейчас после училища приду работать слесарем монтажником, то зарплата будет чуть выше минималки, проработав определённое время зарплата вполне себе поднимется в 2-3 раза. В СССР же поднимая разряд я тоже поднимал зарплату, только росла она не так, а к примеру если на 3 разряде я получал 140 рублей, то получив 4 буду получать 150-160.

[^]

enLL

5.06.2018 - 11:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:19)

Я выше писал что экономики без планирования в принципе не бывает. Плановая экономика СССР подходила где то до 70-х годов, потому нужно было менять. Потому что мир начал меняться быстро и невозможно, говоря сегодняшним языком, быть в тренде когда изменения идут постоянно, а резкие и сильные раз в полгода, а у тебя всё производство запланировано на 5 лет.

ну экономика марксова периода вряд пользовалась планированием в современном смысле этого слова. и опять таки говоря о планировании надо иметь в виду его горизонты. к примеру вы берете кредит и рассчитывает его равномерно гасить из зарплаты. но бац происходит кризис, вы теряете работу и возможность погашения кредиты ваше планирование оказалось ложным.

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:23)

Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:19)

Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:14)

Silver867

Цитата

Они в штате завода числились как закупщики продуктов?

А какая разница кем они числились?,могли и быть рабочими,а скорее какими нибудь "инженерами",от которых один хуй толку нихуя..,и квартиру ему хуй,а не очередь.,пусть хоть какую то пользу принесёт,да сам подкормится.

Так это уголовная статья для директора - «мертвые души». Которые числятся в штате, получают зарплату и занимаются совершенно посторонними делами.

При Андропове за такое даже сажали показательно.

Ага,нашему директору похуй было на всё это,да и везде это практиковалось,сейчас так жеесть куча законов на которые хуй кладут и в ус не дуют.

Ну, в советской торговле везде практиковалось повальное воровство и взяточничество, и всем было похуй, пока к власти не пришёл Андропов и не начал сажать.

[^]

nerussk

5.06.2018 - 11:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182

Silver867

Цитата

уже только в «продуктовых заказах» на предприятиях.

Всё правильно,кто работает,тот ест,а как ещё заставить работать тунеядцев которые ищут места где работать не надо?

[^]

nerussk

5.06.2018 - 11:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182

Silver867

Цитата

Это время не застал,в армии был.

[^]

~~hipertruck~~

5.06.2018 - 11:28

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541

Цитата (JustDo @ 5.06.2018 - 11:03)

Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:21)

Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)

Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)

Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

У модели экономики, способной поднять разрушенную после тяжелейшей войны страну на ноги за 7 лет был громадный задел, но развалилось всё от банальной нехватки мелочей типа джинс, жвачки и бытовой техники.

Может в этом и есть ответ? Что эта модель подходит для поднятия экономики после войны, но не подходит для ее последующего развития?

Скажем так это часть ответа, кукурузник чтобы свою жопу в кресле крепче держать похерил вектор развития страны который остался от Сталина и пошло-поехало. Партноменклатура началась с хруща, а дальше только цвела и попахивала до застоя, ну а после застоя при её помощи всё начало сперва медленно, потом быстрее лететь вниз.

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:17)

Цитата (Silvery2k8 @ 5.06.2018 - 10:43)

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:39)

Так должно было быть. Так и сейчас должно быть так чтобы спиртное после 23 часов не продавалось, однако магазин в 50 метрах от подразделения полиции вполне себе открыто продаёт.

Это говорит о нездоровом обществе.
Надзирающие органы, игнорируют нарушения закона. В том же СССР, кто то должен был отдать приказ "закрыть глаза".

Ну так а я про что, в других темах писал о том же что указание было сверху прикрыть поставки. Сравни прилавки 89-91 года и 92-94 года, прям вот блять по волшебству всё появилось что ли? Не было и тут крабли-хуябли и прилавки полные.

