О численности войска Батыя в походе на Русь 1237-1238 гг.

Зачем везти через всю Азию (Хотя и везли. завоевание Азии шло десятки лет), если тяжёлые камнемёты вполне использовались и в Персии и в той же Азии.
А так
Из-за отсутствия достоверных сведений не представляется возможным установить точный маршрут продвижения монголо-татар через Нагорный Дагестан при первом походе в 1222 г. По мнению известного краеведа Б. Малачиханова, монголо-татары могли пройти на Северный Кавказ только через внутренний Дагестан по маршруту р. Самур—Курах—Кумух—Чох—Гидатль и Чечня». «Мы рассматриваем трассу,— подчеркивает он,— как чрезвычайно важный стратегический путь с Юга на Северный Кавказ в обход Дербента и всей приморской узкой полосы, и не могло ли случиться, что в первый свой приход на Кавказ в 1222 году монголы шли на север именно по этому пути через Кумух»[11].

Кстати, в первом походе у монголов не было много сил и средств, когда им после успешного рейда преградили дорогу в Дербенте, то они "убийствами и угрозами узнав у заложников обходную дорогу, по неприступным местам перешли Кавказские горы, заваливая пропасти деревом, камнями, бросая туда свой багаж, даже лошадей и военное снаряжение, и таким образом прошли обратно на свою родину»

А во второй поход, подготовившись, взяли тот же Дербент, снеся то ли во время осады, то ли после все башни.

Дадите оценку площади зимнего пастбища для 2000 голов. Я серьезно, без подъеба. У меня есть цифра продукции ковыльного пастбища зимой равной 1,5 ц/га. Насколько она верна на ваш взгляд.

Ага. а крепкие верёвки они тут же на месте свили...
Без твёрдых и надёжных станин всё эти самопалы рассыпятся почти моментально. И снова вопрос - как они добычу возили?

какие 80 тыс?
клим жуков говорит, что даже вместе с половцами
русских было меньше 15-16 тыс монголов

он взял всех князей (21) и банально посчитал мобилизационные возможности
их уделов
некоторые могли привести несколько сот человек другие несколько десятков

с 41 минуты....курите экспертов
https://www.youtube.com/watch?v=sYK6mQGy5UA

Зачем домны, никакова отменного качества не было. Домашние кузница в кочевье было. Сходите на реконструкторские фестиваль любой там покажут всё руками и секреты там нет. Проста не давали нам эта в учебниках вот и зря што люди теперь не могут поверить в эфективность тех технолгий. Всё ваще просто и с добычей и обработкой.

Разумеется, и вес Алтай у них под боком, а там и спецы, и руда, и технология, железо получали методом выплавки руды, а не выжигали мучительно долго. Что не одно и то же...

Там было всего 300 ордынцев . Что мало кто их великую армию видел и не найдут

Оставь свои влажные фантазии при себе

Источник: Раппопорт П.А. Древние русские крепости. М., 1965
http://rusarch.ru/rappoport4.htm

"Монголы принесли с собой на Русь детально разработанную тактику осады крепостей. Это была в общем та же тактика, которая слагалась в то время и на самой Руси, но у монголов она была подкреплена широким применением камнеметов (по древнерусской терминологии — пороков). Камнеметные машины метали камни такой величины, «якоже можаху четыре человеки силнии подъяти», причем устанавливали эти машины перед стенами осажденного города на расстоянии не далее 100 — 150 м, примерно на дальности полета стрелы из лука. Только на таком или еще более близком расстоянии камни, бросаемые пороками, могли причинить ущерб деревянным стенам. Кроме того, начиная осаду города, монголы окружали его частоколом, чтобы прервать связь города с внешним миром, прикрыть своих стрелков, а главное, предотвратить вылазки защитников, стремившихся разрушить пороки. После этого начинали систематически бить камнями из камнеметов по городским стенам, чтобы разбить какой-либо их участок или хотя бы сбить их деревянные брустверы, забрала. Когда это удавалось, массированным обстрелом из луков осыпали данный участок стены тучей стрел; «стрелами яко же дождем пущаху». Лишенные брустверов защитники не могли вести ответную стрельбу: «не дадущим им выникнути из заборол». И именно сюда, на участок, где была подавлена активная стрелковая оборона, нападающие бросали основные силы штурма. Таким способом монголы успешно брали даже наиболее крупные и защищенные русские города."

Естественно. Кормят и овсом. Но кто вам сказал что те же монголы не могут сыпануть горстку другую зерновых своей лошади. Тем более они идуд грабят окрестности. Вобщето начало зимы если что. Те же крестьяне запаслись зерном. Может и немного но зерно есть. А монгольской лошади его много и не надо. 100000 коней это не та цифра которую нельзя прокормить в походе. В туже отечественную войну 1812 года. За кавалерией обозы с сеном не особо ездили. А фуражное зерно кавалеристы возили прямо на своем коне. Падежь был большой. Но на это никто внимания не обращал. И в гораздо позднии времена за кавалерией обозы с для кормежки лошадей не особо возили. Если овес раз в неделю завезут, и то ладно.

Это сообщение отредактировал Barmalei74 - 28.12.2017 - 12:44

Поставить пехоту под удар основных сил монгольской армии (конные лучники) - это просрать ее целиком и полностью, без какого либо урона врагу. В Ясе было четко указано сколько каждому иметь коней и луков, для поддержания эффективности. Куликовская битва/Донское побоище - это бой только конницы с обоих сторон.

Завоеватели не гнушались хитрить, наебывать врага разными способами, подкупать союзников врага. Повсюду были шпионы, и развед отряды. Ни один командир без развед-данных не смог бы выбрать единственно правильную позицию для армии и ведения боя. С чего вы взяли, что они не знали местности? Знали они все, еще задолго до самой битвы.

При походах вырезались все встречные купцы и прочие, кто мог сообщить врагу о идущей на него армии. Повсюду расползались разведчики.

Штурм городов занимал не один день и даже не месяц. Вы не правильно думаете, что они стремились идти с одной скоростью. Да и использовали машины при необходимости. Многие просто сдавались, у многих не было высоких стен.

Каждый поход, штурм, бой - это частный случай и рассматривать его нужно отдельно, а не под одну черту подгонять.

Это сообщение отредактировал Sparkle - 28.12.2017 - 12:44

Вообще не имею понятия , просто было дело ездил к табунщикам и видел море лошадей. На зимовку сюда гонят

Когда государство огромное, все у него поставлено на поток, надо вооружать многочисленную армию, одеть в броню и т.д. А на кочевье разве что, подкову выковать и еще что-нибудь по хозяйству... Армию вооружают заводы, где все поставлено на поток... Железо не лепешка, которую можно испечь на домашней печи, ее получают в результате труда большого количества людей и средств...

По выплавке железа Монголия отнюдь не уступала Руси и другим странам хотя бы по причине наличия нормальных пластов железной руды на своей территории, а не болотного железа, а технология тогда везде была примерно одинаковой.
И останки плавильных печей находили в Монголии

древняя монгольская легенда, записанная хивинским ханом Абу-ль-Гази:

"Тут один кузнец сказал: в таком-то месте есть железная руда: гора изменится в долину, если в ней растопить железо. Они пошли, осмотрели место и согласились на умное мнение кузнеца. На плечах наносили дров и углей и на широте горы положили слой дров и слой угольев, завалили ими вершину горы, и уступы боков ея, и скаты ея, и, сделав из кож семьдесят мехов, на семидесяти местах поставили их и стали сильно дуть. Когда всемогуществом Божиим огонь возгорелся, гора расплавилась и растекла, открылась дорога такая, что мог пройти навьюченный верблюд. Несколько дней и ночей они выбирались из гор. С этого времени у Монголов вошло в обычай праздновать этот день и класть в огонь кусок железа и его раскаливать. Прежде хан, взяв клещами железо, кладет его на наковальню, ударяет по нему молотком, и потом князья его. Этот день много почитают как день в который они, вышедши из теснины, возвратились в юрт праотцовский. В то время государем Монголов был Бурте-чино, из рода Кыянова, из поколения Курлас".

Просто охренительный источник! Чел еле окончил школу (с его же слов), высшего образования нет, писатель фантаст...