В 1992-1994 года большинство дыр постсоветской экономики затыкали импортом.
Плюс у отечественного производителя появился стимул производить и продавать, а не заниматься подготовками к отчету на ближайшем съезде партии.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.06.2018 - 11:29

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:28)

Цитата (JustDo @ 5.06.2018 - 11:03)

Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:21)

Цитата (Гварнери @ 4.06.2018 - 14:16)

Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)

Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)

Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Ну да.Люди из бараков стали переселяться в отдельные квартиры,ССР космос освоил....так развалился СССР?

Скажем так это часть ответа, кукурузник чтобы свою жопу в кресле крепче держать похерил вектор развития страны который остался от Сталина и пошло-поехало.

Стал деньгами платить, а не «палочками» и облигациями госзайма?

[^]

nerussk

5.06.2018 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182

Silver867

Цитата

Так называемое советское «самоснабжение». Когда имеющие административный ресурс предприятия перетягивали одеяло на себя, добывая разнообразные дефициты, минуя систему советской торговли. Они же занимались феодальным отгораживанием от советской сферы услуг, строя свои собственные поликлиники, детсады, базы отдыха и тому подобные объекты, куда весь прочий демос не допускался.

А что в этом плохого?..,насчёт допускался..,в больницу допускались все.
Сейчас так Совхоз имени Ленина живёт.,

[^]

~~Basanday~~

5.06.2018 - 11:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400

Цитата (Jbox @ 5.06.2018 - 07:32)

За тысячи лет существования цивилизации мы потихоньку учимся быть не первобытным стадом, а индивидуальностями... личностями...

А по моему должно быть наоборот - человечество должно быть не разбитым на атомы , как в вашем заявлении , а стать единым организмом . Синергия - как раз тот эффект , который возникает в единстве элементов.
Ну и соответственно при социализме пытались двигаться в этом направлении . Удачно или неудачно - это другой вопрос .
Собственно при капитализме такое же кучкование - монополии, корпорации , только на более низком уровне .

[^]

mangocake

5.06.2018 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:24)

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:19)

Дай пример страны с плановой экономикой где она работает и бьёт рыночную. Пока этого примера нет - это всё разговоры на кухне. Которые кроме как вашим мением, которое противоречит реальности, ничем не подкреплены.

Пока из примеров только Северная Корея. Которая как бы бомжи-бомжами. Особенно сравнительно с Южной.
И не нужно тут про санкции. Я уже писал, санкции в 2006 ввели и только на военную технику и предметы роскоши. Более серьёзные санкции прилетели в 2009 и далее. До этого им никто не мешал.

[^]

enLL

5.06.2018 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:11)

Плановая экономика навязывает производителю свои условия, которые могут быть невыгодны производителю:
- Сделай 600кг сыра за год. и отправь его в совхоз имени ленина.
- Но у меня есть средства производства сделать тонну и продать 400кг в Гадюкино!

ну это вы снова начинаете городить ахинею, это глупые рассуждения в стиле бабка у подъезда, ничего общего с жизнь не имеющие.
благодаря плановой экономике произошла состоялась индустриализация, эвакуация промышленности на восток, послевоенное восстановление народного хозяйства, создание ракетно-ядерного потенциала, тоже самое освоение целинных земель (при всех его недостатках), крупномасштабное жилищное строительство, рост потребления продуктов питания и бесплатный хлеб в столовых.. каковы недостатки плановой экономики это отсутствие жвачки и джинсов...

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:25)

Silver867

Цитата

уже только в «продуктовых заказах» на предприятиях.

То есть Советская экономика в принципе исключала иные стимулы к труду, кроме как нормирование продуктовых пайков?

[^]

AtreidesI	5.06.2018 - 11:31 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.04.15 Сообщений: 4917	Пустые прилавки в СССР были при тех мразях, которые решили уничтожить страну ради своего кармана. У меня родня хорошо работала, ездила на Север на заработки и хорошо получали. И до середины 1970-х с вещами и продуктами проблем не было, даже машины в 60-е покупали без особых проблем.
	[^]

Poloniez

5.06.2018 - 11:31

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:24)

Все правильно.
И какая схема, по-вашему, лучше?