Это неуемная фантазия кабинетного учоного...))) Деревянная стена даже может быть крепче каменной, потому что там все держится на пазах, отдельно бревно сломать и выбить не удастся. А каменная стена из отдельных блоков, на которой можно легко пробить проем или вообще обрушить большие фрагменты, с деревянной стеной такие фокусы не пройдут...))) Ее разве что сжечь только...

Что делает и умеет огонь я убедился несколько лет назад. Рядом стоял деревянный двухэтажный восьмиквартирный дом 1965 года постройки, который загорелся в два часа ночи, к 6 часам утра от нее остались только фрагменты фундамента и сваи. А дул совсем несильный ветер и ее пытались спасти, потушить пожарная машина и люди с соседних домов...

А его, по-моему, фееричное высказывания, что за два года проживания рядом с монгольским поселением они ни разу не слышал ни про кого по имени Батый и поэтому такого имени у монголов нет.

Мало того, что одно поселение - не образец, так он ещё типа не знал тюркско-монгольского слова батыр. Батэ - по монгольски крепкий. имена производные от него - Бату, Батыр.

Кроме того монголы избегали называть детей сильными именами, именами героев. Считалось, что имя может придавить ещё слабого ребёнка и он может часто болеть.Потом окрепнув он может поменять имя или взять второе "сильное" имя.

А Бату - имя не только древнего героя, так ещё и сильное по значению.

Это сообщение отредактировал sanalka - 28.12.2017 - 13:01

Да понятно. Я имел виду што изначально была база для вооружения там одново племени, второе.
И тогдашние государства ничево на поток не ставили и централизованного в нашем понимании не имели промышлености.
Тогда была задача по регионам грубо говоря, поставить с по естья, области, пофиг чево определённое количество вооружённого войска.
Потом когда захватили китай и алтай они уже тем задачу поставили снабжать войска. Это не щас у всех типа ратник ак 545 и всё вот это.
Вы тут мыслите сразу типа возникло пицот мильёнов орды и всех опиздюлли.
А они планомерно развивались и экспансировали как в игре цивилизация примерно только грамотно и жестоко )

Факты против вас.
Кременец Батый взять не смог. А там стены из камня были как раз.

Ну разумеется так...))) Когда Тумэчин только начинал, был он и всего-то пятнадцать друганов детства...)

Простите, но вы ахинею несете.
Монголы не могут ссыпануть горстку другую своей лошади, потому что у них нет зерна, не выращивают они его, и лошади не привыкли к такой пищи, околеют нахрен. Да и вообще, утомитесь по деревням побираться, устраивая зерновые продразверстки, у наполеоновской кавалерии вот не получилось, несмотря на то, что плотность поселений во время его похода была выше и у наполеона была самая большая на тот момент численность обозных батальонов( порядка 20 тыс. человек).
И да, за кавалерией ездят обозы, но не с сеном, а с зерном. А ваше предположение, что кавалерия возила фуражное зерно на своих же лошадях во время похода, вовсе граничит с идиотизмом, уж извините за грубость.
Еще раз, чем современнее армия, тем длиннее у нее обоз

rytik32

Мосг против вас.
Факторов других масса. Немцы сталинград не взяли а стен там ваще не было. Они сабее батыя были?

Scythian11

Если я правильно помню, то на один день там возили зерна с собой. Што и купить несложно и даже кочевники минимум всегда выращивали. Што тут не обращают внимание што кочевники только стада кочевали а основная база у них всегда была с зимовьями кузницами и складами?

Это сообщение отредактировал Poluyanus - 28.12.2017 - 13:09

Вы где карту накопали уважаемый? У Вас Литовское княжество севернее Гродненского. Хотя столица его была в Новогрудке, который южнее Гродно километров на 100. Ну просто несерьезно же.

Это сообщение отредактировал DraKoska - 28.12.2017 - 13:11

Я вам тайну одну открою, глубина залегания железной руды от 200 метров. А теперь расскажите мне, как кочевники откапывали карьеры на глубину залегания железных пластов.
А легенда да, красивая.

Приведи список каменных укреплений, взятых Батыем на Руси и в Европе. Удивишься его размеру.
А деревянных - десятки.