Как по мне - нынешняя значительно честнее: Если ты после училища - ты объективно вредитель и тебе молоток без присмотра давать нельзя. Тебя сперва надо научить.
Когда тебя научат (в короткий срок) - вот тогда можешь сказать, что у тебя есть профессия - и получай зп в 2-3 раза больше. Далее, без смены сферы деятельности, за счет стажа, твоя зп так же будет расти плавно.

А если студенту сразу платить почти так же, как и слесарю 4го разряда (-20%) - и у тебя не будет мотивации расти и учиться(и так норм), и у слесаря тебя учить (я тут 5 лет пашу, а ему платят лишь чуть меньше).

[^]

nerussk

5.06.2018 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.03.15
Сообщений: 11182

mangocake

Цитата

Пока из примеров только Северная Корея. Которая как бы бомжи-бомжами. Особенно сравнительно с Южной.

А что с Южной?там прямо так всё хорошо?

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:30)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:11)

Всё то же самое состоялось и в капиталистических странах, участововаших во Второй мировой. Без партсобраний и госпланов.

Ну, кроме разве что бесплатного хлеба в столовых (который и в СССР бесплатным недолго продержался, до ближайшего хлебного кризиса).

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:32)

mangocake

Цитата

Пока из примеров только Северная Корея. Которая как бы бомжи-бомжами. Особенно сравнительно с Южной.

А что с Южной?там прямо так всё хорошо?

Из Южной бегут в Северную? Или строго наоборот?

[^]

~~hipertruck~~

5.06.2018 - 11:33

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541

Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 11:11)

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:02)

Цитата (Silver867 @ 5.06.2018 - 09:32)

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 06:44)

Цитата (Sidorini @ 5.06.2018 - 06:28)

Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 18:31)

[
бывает. Но вот плановая советская экономика в сегодняшних реалиях не выжила бы, слишком неповоротлива, но с тем же добавь ей гибкости рынка и сделай гибрид, планово-рыночную экономику с обязательным развитием науки и инноваций и было бы пиздато.

В СССР Nебыло дифицита.

Всё всегда можно было купить на рынке по справедливой рыночной цене.

Да, иногда у спекулянтов. Но никакой ответственности по Закону за покупку у спекулянтов небыло. Пусть они переживают и боятся.

Дефицит начал появляться в 80-х, когда спева медленно, а потом всё быстрее с прилавков, в том числе и рыночных всё к 90-м годам пропало и лежала одна морская капуста. Но этот дефицит был искусственным, т.к. склады ломились от товара и производство работало.

Какие склады ломились от Жигулей? И где они находились?

Ты родился дураком родился или по голове стучали часто? Я про продукты говорил, ты там выше тарахтел что у тебя карманы с холодильником пустые были, значит так работал, у меня чего то пустым ничего не было. Плюс ещё деньги на дачу беспроцентно от завода, участок бесплатно, свет проводили от завода, транспорт от завода.

То есть такое царство халявы на отдельно взятом заводе.

А завод, надо полагать, все эти раздаваемые беспроцентные кредиты, бесплатное электричество и транспорт закладывал в цену своей продукции?

Ну так чего тогда удивляться, что Советская экономика с грохотом навернулась в 1991 году?

Завод не может выполнять функции собеса и благотворительной организации в одном флаконе, даже в СССР эти безумные эксперименты в попытках обмануть законы экономики закономерно привели к краху.

Я не говорил про бесплатное электричество, цитату или пиздабол.
Я говорил про монтаж. Посмотри процентные ставки на ипотеку в Европе и США, чего-то они не грохаются. А что такое отрицательная процентная ставка знаешь? В Европе (где не помню) такое присутствует.

Такие понятия как бартер, взаимозачёт тебе известны? Так вот нам транспорт, мы АТП моторы и генераторы ремонтировали, нам столбы с ЖБИ, мы трансформаторы и т.д.

[^]

AtreidesI	5.06.2018 - 11:33 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.04.15 Сообщений: 4917	Кстати, мне старая начальница (женщина 80 лет) говорила как в 1960-е брали кооперативную квартиру в Ленинграде - стоила двушка 4500, взяли ссуду в 2200 - и выплачивали 15 лет по 15 рублей в месяц и 3 рубля квартплаты. И переплата составила за 15 лет всего 200 (двести!) рублей. А не 200% как сейчас.
	[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (AtreidesI @ 5.06.2018 - 11:31)

Пустые прилавки в СССР были при тех мразях, которые решили уничтожить страну ради своего кармана. У меня родня хорошо работала, ездила на Север на заработки и хорошо получали. И до середины 1970-х с вещами и продуктами проблем не было, даже машины в 60-е покупали без особых проблем.

А в середине 70-х к власти пришли мрази?

[^]

Silver867

5.06.2018 - 11:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19474

Цитата (AtreidesI @ 5.06.2018 - 11:33)

Кстати, мне старая начальница (женщина 80 лет) говорила как в 1960-е брали кооперативную квартиру в Ленинграде - стоила двушка 4500, взяли ссуду в 2200 - и выплачивали 15 лет по 15 рублей в месяц и 3 рубля квартплаты. И переплата составила за 15 лет всего 200 (двести!) рублей. А не 200% как сейчас.

В кооператив не мог вступить любой желающий.
Кроме того, в 60-е зарплаты были по 70-90 рублей в массе своей, и 40% вступительного взноса в кооператив могли себе позволить накопить с таких зарплат единицы.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 5.06.2018 - 11:36

[^]

~~hipertruck~~

5.06.2018 - 11:35

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:12)

Цитата (hipertruck @ 5.06.2018 - 11:10)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 09:58)

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 09:41)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 09:33)

Весь крупный частный капитал на западе был сформирован собственниками. Все эти ротшильды и рокфеллеры - сами управляли своим бизнесом. Организовывали.
И я могу их понять: Я хорошо все организовал, система работает, сыр норм. Так зачем я буду на каждый чих подпрыгивать, я найму кого-нить толкового. - и что в этом плохого?

рокфеллеры и ротшильды не столько организовывали бизнес, сколько отжимали чужой бизнес.

задача собственника не организовать производство а углядеть перспективное и его отжать в свою пользу или сбросить вовремя проблемное государству. так что сказочки оставьте дурачкам.

Вы сейчас путаете капитализм и ту херню, которая у нас.
Первое правило капитализма - право на собственность. Типа священно и охраняется государством. Не соблюдается - не капитализм.

Задача собственника же - приумножить капитал. Что в этом плохого? У меня есть миллион. Если он будет просто лежать - я его проем, пропью, просру и проебу. Чтобы чувствовать себя хорошо - я должен его увеличивать.
Важно: не отжимать и сливать государству, а умножать. Это не магия, не преступление. Это логика.

Есть такая фраза, чья только не помню "все свои миллионы кроме первого я заработал честно, а вот откуда я взял первый миллион я не скажу" вот тебе вся суть капитализма.

И что теперь? Суть социализма - "отобрали и поделили" чем лучше?

Ты путаешь социализм и желание власти от Ленина и прочих. Кстати у власти должны были быть ни хера не большевики.

[^]

mangocake

5.06.2018 - 11:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 1598

Цитата (nerussk @ 5.06.2018 - 11:32)

mangocake

Цитата

Пока из примеров только Северная Корея. Которая как бы бомжи-бомжами. Особенно сравнительно с Южной.

А что с Южной?там прямо так всё хорошо?

*Протирая свой LG nexus* Одна из ведущих экономик мира. Как-бы.

[^]

Poloniez

5.06.2018 - 11:35

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739

Цитата (enLL @ 5.06.2018 - 11:30)

Цитата (Poloniez @ 5.06.2018 - 11:11)

Опять демагог))
1. То, что страна развилась - это не заслуга плановой экономики. Она так же развилась бы при рыночной, как это происходило уже сотню раз с другими странами.

2. Дочитай пост до конца и дай пример живой страны (страна эльфов не подходит), где плановая экономика работает и люди не едят мох.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35302
0 Пользователей: